Раскол и рождение новейших русских

Аватар пользователя Лукич

Сергей Переслегин выдал очень мощное аналитическое выступление, которое я тут разберу и попробую развить. Я специально взял очень длинную паузу (целых четыре дня), прежде чем приступать к разбору – это надо было всерьез обдумать. Лучше будет, если вы сначала посмотрите ролик Переслегина, а только потом прочтете мой текст, но… вы ведь не станете так делать :)

 

Переслегин констатирует свершившийся в российском обществе раскол на две противоборствующие группы: ковид-диссидентов и ковид-лоялистов. Он отмечает, что данное разделение ортогонально давно существующим разделения в обществе: либералам и государственникам, сторонниками Империи и СССР-2.0 и прочим. В диссиденты и в лоялисты попали участники разных сторон старых противоречий.

 

Суть раскола заключается в принципиально разных приоритетах для указанных групп. Переслегин употребляет здесь слово «ценности», но я считаю его токсичным, отравленным. Для лоялистов главный приоритет – это их собственная жизнь, а через это и человеческая жизнь вообще. Источник такого приоритета – европейский светский гуманизм. Диссиденты же полагают жизнь существенным, но далеко не самым важным приоритетом. Они ставят выше иные идеалы: бога, свободу, познание, империю… Ради своих идеалов они способны жертвовать как собственной жизнью, так и жизнями вообще (то есть, чужими). Источник этих приоритетов – несомненно религия, в той или иной форме: прямая вера в бога, служение абсолютному знанию или вера в коммунизм.

 

Переслегин отмечает, что данный раскол проявился в такой мере только в России. В Европе диссидентов практически нет, а в США раскол упакован внутрь более широкого конфликта глобалистов и национальной элиты.

 

Затем Сергей переходит к обоснованию сдвига культурного кода в России в результате будущего разрешения конфликта между сторонами раскола. Под культурным кодом можно понимать ответ на вопрос: «Во имя чего следует вместе жить и вместе умирать?» Такой общий ответ и создает единый народ.

 

Ключевыми элементами русского культурного кода являются, в частности, жертвенность, идеализм, справедливость. Лоялистам жертвенность совершенно не присуща по их определению. Диссиденты отстаивают идеализм, от которого лоялисты также отказались.

 

По части справедливости каждый считает себя на стороне справедливости, понимая под ней противоположные вещи.  С учетом того, что «справедливость» важный элемент культурного кода, по этой линии раскол грозит привести к очень серьезным последствиям. Вопрос заключается в том, что справедливость может расцениваться и как «закон», и как «благодать».

 

В данном конфликте, как считает Переслегин, государственная власть встала на сторону лоялистов, тем самым, лоялисты видят свою справедливость в том, что они следуют закону. А вот диссиденты видят «благодать» в следовании собственным идеалам вопреки закону. Это и создает опасное противоречие, учитывая то, что по русскому культурному коду для восстановления справедливости допустимы любые средства.

 

Также автор отмечает, что в результате известных событий пассионарность диссидентов существенно повысилась, а у лоялистов она практически выгорела в ноль.

 

В результате конфликта происходит (доселе невиданное) разделение на «русских» и «нерусских». «Русскими» окажутся победители, а пока обе стороны таковыми считают себя, а вот противников – вопрос…

 

Итогом раскола, разрешения конфликта станет сдвиг культурного кода. В случае победы лоялистов итогом станет дрейф в сторону европейского гуманистического культурного кода. При этом Россия утратит былые возможности и амбиции. Победа диссидентов также приведет к очень важному изменению в культурном коде – к отказу от приоритета служения.

 

Далее Переслегин рассуждает о невозможности прогностической работы ввиду резкого изменения поля прогнозирования – объект – русские, внезапно оказались populus incognita.

 

Таким образом, раскол приведет к появлению новейших русских, о которых пока мало что понятно.

 

Таково содержание аналитического выступления С. Переслегина. Рекомендую его прямо сейчас все же прослушать. А ниже я дам свое видение вопроса.

 

Ни один из заявленных Переслегиным тезисов я оспаривать не буду, там всё правильно. Однако, я попытаюсь сделать ряд существенных дополнений, которые могут показать картину с другой ее стороны.

 

Начну прямо с моей любимой лингвистики. Вы заметили, что я не стал в своем изложении выступления Сергея расшифровать ключевые термины: «ковид-диссиденты» и «ковид-лоялисты»? – Причина в том, что вы прекрасно поняли их значения. И вы, скорее всего, относите себя к одной из этих групп. Одно это уже полностью доказывает существование раскола и конфликта.

 

Но есть и более важный фактор. Что с происхождением терминов? Алые розы на щитах одних, белые на щитах других дали имена сторонам иного конфликта. А кто дал имена здесь?

 

- Вот вы, гражданин, постойте! Вы ведь себя относите к ковид-диссидентам? А кто вас так поименовал? Не вы же сами.

 

 Слово – это клеймо, тавро. Его ставит Хозяин слов. И слово это «ковид». На ОБЕ группы такое клеймо было поставлено. А разделение сформировалось по отношению к слову.

 

Например, какой-то комментатор скажет в этом месте, что «ковид» - это никакое там не просто слово, а самая серьезная реальность, с которой все мы должны… Воооот. Вот это и есть разделение вокруг слова.

