Марксистский ликбез №17. Как правильно понимать марксизм

Аватар пользователя марксист

В статье я хочу на одном примере показать различие в понимании марксизма обывателем с буржуазным сознанием и свободно мыслящим человеком. Для примера я возьму небольшой и доступный для понимания отрывок из первого тома «Капитала» К.Маркса (отдел четвёртый, глава XIII, удлинение рабочего дня):

Таким образом, в применении машин для производства прибавочной стоимости заключается то имманентное противоречие, что из двух факторов прибавочной стоимости, доставляемой капиталом данной величины, машины увеличивают один фактор, норму прибавочной стоимости, только таким способом, что они уменьшают другой фактор, число рабочих.

…и именно это противоречие, которого не сознаёт капиталист, опять-таки побуждает капитал к крайнему удлинению рабочего дня, чтобы компенсировать относительное уменьшение числа эксплуатируемых рабочих увеличением не только относительного, но и абсолютного прибавочного труда.

Итак, капиталистическое применение машин создаёт, с одной стороны, новые могущественные мотивы к безмерному удлинению рабочего дня и революционизирует самый способ труда и характер общественного рабочего организма таким образом, что сламывает всякое сопротивление этой тенденции к удлинению рабочего дня…

Если кто-то не понял, поясню своими словами. Введение машин (роботов, автоматических линий) приводит к сокращению рабочих. Но ведь рабочие создают прибавочную стоимость, т.е. прибыль. Таким образом, при введении машин прибыль снижается, поэтому капиталисту приходится удлинять рабочий день до 12,14,16 часов, увеличивая абсолютную прибавочную стоимость, что бы компенсировать падение прибыли. Это имманентный закон капитализма, заставляющий капиталиста поступать именно так.

Как поймёт этот отрывок обыватель с буржуазным сознанием. Он скажет: «Да, согласен, раньше было так. Пролетариат работал по 12-16 часов и Маркс это правильно описал. Но ведь сейчас всё изменилось. Мы имеем фиксированный рабочий день, защищённый законодательством. Сейчас всё, что написал Маркс уже устарело и не отражает объективной реальности. Раньше было так, как писал Маркс, а сейчас всё иначе, поэтому нужна новая теория, описывающая новую реальность».  

Знакомо, не правда ли? Сколько раз это уже было сказано и написано. Для обывателя прошлое и настоящее это две разных реальности, не связанные между собой, требующие разных теорий. Это метафизический способ мышления, рассматривающий явления в застывшем виде. Метафизический способ мышления не позволяет увидеть изменчивость явления и зафиксировать взаимосвязь между его различными фазами. Для обывателя это не две фазы одного явления, это разные явления.

Как поймёт этот отрывок свободно мыслящий человек. Он чётко осознает, что тенденция увеличения продолжительности рабочего дня продиктована не злобными и жадными капиталистами, а имманентными законами капитализма, заставляющими капиталистов так поступать. Ограничить негативное влияние этих законов на рабочий класс можно только определёнными общественными процессами. И эти общественные процессы в период между описанным прошлым и настоящим имели место быть. Что же это за процессы? Это классовая борьба пролетариата. Именно она привела к ограничению рабочего дня. Она победила этот закон капитализма и установила ограничение на продолжительность рабочего дня. Пролетариат заплатил кровью и жизнями за это. Таким образом, мы имеем не два разных явления, требующих разных теорий, а одно явление в своём развитии. Это две фазы одного явления, которое описывается уже созданной теорией. Это диалектический способ мышления.

Хорошо – скажет обыватель – убедили, но зачем нам это знание в настоящее время, что оно нам даёт? Оно даёт понимание того, что как только классовое сознание у пролетариата засыпает, а вместе с ним и спадает классовая борьба этот имманентный закон капитализма неизбежно рано или поздно приведёт к удлинению рабочего дня, а точнее к росту абсолютной прибавочной стоимости (она может выражаться не только в увеличенной продолжительности рабочего дня). И ни какое законодательство не сможет этому противостоять.

Для доказательства этого утверждения достаточно внимательно следить за новостными лентами. И мы увидим то в одной, то в другой стране удлинение рабочего дня, неофициальные переработки, уменьшение количества нерабочих дней в году, увеличение пенсионного возраста. Это всё проявления абсолютной прибавочной стоимости. Вы не ослышались. Увеличение пенсионного возраста это классический пример абсолютной прибавочной стоимости. Только в случае удлинения рабочего дня на каком-то предприятии, возросшая прибавочная стоимость достаётся одному капиталисту. А в случае увеличения пенсионного возраста возросшая прибавочная стоимость, извлекаемая из всего класса пролетариата, достаётся всему классу буржуазии. И увеличение возраста выхода на пенсию это следствие не демографических проблем, а отсутствия классовой борьбы. Вот что даёт нам правильное понимание марксизма.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я мог бы написать десятки статей с подобными примерами. Такими моментами пронизан весь марксизм. При поверхностном изучении, особенно если буржуазная пропаганда ограничила вашу способность мыслить свободно, вы в марксизме увидите только старое, отжившее, бесполезное и не актуальное знание. Свободно мыслящий человек найдёт в марксизме отражение сегодняшнего дня и указания на день завтрашний. Будьте свободны! Мыслите свободно!