 

Также стоит констатировать, что дело ковид-диссидентов проиграно. Я неоднократно показывал, что находясь внутри дискурса, сопротивляться ему невозможно, поражение гарантируется в тот момент, когда вас затянули внутрь дискурса. Дискурс определяется Словом. Принимая Слово (вольно или невольно), вы оказываетесь внутри. Нельзя отрицать ковид-дискурс, называясь ковид-диссидентом.

 

(В двух последних роликах Кургинян резко атакует ковид-лоялистов, но при этом постоянно оправдывается, что он, дескать, не отрицает ковид, признает необходимость мер… Он внутри дискурса, а оттуда не выплыть).

 

У ковид-диссидентов были бы шансы, если бы они назвались иначе. Например, считая себя сторонниками прогресса и развития, назвались бы «прогрессистами» и в этом качестве бы воевали с ковид-лоялистами, которые желают торможения развития и прогресса. Была бы и возможность накинуть на соперников аркан, поименовав их «регрессистами».

 

Почему же такое не стало возможным? – Причин несколько. Как отметил Переслегин, диссиденты очень разные. У них разные идеалы. Да, ковид-дискурс бьет по всем их идеалам, но внутри себя они не могут объединяться – у них разные идеалы. Не могут имперец, коммунист и сторонник свободного рынка вместе поднять единое знамя в борьбе за…

 

Объединение возможно лишь на положительной повестке, но на отрицании объединяться невозможно. Бывают исключения, но союзы на отрицании способны лишь на кратковременную разрушительную деятельность.

 

Поэтому и в борьбе «против», в борьбе против ковид-дискурса ковид-диссиденты объединиться и оказать достойное сопротивление не смогут. И не могут, как показывает практика.

 

Другая причина состоит в том, что данное действие – отнесение себя к диссидентам, является действием, вызванным внешним локусом контроля. Тем Хозяином Слов. Вам показали тряпку на швабре и потребовали жестко определиться относительно нее. Принудительный дуализм as is. Да, вы самолично и добровольно решили быть диссидентом. Но сделать этот выбор вас заставили. Вы изначально несамостоятельны, вы объект, вами управляет внешний локус. О каком же объединении сторонников и успешной борьбе может идти в таком случае речь?

 

 Лоялисты тут в еще более худшем положении – они даже внутренне не сопротивляются внешнему контролю.

 

Отмечу все же некоторую неточность Переслегина. Он сказал, что власть встала на сторону лоялистов. Само это выражение уже звучит странно. «Король встал на сторону роялистов». Власть точно таким же образом была определена внешним локусом контроля в это состояние, кооптирована в ряды ковид-лоялистов.

 

Более верным было сказать так: «Власть встала на сторону ковид-лоялистов». И из такой трактовки следует, что над властью (российской) стоит другая власть – та, на чью сторону возможно встать. Называется она «ковид-дискурс». И существует тот, кто этот дискурс задал. Таким образом, российская власть оказывается несамостоятельной, нельзя говорить о том, что она куда-то там сознательно «встала». Ее поставили. Как всех противоборствующих диссидентов и лоялистов.

 

Почему же власть (своей большей частью) оказалась именно среди лоялистов? Какова технология? Обратимся к пророкам за ответами.

 

Само по себе введение в действие ударного дискурса описано и предсказано у Пелевина в его последнем произведении «Искусство легких касаний». Ноофрески и всё такое.

 

Также можно вспомнить Талеба с его диктатурой меньшинства. Мы все пьем кошерную кока-колу по причине того, что кошерные продукты потребляют полпроцента людей где-то далеко.

 

Всерьез, твердо напуганы единицы процентов населения России. Однако, именно они овеществляют эту диктатуру. Потому что всякие сомнения будут истолковываться в их пользу. Всякий неопределившийся будет мобилизован в армию лоялистов.

 

Любое решение в такой ситуации может относительно ковид-дискурса быть двух видов: либо полностью игнорировать дискурс и пожелания лоялистов, либо учитывать их хоть в малейшей мере. Принудительный дуализм, ложная дихотомия, ага…

 

Так вот, любое, малейшее принятие во внимание ковид-дискурса и ковид-лоялистов – это их победа. А игнорирование не означает вообще ничего. Одна крошечная победа означает фиксацию дискурса и влечет за собой следующую победу в следующем решении. Ведь нельзя сейчас полностью игнорировать то, что ты в предыдущем решении учел и отдал в связи с этим какие-то распоряжения. Это нарастает как цепная реакция в бомбе. Миг – и ковид-дискурс даже не кругом, он во всём, он причина и следствие для всего. Власть автоматически засасывается в ряды лоялистов. Так это работает.

 

Да, исключения, подтверждающие существование правила, тоже есть.

 

В связи с этим, можно было бы выделить и третью категорию – ковид-нейтральных. С одной стороны, можно утверждать, что она составляет 95% населения, и игнорировать ее нельзя. Но с другой стороны, время ее существования крайне мало, она моментально переходит в категории антагонистов, в лоялисты главным образом, конечно. Также нейтральная категория на то и нейтральна, что в своей нейтральности никак не влияет на процессы. Можно обойтись и без нее.

 

Еще хотел бы отметить третий вариант развития конфликта, о котором Переслегин не упомянул. Это вариант без победы одной из сторон. И он весьма вероятен. Причина, прежде всего в том, что данный конфликт не является сущностным, в нем нет настоящего внутреннего содержания – ведь он навязан внешним локусом. Общество может оказаться не готово воевать насмерть относительно ковид-дискурса.

 

Всякий сущностный конфликт в идеале ведет в развитию, сталкиваются проектности, в смертельной борьбе предъявляют все свои лучшие качества, становится очевидно, чей проект перспективнее, общество выходит на новый виток развития, сбросив груз старого.

 

Здесь ничего такого не просматривается. Никакой практической пользы от победы той или иной стороны не видно. Ведь даже маловероятная победа диссидентов приведет лишь к возврату к «прежней жизни». А что в ней хорошего, если ее можно запросто валить такими дискурсивными ударами?

 

Таким образом, «заморозка конфликта» возможна. Но боюсь, это будет наихудшим развитием ситуации. Вся пассионарность при этом будет слита в ноль. Все приоритеты утратят значительную часть значимости. «Маму мы все еще любим, но не так уж, чтобы совсем».

 

И вот представьте, что снова нужно будет останавливать танковые колонны, идущие на Москву. Лоялисты не пойдут, ибо самое ценное – это жизнь, не-не-не, мы не про собственную, а вот вообще – жизни молодых и сильных мужчин нужно беречь особенно, ведь они дадут жизнь новому поколению, они всё производят и делают. Диссиденты не пойдут тоже – мы не будет воевать за тех, кто на нас намордники напяливал, тем более, что мы уже научились, привыкли от такого насилия ускользать. Пассионарности нет. Идеалы под вопросами. Ну, как-то так.

 

А хороших прогнозов у меня для вас нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Постмодерн-спик. Развитые и цивилизованные
Постмодерн-спик. Жертвы СССР/России во Второй мировой войне
Постмодерн-спик. Развивающийся рынок
Постмодерн-спик. Телевизор – это не зомбоящик
Постмодерн-спик. Я же плачу налоги!
Постмодерн-спик. Жить лучше
Постмодерн-спик. Инвестиции и инвестиционный климат
Постмодерн-спик. Легитимность и законность
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение
Постмодерн-спик. Я имею право на свое мнение - 2
Постмодерн-спик. Боевое НЛП, суггест-блоки
Постмодерн-спик. Быть свободным
Постмодерн-спик. Ценности
Постмодерн-спик. Общество [равных] возможностей
Постмодерн-спик. Урбанистика городской субботы
Постмодерн-спик. Гуманизм
Постмодерн-спик. Порядок слов
Постмодерн-спик. Общественный договор
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона
Постмодерн-спик. Украинский язык для Элджернона. Часть 2
Постмодерн-спик. Объективность
Постмодерн-спик. Виртуальный миф о Независимых СМИ
Постмодерн-спик. Минус – это плюс. Люди "не"
Постмодерн-спик. Фактов больше нет
Постмодерн-спик. Мы считаем факты доказанными
Постмодерн-спик. Ответственность
Постмодерн-спик. Секретная часть доклада
Постмодерн-спик. Сменяемость власти
Постмодерн-спик. Семантика комикса и локус контроля
Постмодерн-спик. Нефтяная игла
Постмодерн-спик. Пластик и ужас-ужас
Постмодерн-спик. Охранители
Постмодерн-спик. Гибридная война
Постмодерн-спик. Углеродный след
Боевой метадискурс: создание и применение
Постмодерн-спик. Молодые технократы
Постмодерн-спик. Холодильник победит телевизор?
Постмодерн-спик. Да куда вы лезете со своими 2% мирового ВВП?
Постмодерн-спик. «Русский мир» как белое пальто с мишенью на груди
Постмодерн-спик. Мысль изреченная есть ложь
Постмодерн-спик. Если зло скрыть, то оно исчезнет?
Постмодерн-спик. Башня, выстроенная сверху вниз
«Идите на***! Я вас не знаю.» Лингвистический этюд
Постмодерн-спик. Конструирование новой нормы
День отмены конституции и локус контроля

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Бывало и похуже чем в 90-е, Хотя в 90-е лучше бы не возвращаться, разумеется. Но, понимаете ли, разные времена приносят разные вызовы. И сейчас - мы живем воистину "в золотом веке"

ты просто не вполне понимаешь того, о чем ты пытаешься говорить, поэтому у тебя путаются понятия.

Та Страна (с большой буквы), которую надо защищать от танковых колонн - это идеальное понятие. В страна, в которой может быть золотой век в виде сорока сортов колбасы, это сугубый материализм.

Проблема сейчас со Страной. Как и в 90-ых было.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Происходит.

Проблема в том, что неясно кому морду бить. А танки-то как раз реальны. )) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя SergeYY
SergeYY(4 года 3 недели)

Мне кажется, не танки на Москву в пример надо ставить, а на "работайте братья"  духа хватит? Когда только о твоей жизни речь, и когда никто не узнает как ты себя повел. Когда ты выбираешь между своими идеалами и своей жизнью.

А лоялисты мне кажется окраинный тип характера. Хотите - памятники сносите, хотите бандеру славьте, своя жизнь она важнее.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Когда только о твоей жизни речь, и когда никто не узнает как ты себя повел

Да, наверное это самое главное и есть - ответ перед самим собой.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Враг не пройдет - если человек последователен в служении своему идеалу.

А если враг извлёк уроки из своих поражений и сначала подменил идеал?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Человек, который не хозяин своему уму - сам себе самый страшный враг и есть.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

Хрень какая-то, один придумал какой-то раскол на уровне своей бытовой философии, другой комментирует это. Все это не научно и треш.