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Смотрите даю Вам основные законы рынка

Любой кто их Знает и Понимает Капиталист. Это законы Капитализма. Где Законы Социализма???? 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Это вам тогда к структуре сталинских пятилеток надо обращаться. Там всё есть и про финансы, и про спрос с предложением, и про конкуренцию. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну блин уже 10 раз. Дайте социалистические Законы.smile3.gif Вы понимаете что Вы на этом горите всегда и везде, нет у Вас ничего твердого, кроме Капитализма. Вы к нему присосались и сосете и сосете.

Дайте блин свое, свое новое...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Что вы понимаете под капиталистическими законами? То что озвучено Марксом? В таком случае социалистические Законы озвучены Сталиным и воплощены в жизнь в виде пятилеток. В этих пятилетках нет прямых законов о стоимости, конкуренции и т.п. по той причине что социализм на эти понятия не опирается. Эти  пятилетки живут по правилам единого народо-хозяйственного механизма и следуют одному закону - закону бесклассового общества. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Я не вижу предмета разговора,дайте законы....

Социалистический способ производства не управляется капиталистическими законами. 

Дайте Законы какими он управляеться.... 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Тогда начните с первых Декретов Ленина. О Мире, о Земле и т.п. Это и есть основные законы социализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Закон (наука) — фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы), объясняющее объективные факты; либо некое явление, обладающее общностью и повторяемостью, зафиксированное и описанное

и

 Декре́т (лат. decretum постановление от decernere — постановить) — правовой акт, постановление органа власти или должностного лица.

Вы понимаете разницу между намерениями и обстоятельствами.

Понимаете разницу между наукой и хотелкой??? Ленин мог чего угодно издавать, и менять каждый год. Где законы Науки??? 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

С таких позиций и капитализм не отягощён научным обоснованием. А всё что Маркс писал есть лишь научное отражение развития общества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Полностью описан,ничем не отягощен. Повторяемость и наблюдаемость регулярна.

Вечный ибо естественный и простой в понимании, врать не приходится

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я планирую в дальнейшем (пока точно не знаю когда) продолжить ликбезы про социалистический способ производства. Дать основные понятия, пояснить терминологию, показать различия с капиталистическим способом производства. Но если вам очень хочется узнать это самостоятельно, то рекомендую "сталинский" учебник "Политическая экономия" раздел посвящённый социализму. Очень доступно изложено.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Если Вы дадите то советую поменять Ник. Вы будете тем кто изменит жизнь Человечества. И это не голословное заявление.

Если Вам удастся обойти эти три Закона. Вы гений. Да что там Гений Бог.smile1.gif

Потому как все остальные до Вас лишь экспериментировали изменяя чего то в этих законах, причем все время неудачно.

Жду,от Вас прорыва

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

О каких трёх законах речь?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ни у самого Маркса, ни у других марксистов никогда не встречал, что именно эти законы составляют сокровищницу марксизма. Все они определённым образом разрабатывались до Маркса. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Это законы Капитализма. А шо у Вас Маркс решил поправить???

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Маркс выявил несколько десятков законов капитализма. Сразу даже не возьмусь их перечислить.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile3.gif А зачем их выявлять если их никто не скрывает

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вот это вы выдали.

Зачем Ньютон открыл закон всемирного тяготения его же никто не скрывал.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Так что открыл Маркс??? Законы капитализма???

Ну я не против, пускай. Но нас итересует почему он Коммунизма законы не открыл????

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Да, Маркс открыл, сформулировал, выявил законы капитализма.

Маркс открыл законы капитализма после анализа капиталистического способа производства. Законы коммунизма, не имея для анализа коммунистического способа производства, выявить невозможно. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Коммунизм не имеет законов????

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Можно сформулировать лишь совсем общие положения исходя из законов диалектики.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Все по науке имеет фундамент и законы, Давайте законы Коммунизма,иначе не понятно о чем говорим. Какая  то фигня антинаучная. Но Вы обещали это исправить мож Вам удасться, а то Целые Институты в СССР зашли в тупик в этом вопросе...(Вернее поняли что законы давно есть, но они атеистам не заходят никак)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Появится коммунизм будут выявлены и законы. Так же как и при капитализме, сначала появляется капитализм, потом он анализируется и выявляются его законы.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile3.gif Вы ставите телегу впереди лошади. Где такое было в истории??? Капитализм это Система отношений, а Система не может возникнуть без законов

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Но для того что бы их познать и исследовать нужно определённое развитие капиталистического способа производства. Маркс объяснял ошибки Смита и Рикардо тем, что они исследовали ещё не достаточно развитый капитализм и не могли выявить всех его законов, по причине недостаточности материала для анализа.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Что познавать, дайте их....Вы можете дать законы Коммунизма???