Удивляет ещё и дуализм - левые-правые, государственники-либералы, диссиденты-лоялисты. Где группа адекватов, составляющая большую, центральную часть распределения? Одним словом , типичная фолк-аналитика, рассматривающая все чёрно-белом цвете 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Господа, я оставлю этот комментарий для примера того, какие я буду без рассуждений удалять.

Высеры в стиле: "Статья - полная херня, в ней написана чушь, автор - дебил", мне тут не нужны.

С чем-то не согласны - аргументируйте по существу.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Значимость имеет не владелец термина, а его эмоциональная окраска. И в данном случае она всегда положительна у собственного определения и отрицательна у чужого. Лоялист не видит ничего плохого в собственном определении и негативно относится к диссидентам. У диссидентов всё точно также с точностью до наоборот.

А в общем не стоит особо переживать по поводу возникшего раскола в обществе. Мы в состоянии подобных расколов живем практически 100 лет если не больше. Механизмы их преодоления в обществе наработаны и действуют крайне эффективно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mast
mast(7 лет 8 месяцев)

А если я в процессе перетёк из одного состояния в другое то кто я?)))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А если я в процессе перетёк из одного состояния в другое то кто я?)))

был такой старый прикол, в котором персонаж по фамилии Ястржембский награждался медалью "За неоднократную верность!"

Это шутка, если чо :)

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Та Страна (с большой буквы), которую надо защищать от танковых колонн - это идеальное понятие. В страна, в которой может быть золотой век в виде сорока сортов колбасы, это сугубый материализм.

Жители любой страны должны защищать ее от танковых колонн. Даже жители нацистской Германии, защищавшие Берлин до последнего. Гитлеры приходят и уходят, а народ остается. И если народ будет складывать лапки даже перед тем, за кем "правда", этот народ будет в итоге подписывать себе смертный приговор своими же руками.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Об этом и речь. "Кто мы?"  Те, кто "воспитывался" в великой стране?  "Выживальщики" из 90-х?  Потребители из последних 20 лет? Как  позволим управлять собою?  Поголовной цифровизацией?  И кому?  Стабильность закончилась. Всё будет сильно меняться. Народ готов в этом участвовать и понимать что/кого надо менять?  Молчание пока. Может и нет народа, а только население?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

У России - и как у страны, и как у населяющих её народов, многовековая история. Это, знаете ли, довольно "стабильная" штука, чтобы не волноваться за еще какую-то опору. А все эти разговоры, "про перемены", это так или иначе вопросы лишь небольшой юстировки на какой-то небольшой ближайший период (лет 50-100). :)

Все будет хорошо.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Это, знаете ли, довольно "стабильная" штука, чтобы не волноваться за еще какую-то опору.

а я в этом совсем не уверен. Смари.

Когда-то давно полк пикинеров был весьма стабильной штукой. Вот эти пять тыщ рыл стоят, а чтобы их хотя бы обратить в бегство, надо переколоть насмерть хотя бы пару сотен из них. А уж уничтожить... Задача непростая, требует времени и сил. В общем, тот полк стабильностью обладал.

Потом оказалось, что если шмальнуть по такому полку залпом шрапнели из пушек всего один раз, то никакой такой стабильностью такой полк не отличается - он бежит моментально.

Так вот, информационные средства поражения могут однажды стать такой шрапнелью, перед которой старая стабильность рассеивается как дым.

Не случилось ли этого прямо сейчас?

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Не случилось. Пока все происходит по планам главных (мировых) управляющих, в  том числе и в России.  Вирус (который будет продолжать свое дело) и новые правила и законы, принимаемые  заметно и "незаметно"  в ситуации пандемии.    

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Пика, пушка и информация - это инструмент. Мы что, не умеем пользоваться инструментами? Да и надо оно кому, в современном мире, косить всех под корень? Война штука не выгодная, не окупается она в наше время. Окупается - благодаря современной производственной базе - производительный труд. Когда ништяк выбивается не из соседа-бедняка, а напрямую из шахты, с плавильной печи, да с механообрабатывающего завода. Сейчас, благодаря техническому прогрессу, куда как проще сделать, чем отвоевать. Потому что и делать - не лопатой махать (а экскаватором), и воевать - не пикой колоть (а ядрен батоном). Ножницы, когда было выгоднее завоевывать - схлопнулись еще даже до Второй мировой войны. Только вот начальство там было тупое, не догоняло те вещи (кто войну начал). Так это даже до ядрен батона было!

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Сейчас слишком много "желающих" сделать и  совсем мало "могущих" это купить. 

Войны  не прекращаются, хотя и не становятся мировыми.  И отнимают  - те же рынки. И санкции - это война, и клевета (например, про ВОВ) - это война. А вирус? - однозначно война.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Мир становится гуманнее, ведь торговая война людей по факту-то и не убивает. А если вся война сместится исключительно в область интернет-срача, то это вообще можно сказать, будет идеальная война. :) Надо же где-то людям соревноваться? Надо. Ну и пусть их.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Гуманность - это Вы про англосаксов?  Не смешно.

____

"Ещё - не вечер", ограничения, введенные по всему миру в этом году из-за кв, - только начало.  Сейчас используют ситуацию: и там - для "победы" над "виноватым" Китаем и выборов в ноябре, и здесь для голосования "поправок" и выборов  осенью новых/старых депутатов, которые "под шумок" скоропалительно принимают удобный для себя закон об электронном голосовании. Но "праздник" гуманности ждет всех впереди - обязательная вакцинация, а что это будет за процедура - никому честно не расскажут.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Гуманность - это Вы про англосаксов?  Не смешно.

Гуманность, это я про всех на свете людей. Если мы понимаем что нет другого выхода кроме как "есть детей (с)", то такая позиция, разумеется - антигуманна, бесчеловечна. Но людоедство, в принципе - проигрышная позиция для самих же людей. Это не люди так установили - это биологический закон такой. Ни один вид, в котором особи делают друг друга кормовой базой - нежизнеспособен. Да, конкуренция есть, и войны есть. Но в принципе кормовая база у людей - не другие люди, а то, что человек называет "природные ресурсы". Это и "животный мир" (свинки, коровки, птички), это и растительный мир (зерно всякое, помидорки и т.д.), это и полезные ископаемые, и то что из них делают - руда, сталь, нефть, бензин, машинки и т.д. Поэтому, тем же англосаксам (или любым другим) дан выбор - или вы пытаетесь воевать и отбирать у других людей. Или вы пытаетесь "получать у природы", с помощью своих производительных сил (творческого потенциала - науки, промышленности и т.д.).

В настоящее время, выбор очевиден - и этот выбор в пользу гуманности, т.е. этот выбор в пользу сотрудничества с другими людьми в деле извлечения благ "из природы". А не из других людей. Ну просто тупо сейчас иметь рабов, чтобы они опахалами барина обмахивали - вместо того чтобы иметь электрический вентилятор. И так - во всем. Сейчас даже лошадь не выгодно заставлять работать - проще трактор припахать.

Когда-то, да, было выгодно иметь крепостных. Сейчас - нет. Вот и весь "гуманизм", обычный голый расчет. Не говоря уже о том что "за гуманизм" и сама природная, человеческая нравственность. Если ты сыт, одет и обут - нравственность говорит что тебе уже не нужно чужие глотки рвать за еду и одежду. 

Хорошо живем. Убивать других, в том числе и прививками - это вовсе бессмысленное занятие в нынешнем мире. Просто люди этого пока не догоняют.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Кто Вам сказал, что сейчас крепостных иметь не выгодно? Просто это запрещено законодательно, иначе так бы и пороли на конюшнях в гаражах, и право первой ночи бы ввели, с поправкой на толерантность.

Да, и про убийства от прививок - не забывайте, что все эти миллиарды людей потребляют ресурсы, предназначенные лишь избранным. Скрижали Джорджии не врут.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Кто Вам сказал, что сейчас крепостных иметь не выгодно?

Вот я представлю как меня четыре негра в паланкине катают, угу. smile3.gif Нет уж, лучше я на Мерсе кататься буду. И я догадываюсь что не я один такой умный - технику в наше время эксплуатировать куда как производительнее и проще, чем крепостных.

Да, и про убийства от прививок - не забывайте, что все эти миллиарды людей потребляют ресурсы, предназначенные лишь избранным. Скрижали Джорджии не врут.

И опять-таки - нет уж. Настоящих бездельников, из тех что вечно пьяными сидят на Гоа - мало. Все остальные, включая кстати и бизнесменов (их между прочим в первую очередь) производят коллективный продукт, который превышает все, что они съедают. Именно благодаря этим "потребляющим ресурсы миллиардам", мы все так и живем хорошо, в это наше время. Жадность масс и их желание жить красиво - двигатель прогресса.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

"Жадность масс и их желание жить красиво - двигатель прогресса"  -  про Великую Римскую Империю спитч. 

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Это спич про все прогрессивное человечество. В смысле - про то самое человечество, что и обеспечивало научно-технический прогресс, веками и тысячелетиями. Человеку очень трудно произвести ровно столько, чтобы потребить это в одно рыло. Обычно люди производят гораздо больше, чем им нужно. В результате - имеем то что имеем, пресловутый "прогресс". Ну очевидно же - жить становится лучше, жить становится веселее.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Великая Римская империя "на дворе" - причем,  в завершающем периоде периоде.  

А производят (производили) больше, чем нужно, не от "большого ума", и уж, тем более не из-за гуманности (чтобы у всех всего было вдоволь), а ради денег и власти. 

 

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Совершенно верно - производят больше не от большого ума, а от жадности. Еще от страха, от недоверия друг другу и т.д. Но, тем не менее, мотивы могут быть и глупыми, а результат есть тот, что есть. Разумеется, вполне может быть и так что этот наш "золотой век" - это будет максимум, на что способно человечество. Бесконечный взрывной рост населения не может продолжаться вечно. Он должен быть подкреплен ресурсами. Пока - на наш век - ресурсов хватает. Ну а далее, все может и загнуться, почему же и нет. Вернее - обязательно и загнется, если не будут открыты какие-то новые источники ништяка.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Не могу согласиться. Уровень жизни высшего класса за последние 100 лет не изменился фактически. А лишних плебеев расплодилось более 6 миллиардов (увеличилось в 5 раз). Да еще и уровень жизни поднялся. Горячая вода, ватерклозет, электричество. Машин вон, миллионы.

Двигатель прогресса?! Вы смеетесь? Уже лет 50 минимум ничего принципиально нового не изобрели. Интернету уже 50 лет! Променяли прогресс на 30 сортов колбасы и 20 видов прокладок.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

А лишних плебеев расплодилось более 6 миллиардов (увеличилось в 5 раз). Да еще и уровень жизни поднялся. Горячая вода, ватерклозет, электричество. Машин вон, миллионы.