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы сейчас не выпивший? Много смеющихся смайликов + уже поста три я объясняю вам одно и то же?

Ещё раз. Обнаружить, познать, сформулировать все законы коммунистического способа производства можно будет тогда, когда не просто будет существовать этот способ производства, а получит достаточное развитие. Только тогда появится база для исследования.   

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы помните с чего начался наш диалог??? Помните свое утверждение??

Вы глазом не моргнув сказали о различии. Так значит есть гдето производство построеное на других законах, дайте их. Сложная просьба????

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Может быть я уже начинаю тупить. Целый день отвечаю на вопросы, тема неожиданно оказалась слишком дискуссионной. Давайте я завтра на свежую голову ещё раз перечитаю нашу дискуссию и попробую ответить.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Жду, без проблемsmile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вопрос в том, что каждый рабочий, работая дольше, создаст капиталисту больше прибавочной стоимости.

Пенсии - это вообще изобретение буржуйское. Марксизм тут вообще причем? Чтобы содержать все бОльшее число пенсионеров, государству приходится отодвигать возраст выхода на пенсию. 

Социалистический способ производства не управляется капиталистическими законами. 

И на Кубе тоже растет число людей пожилого возраста, и тамошнему социалистическому государству их приходится как-то содержать. В том числе - и поднятием возраста выхода на пенсию. Потому что жизнь сложнее ваших красивых теорий, в том-то и дело. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Пенсии - это вообще изобретение буржуйское.

А не феодальное? 

Чтобы содержать все бОльшее число пенсионеров, государству приходится отодвигать возраст выхода на пенсию.

Да же у капитализма есть механизмы обойтись без этого. Но если он так поступает, то только из-за отсутствия классовой борьбы. Это наиболее простой способ.

И на Кубе тоже растет число людей пожилого возраста, и тамошнему социалистическому государству их приходится как-то содержать. 

Поскольку при социализме нет эксплуатации и никто не присваивает общественный продукт, то общество, исходя из экономических реалий, способно само решить. как поступить. Таким образом, при социализме общество решает, а при капитализме ничтожная группа общественных паразитов навязывает подавляющему большинству определённое решение в угоду ничтожного меньшинства. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А не феодальное? 

Насколько понимаю, уже античные римские ветераны получали какие-то пенсии. При феодализме это получило свое распространение, но именно что широко, так сказать, всенародно, пенсии проявились при капитализме. Если не ошибаюсь, как раз в кайзеровской Германии конца XIX века их и внедрили. В СССР массовые пенсии сформировались к 1950-60-м гг, аккурат как троцкисты к власти пришли. 

Да же у капитализма есть механизмы обойтись без этого. Но если он так поступает, то только из-за отсутствия классовой борьбы. Это наиболее простой способ.

И какие это способы - платить меньше пенсий, или мЕньшие по размеру?

 Поскольку при социализме нет эксплуатации и никто не присваивает общественный продукт, то общество, исходя из экономических реалий, способно само решить. как поступить. Таким образом, при социализме общество решает, а при капитализме ничтожная группа общественных паразитов навязывает подавляющему большинству определённое решение в угоду ничтожного меньшинства. 

Это красивая теория. На практике такого почему-то еще ни разу не было. Не общество решает, а текущая, находящаяся у власти элита решает, как поступить. Принципиальной разницы в данном случае с буржуазным государством не вижу. И потому на Кубе тоже поднимали пенсионный возраст. 

Есть, кстати, пример и снижения, пусть незначительного, пенсионного возраста. Капиталистическая Польша. Подозреваю, правда, что сделано это не из-за классовой борьбы, а в популистских целях, и позже возраст поднимут, а может и пенсии отменят или сильно сократят  - смотря до чего крысис мировой приведет.

Примечательно, что когда такие красивые борцуны за народное щастье, российские социалисты пришли к власти в 1917-м году, они быстренько отменили все пенсии прежнего гнилого царского режима, а там в получателях были не только чиновники и силовики, но и например врачи, рабочие казенных заводов, учителя и т.д. А когда при последующей смене формации к власти в стране пришли представители загнивающего капитализма, они почему-то не стали отменять пенсии прежнего режима, хотя наверное это было бы возможно, и сейчас в России пенсионеров раза так в полтора больше, чем в  РСФСР в 1980-м году. Еще раз - цифры опровергают ваши росказни. Рискну предположить, что по расходам бюджета нынешнее российское государство может оказаться более социальным, чем прежнее по названию социалистическое, особенно на ранней его стадии. В этом есть как заслуга прежних советских устоев, так и новой практики капиталистического государства. Жизнь штука сложная.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

И какие это способы - платить меньше пенсий, или мЕньшие по размеру?