Это все окупается, понимаете? Все "плебеи" - на самофинансировании. Такую штуку, как бухгалтерский баланс (двойная запись), итальянцы изобрели в 1500 году. Все учтено могучим ураганом. Уж не волнуйтесь, лишнего никто тут никому не даст.

Двигатель прогресса?! Вы смеетесь? Уже лет 50 минимум ничего принципиально нового не изобрели. Интернету уже 50 лет! Променяли прогресс на 30 сортов колбасы и 20 видов прокладок.

Ну да. Вот и мой сотовый телефон тоже кажется уже давным-давно уже старый. smile3.gif Не говоря о компьютере.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Не окупается.

Коммерческая мобильная связь - 1946 год.

Компьютер - 1941 год. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Не окупается.

Пфе. Какие ваши доказательства?

Коммерческая мобильная связь - 1946 год.

В музеях ищите ту связь.

Компьютер - 1941 год. 

И его ищите - там же. В других местах этого уже не осталось.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Такие же, как и у Вас. Все просчитано, посему будут выпиливать лишних людей. 

То есть, отсутствие прогресса Вы не отрицаете. Хорошо.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Такие же, как и у Вас. Все просчитано, посему будут выпиливать лишних людей. 

У меня прекрасные доказательства - все люди работают "на хозяина". На корпорации. Корпорации не нанимают лишних. Те, кто не могут найти себе работу - в некоторых странах (таких стран очень и очень мало) получают небольшие пособия по безработице - и таких людей, которые бы системно жили так, очень и очень мало. Их и выпиливать-то никто не будет, настолько небольшую нагрузку они создают. Остальные - работают на корпорации, и зарабатывают для этих корпораций прибыль. Кто будет выпиливать тех людей, что приносят прибыль? Сумасшедшие? Вас такая логика не устраивает? Ну так давайте же вашу. "Такую же как и у меня", основанную на фактах, а не на фантазиях.

То есть, отсутствие прогресса Вы не отрицаете. Хорошо.\

То есть то, что ни компьютеров 1941 года, ни связи 1941 года в нынешнем мире нет - а есть нечто иное, более прогрессивное - для вас не доказательство прогресса? Ну тогда, разумеется, для вас - прогресса нет. А для других - есть. Иначе и по сей день люди бы пользовались теми, старыми разработками. Но нет же - пользуются новыми, более производительными, удобными и т.д. Это и есть признак прогресса (движения вперед, успеха) - когда худшее меняется лучшим.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

О, любезнейший. Боюсь, что мы с Вами друг друга не поймем. 

Вы видите корпорации, я вижу группы людей, которые стоят за людьми, стоящими за корпорациями. Для них эта Ваша прибыть и деньги - всего лишь инструмент их слуг. Хозяин плотника не собирает молотки. Им нафиг не надо, чтобы месторождения полезных ископаемых иссякли, а на белый песок их островов прибивало мусор.

И есть три варианта для человечества это решить - уйти в космос, освоить новые источники энергии, самовыпилиться. Космос просрали, термояд затух. И? Сектор смерть на барабане!

Для Вас прогресс - "Вау, добавили очередную камеру на смартфон!", а для меня - "Вау, первый полет корабля с термоядерными ракетными двигателями!".

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Им нафиг не надо, чтобы месторождения полезных ископаемых иссякли, а на белый песок их островов прибивало мусор.

О да! Они желают вернуться в благословенное экологически чистое средневековье. Чтобы кататься не на Мерседесах по прекрасным гладким автобанам. А по буеракам - на паланкинах, влекомых неграми. Ах, нет? Ну тогда им придется признать, что тот мир в котором они живут - строят отнюдь не они. А как раз те самые люди, которых по-вашему "хозяева жизни" мечтают выпилить. 

Не, я конечно же понимаю что и хозяева жизни могут быть недалекими людьми - и не понимать что за одно (их личный материальный комфорт) приходится платить другим (учитывать интересы тех людей, что и производят для тебя этот самый комфорт). Но я думаю что столь недальновидны отнюдь не все "хозяева хозяев корпораций". smile3.gif

Для Вас прогресс - "Вау, добавили очередную камеру на смартфон!", а для меня - "Вау, первый полет корабля с термоядерными ракетными двигателями!".

Ну очевидно же что вы вкладываете какое-то свое понимание в слово "прогресс". Не общеупотребительное. Но это - ваше, в общем-то дело. Вы же понимаете - если вы вдруг решите считать елку березой, то в еловом лесу для вас лично, ни одной елки не останется. smile3.gif

Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей. Противоположность — регресс.

Общественный/социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Вы троллите или реально не понимаете?

Касательно прогресса попробуйте прочитать статью в википедии до конца. Обратите внимание на проблематику, поднятую Хюбнером.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Касательно прогресса попробуйте прочитать статью в википедии до конца.

Всегда найдется тот, кто сочтет что елка - это береза. И скажет что елки в лесу кончились.

Даже в отсутствие крупных открытий мы можем передвигаться быстрее или получать более скоростной доступ к большему количеству информации.

Что и происходит. У человечества есть ресурсы, и оно их осваивает - и за счет этих ресурсов получает больше, глубже, полнее, умнее. Человечество можно сравнить с колонией бактерий в чашке Петри - до тех пор, пока ресурсов достаточно, оно будет развиваться. "Чашка" же для человечества - вся Вселенная. Следовательно потенциально прогресс человечества - столь же бесконечен (материально, в пространстве, во времени), как и она. Воспользуются ли люди, смогут ли - это другой вопрос. А кто осваивает эти ресурсы? Люди, человечество - те кто добывают, переплавляют, куют. Те, кто сидят в лабораториях и пытаются понять причины происходящего все глубже и глубже. Те, кто управляют этими процессами (владельцы корпораций) и следят чтобы "лишнего не жрали", чтобы "окупались". Именно эти люди и "делают прогресс". Причем не на полной самоокупаемости, а еще и с прибылью! Люди не просто "жрут как не в себя", они "жрут все более качественно". И это будет продолжаться до полного исчерпания доступных человечеству ресурсов. Если найти такие ресурсы не удастся - вот тогда и наступит "регресс".

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Конечно, лучше быть "богатым и здоровым, чем  бедным и больным". Но увы - все не так.

Очевидно же, что текущая тенденция - построение  сословного (по сути феодального) общества.   

И прививки будут  (скорее всего с чипированием) совсем не бессмысленными, а для полного контроля и социальной сегрегации. И тем, кто это учиняет, по фигу любой (в т.ч. и биологический) закон. 

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Очевидно же, что текущая тенденция - построение  сословного (по сути феодального) общества.

Сословного-то? А куда его еще строить, оно что - бывает каким-то другим, что ли, общество? Общество бывает или сословным (классовым), или никаким.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Не могу комментировать. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Ну, о классовой борьбе что-то слышали, наверное? Класс капиталистов, класс рабочих и т.д. Вот это оно и есть. На одном человеке может и не написано "дворянин", а на другом "простолюдин", но при этом у одного есть только его рабочие руки и специальность, а у другого кроме этого есть еще и капитал. Причем на этот капитал есть бумага - так вот по сути, эта бумага и есть "современная дворянская грамота". Которая дает своему обладателю больше прав (а иногда и существенно больше прав), чем тому, у кого этой бумаги нет. Например "простолюдин", работающий по найму - не имеет права на четырехчасовой рабочий день, а "дворянин" - имеет, и даже может быть и на двухчасовой рабочий день. На пенсию "простолюдин" выходит в 65, а "дворянин" может и в 30 выйти. И так далее. Нормальное такое сословное общество. И везде так, во всем мире.

Зачем еще какое-то "чипирование" - у тебя либо есть подтверждающая бумага что ты "капиталист", либо ее нет. Нет - значит ты в нижнем сословии. Есть - значит в верхнем.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Многовековая история не помешала части народа побить горшки с братьями вдрызг и решить, что они отдельная национальность. Вчера они, а завтра другие будут учить синдарин и говорить, что они эльфы и требовать независимости Средиземья...

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

А на что сейчас вообще, эти братья? Что с ними делать - на хлеб их намазывать, вместо масла? Родину защищать плечом к плечу? От кого? От тех кто желает "весь мир в труху"? Кто эти безумцы, нет их у власти в серьезных странах. Если бы братья были бы так нужны, нам бы пришлось возвращаться века на два назад и снова всех объединять в одну, типа братскую, империю. Но нынче у нас, по счастью - пост-колониальное общество. Когда все братья вокруг все сами и принесут, что от них нужно. И не нужно к ним ходить, свои администрации навязывать. Чего они нам? Пусть живут как хотят - а хотят они жить красиво. А чтобы жить красиво, нужно "работать на потребителя". Вот пусть и работают.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Кого следующими отделим за ненадобностью? Москву, Сибирь, Татарстан, Кавказ?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Что значит - "отделим"? Мы что, братьев - отделили? Нет. Весь мир нынче - пост-колониальный. Это означает что он пронизан хозяйственными связями "от" и "до", Это мы скорее "присоединяемся" ко всем, без исключения - тенденция именно такова. Обособление - в границах хоть Сибири, хоть Москвы, хоть даже всей России, в современном мире штука глупая. Мы производим одно, они производят другое - кто лучше производит, тот и барин. Тот кто работает менее эффективно - будет работать тяжело. В этом нынче смысл эксплуатации - иметь более эффективную экономику, чем у соседа. Москва эксплуатирует и Сибирь, и Украину. Какая разница-то? В современном мире границы становятся все тоньше и тоньше. Кавказ, Татарстан, Эстония или Германия - это все условности. А вот что реально - так это какая промышленность сильнее. Такая и высасывает соки из других, заставляя неэффективных "братьев" или "небратьев" работать больше.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

"Я ничего не трогала - оно само?" Да, да, конечно.

В Москве офисы кучи добывающих контор не потому что это столица, а из-за хозяйственной эффективности? Ой, да ладно!

НАТО на восток тоже движется по хозяйственным связям, тапочники тряпкоголовые там, ога.

Я бы предпочел видеть американские войска за Эльбой, а не перешедшие Днепр.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

В Москве офисы кучи добывающих контор не потому что это столица, а из-за хозяйственной эффективности? Ой, да ладно!

А где эти офисы должны быть? В Сибири, что ли? Ой, да ладно. С чего бы?

НАТО на восток тоже движется по хозяйственным связям, тапочники тряпкоголовые там, ога.