Буржуазные пропагандисты при введении пенсионной реформы скромно умолчали, что повышение производительной силы труда приводит к тому, что меньшее число людей может создавать больше богатства. Из которого и пенсионерам хватит. Кроме того, можно ведь ввести прогрессивный налог, что так же облегчит выплату пенсий. История доказывает, что только классовая борьба заставила капитал отказаться от роста абсолютной прибавочной стоимости и увеличивать относительную, т.е. увеличивать производительную силу труда.

Не общество решает, а текущая, находящаяся у власти элита решает, как поступить.

Прийти к правильным выводам вам мешает заблуждение. Вы отделяете руководство от общества. При социализме руководство действовало от имени общества и в интересах общества.   

Аватар пользователя Престарелый Neo

При социализме руководство действовало от имени общества и в интересах общества

А вот и ошибочка у вас в рассуждениях. Должно. При социализме руководство должно действовать от имени общества и в интересах общества. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Считаете, что не действовало? Вот взять к примеру среднестатистического крестьянина 30-х годов ХХ века. Если бы у него спросили чего он желает он бы вряд ли сказал электричества, трактора или агрохимию. Ему бы хотелось лошадь помоложе, корову поудоистее, да и телегу поновее. А государство строило Днепрогэс, тракторные и химические заводы, развивало транспорт. Считаете, действовало не в интересах общества?  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Пролетариат нынче не тот пошел... у него руки железные, а разум весь в контроллере. Такое ощущение, что за права свои бороться не склонен. Потребляет себе электроэнергию и сжатый воздух, и пашет день и ночь. Маркс опечален.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Пролетариат нынче не тот пошел...

Да-да.. Народ у нас конкретно не подходящий для экспериментов.. Надо другой народ, срочно...

И, еще вопрос - а у нас вообще есть пролетариат? Я вот этих вот работников на манипуляторах, сверхсложной аппаратуре и  компьютеризированной технике за пролетариат как-то не воспринимаю.. Они даже вотку не пьют!.. А в свободное время в компьютерные игры играют..

И как их "просвещать" ?)))

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Такой пролетарий миру не известен.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Для доказательства этого утверждения достаточно внимательно следить за новостными лентами.

 

И мы увидим то в одной, то в другой стране удлинение рабочего дня, неофициальные переработки, уменьшение количества нерабочих дней в году

Будем следить...

А то Медвед размечтался - четырехдневка

 

------------

(пока вон вообще всех капиталистов самоизолировали на планете)

 

Аватар пользователя Престарелый Neo

всех капиталистов самоизолировали

Так и пролетариат тоже. Кто же сейчас кого угнетает?

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Было б желание, класс угнетаемых и угнетенных всегда найти можно.. Вон даже семьи развалить можно с помощью ювеналки, ну и для развала гос-ва можно тоже  чего-нибудь придумать.. Думальщиками не оскудеет.. Работать некому..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я уже у т-ща марксиста спрашивал - чего в такой удобной ситуации пролетариат не берет предприятия и власть в свои руки, крысис же мировой! Нет, грит, революционная ситуация еще не наступила. Непонятно только, там верхи уже не могут, или низы уже не хотят? smile46.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У меня была статья про четырёхдневку, но оказалась сложной для восприятия.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

В Америке вон вообще коммунизм наступил..

Сидят по домам и деньги гребут.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Желательно последствия такого "коммунизма" досмотреть.. Придется еще продлить продолжительность жизни в России. Чисто из любопытства..:)

Аватар пользователя Николай Северин

>Таким образом, при введении машин прибыль снижается, поэтому капиталисту приходится удлинять рабочий день до 12,14,16 часов, увеличивая абсолютную прибавочную стоимость, что бы компенсировать падение прибыли.

Откуда это посыл про снижение прибыли с введением машин? Зачем тогда капиталисту вводить машины? По вашей "логике", чтобы снизить собственную прибыль. Да, машина стоит денег - это инвестиции в средства производства. И есть срок окупаемости, после которого инвестиция приносит гораздо более высокую прибыль капиталисту, чем была до установки новых машин. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Капиталистический способ производства полон противоречий. Если стоимость машины меньше суммарной стоимости вытесненных ею рабочих капиталист обязательно это будет делать. Но при этом неизбежно снижается норма прибыли. Маркс открыл закон тенденция нормы прибыли к понижению. 

Страницы