Ну так - тупоголовый Гитлер тоже на Восток двигался. И знаете почему? Таки я расскажу вам весёлый анекдот - он считал что немцам мало "жизненного пространства". Земли ему мало было, тупорылому крестьянскому утырку. Земли - чтобы жить с урожая. Представляете? А вот уже спустя каких-то несколько лет после окончания его идиотского похода, после того как Германия потеряла кучу земли (!!!), вдруг выяснилось что эта земля немцам и нафиг никуда не уперлась. И Англии колонии не нужны. И вообще - можно прекрасно жить в пост-колониальном мире и эксплуатировать народы и целые страны, не захватывая их земли, и не устанавливая там свои колониальные порядки. Вот и ответ на вопрос - зачем НАТО движется на восток. Просто из тупых идей - о том что силой решать лучше чем экономикой. Тупые они. Просто тупые. Другого ответа у меня для вас нет. Наоборот - есть совет не лезть на Запад. Не захватывать ничего ни у братьев, ни у небратьев. Разошлись с Узбекистаном, Казахстаном, и всеми прочими станами? Ну и ладненко, ну и чудненько. Пусть рулят своими народами сами. Зачем нам эти братья - чтобы ЧТО? Эксплуатировать их можно прекрасно и так - производи тут и продавай там. Вот и весь секрет "чем государство богатеет".

 

Я бы предпочел видеть американские войска за Эльбой, а не перешедшие Днепр.

Ну так. Уже даже Вторая мировая война на самом деле не нужна была ровным счетом никому. Она велась просто из тупости.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Офис Нафтагаза Украины тоже в Москве? А с чего бы нет?

Не надо разжигать ненависть к социальной группе тупорылых крестьянских утырков. Те, кто по своей воле жмется в многоэтажных бетонных коробках ради глотка пыльного загазованного воздуха тоже не отличаются умом и сообразительностью. А еще и не размножаются. Все по заветам Арафата. Бамбарбия киргуду.

А Ваши обвинения всех в тупости очевидно показывают, что Вы просто не понимаете логику выгодоприобретателей.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Не надо разжигать ненависть к социальной группе тупорылых крестьянских утырков.

Так ведь благодаря именно ярчайшему представителю именно этой группы, именно с этим узколобым мышлением - мы и поимели Вторую мировую войну. Одного-единственного представителя во главе государства вполне хватило, а масса других (таких же тупых утырков с крестьянским мышлением и мечтами о землице,, о латифундии) - его поддержало. Это исторические факты - и про тупизну фашистских масс, двинувшихся на восток за землей (для своих хозяйств), и об их целях. Из песни слов не выкинешь - они заслуживают ровно этого отношения (ненависти к идиотам, разрушившим и свои страны, и чужие). Как и НАТО, двигающееся на восток - и ставящее весь мир перед риском уничтожения - ровно с этими же идиотскими, узколобыми, совершенно ненужными никому (в том числе и жителям стран-НАТО) целями. Тупые узколобые массы. Пусть им будет стыдно за свою тупость.

Те, кто по своей воле жмется в многоэтажных бетонных коробках ради глотка пыльного загазованного воздуха тоже не отличаются умом и сообразительностью

Да. И что - будем молчать в тряпочку про то что жить в городе, это не айс? Чтобы не вызывать негативных эмоций у тех, кто мог бы осознать этот факт? А с чего бы? 

А Ваши обвинения всех в тупости очевидно показывают, что Вы просто не понимаете логику выгодоприобретателей.

Про логику Гитлера - если думаете что ее не понимаю я - ну так почитайте сами. Майн Кампф вам в помощь. Чувак реально бредил землей. Он реально думал, что немецкий народ невозможно прокормить в рамках территории Германии. Вот такой вот идиот. А спустя несколько лет после войны - вдруг выяснилось, что "кормиться с промышленности" гораздо наваристее и нажористее, чем с земли. И что? Стоила ли вообще война хоть чего-то, хоть какой-то выгоды? Да никакой - разрушено больше, чем приобретено. Вместо войны нужно было строить заводы и торговать с тем же СССР. Германия сейчас была бы, вполне возможно, кратно богаче чем США. И где тут выгода - в войне?! Да нет её, трудно что ли понять?

 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Рад, что по расчленению России мы достигли консенсуса.

К сожалению, не могу с Вами согласиться по иным вопросам.

По городу/деревне. По Вашей логике опять получается, что тупые все. Для меня это странно.

По Дрангнахостену. Увы, лично я считаю, что Гитлер не был полноценным субъектом геополитики. Книгу свою он писал, ЕМНИП, в 24-м, после пивного путча. Идея Лебенсраума возникла еще до Первой мировой войны. Говоря о тупизне тех, кому нужна была земля, никак нельзя забывать о тех немцах, которые были вынуждены уехать из Германии. В 1913 году в России проживало 2,5 млн немцев. По США данные найти не могу, но сейчас потомки немецких колонистов составляют около 50 млн человек. Это, наверное, от хорошей жизни в Германии они туда ломанулись? Не забывайте про голод со время ПМВ, про сдачу Украины, когда продовольствие пошло в страну. Наверняка по сравнению с горчичным газом кура, млеко, яйки показались манной небесной.

Опять же, говоря о торговле с СССР Вы забываете один тупой факт: Германия не могла не вступить в войну с Польшей, так как эта паскудная шавка продолжила бы свои провокации и дальше. Рекомендую ознакомиться с фактами геноцида немецкого населения в Польше и польской риторикой тех лет. Да и в Гляйвице, как выяснилось, была не провокация, да. И лично у меня нет уверенности, что нападение на СССР было неизбежным. Может не надо было требовать себе территорию критически важных для рейха государств? Очень похоже на то, как нам китайцы выкручивали руки, когда пошли санкции. Но это все уже домыслы.

Страницы