«Мы не были уродами, как показали авторы «Блокадного дневника» — блокадница

Аватар пользователя Научи Хорошему

Трейлер фильма «Блокадный дневник» порочит героических людей, отстоявших Ленинград в годы блокады во время Великой Отечественной войны, заявила доктор психологических наук, блокадница Рада Михайловна Грановская. «У меня заболело сердце от огорчения и обиды, когда я посмотрела ролик этого фильма про блокаду Ленинграда. То, как показаны жители блокадного Ленинграда в ролике — пакость и вранье. Ролик порочит героических людей, отстоявших свой город», — сказала Грановская.

treyler blokadnogo filma Бойся Минкульта и РВИО, дары приносящих: вышел трейлер «Блокадного дневника»

Блокадница отметила, что из ролика ей стало понятно, что авторы фильма не считают блокадников людьми.

«Если бы мы были такими уродами, как показали авторы фильма, мы бы не отстояли Ленинград», — возмутилась она.

Рада Михайловна поделилась собственными воспоминаниями о блокаде, которую пережила, будучи ребенком. По ее словам, зимой в осажденном городе она могла бы легко замерзнуть насмерть, пытаясь добраться до нужного места и засыпая по дороге от холода и голода. Но другие люди, такие же слабые и голодные как она сама, будили ее, спрашивали, куда она идет и провожали некоторое время.

«Вот какие это были люди. Они бы никогда не стали себя вести как звери. А в ролике я увидела нечто отталкивающее, звериное. Этого не было в ленинградцах. Этот фильм — клевета и оскорбление для всех, кто пережил блокаду Ленинграда», — считает Рада Грановская.

Она сказала, что вообще не понимает, кому и зачем нужно снимать такие фильмы.

«И как нужно ненавидеть людей, переживших блокаду, чтобы про них снять такой фильм!» — заявила блокадница.

Источник: ИА Красная Весна

Министерство культуры и РВИО против народа

В интернете опубликован трейлер нового фильма режиссера Андрея Зайцева «Блокадный дневник», вызвавший негативную реакцию ветаранов-блокадников.

Иногда хочется сказать спасибо карантину, как ни странно или даже кощунственно это бы ни звучало. Вот хотело же Министерство культуры вместе с Фондом кино и нашим славным РВИО подарить гражданам России, включая блокадников, роскошный подарок к 75-летию Победы, но из-за пандемии не смогло. Правда, грозится теперь осчастливить в будущем январе, к годовщине снятия блокады Ленинграда, но дарители уже успели гордо продемонстрировали кусочек будущего презента, вероятно, по их мнению, самый вкусный, так что можно хотя бы морально подготовиться, а даст Бог, и отказаться от такого счастья.

Речь об опубликованном трейлере нового художественного фильма «Блокадный дневник» режиссера Андрея Зайцева. Блокада вообще, как магнит, притягивает к себе разнообразных креативных личностей. Можно много вспоминать о перестройке, но это дела давние, но вот ведь совсем недавно пользователи Интернета погуляли на «Празднике» у Алексея Красовского. Вероятно, этого кому-то показалось мало. В самом деле, что там какая-то камерная кощунственная посмехушка, снятая на частные деньги и скромно выложенная в интернет. На государственные средства можно снять гораздо круче, с большим размахом, шиком и спецэффектами. И пустить сразу на большие экраны. И что же нам готовят?

Трейлер фильма А.Зайцева «Блокадный дневник»:

Трейлер на то и трейлер, что в нем авторы фильма отбирают то самое главное, что они хотят показать будущим зрителям. Что же считает, по всей видимости, главным в своем фильме Андрей Зайцев? Главным он считает душераздирающие ужасы в духе зомби-апокалипсиса.

В черно-белой гамме изображен совершенно постапокалиптический город, где все здания с крыши до фундамента покрыты застывшими потеками воды и инеем. Вдоль одного из зданий протянулась длиннющая очередь таких же заиндевевших, закутанных в платки существ, слабо напоминающих людей. Еще одна фигура невнятного пола, охая и ойкая, тащит по сугробам маленькие саночки. Саночки опрокидываются рядом с очередью, вывалив на снег несколько буханок хлеба. Головы медленно поворачиваются, по очереди пробегает мертвенное бормотание: «Хлеб… Хлеб… Хлеб… Хлеб… Хлеб…» Вероятно, автор не понял, какую ассоциацию — да-да, именно из фильмов про зомби! — способен породить этот «креатив»? Фигура, всё же смутно напоминающая мужчину, тут же падает на колени и начинает механически вскрикивать на ломаном русском: «Нет! Детям! В дедом! Детям! Дедом! Детям!» Серая безликая толпа надвигается, существа заторможенно начинают подбирать буханки, какие-то женщины пытаются их остановить, пытаясь объяснить, что буханки везли в детдом детям и брать их нельзя. Кто-то возвращает хлеб, кто-то пытается убежать с ним, падает и начинает мусолить ртом хлебный кирпичик. Женщина отбирает буханку у упавшего зомби и замирает с нею в руках. Всё.

На самом деле это никакой не трейлер, а всего лишь выдранный из фильма фрагмент. Обычно трейлер делается так, чтобы создать впечатление обо всём фильме — о его героях, их взаимоотношениях, о событиях и обстановке. Здесь нет ничего, кроме демонстрации даже не животных, а каких-то загробных инстинктов. Проявления жизни заметны, но они тоже инстинктивные — нельзя отбирать хлеб у детей. И это всё, о чем автор хочет сказать? Верх героизма блокадников — не съесть детскую еду? Об этом — о вялом шевелении почти расчеловеченных существ среди нестерпимо фальшиво выглядящих мертвых камней, снега и льда нам собрались рассказывать? Это — блокада? Это — советский Ленинград?

treyler blokadnogo filma 2 Бойся Минкульта и РВИО, дары приносящих: вышел трейлер «Блокадного дневника»

Мой недавно ушедший из жизни отец прожил в Ленинграде все 900 блокадных дней, когда началась война, ему было 12 лет. В одну из страшных зим от голода и болезни умер его дедушка, мой прадед. Отец никогда не рассказывал о блокаде как о чём-то запредельно ужасном и апокалиптическом. Ленинград в его рассказах вовсе не был царством смерти, это было обиталище жизни, стойко боровшейся со смертью. Взрослые, кто мог, работали в госпиталях и на заводах, дети, когда были закрыты школы (школу, где учился отец, разбомбили в начале войны, погибли две жившие во флигеле пожилые учительницы), читали книги, делали наброски в альбомах, страстно мечтали о победе и просто мечтали о будущем, как любые дети. А еще они помогали взрослым — ходили в развалины за дровами, на реку за водой, отоваривали карточки. Как только мороз и голод отступали, мальчишки стайками пускались на поиски приключений, широко раскрытыми глазами впитывая странную, вставшую дыбом, но всё-таки жизнь. И даже в самые страшные времена ни они, ни взрослые не чувствовали себя брошенными, игрушками злобной стихии. В городе были власть и порядок, иначе не выжил бы никто. Даже на грани гибели большинство ленинградцев оставались не просто людьми, а советскими людьми, не обывателями, а частицами великой сражающейся Родины. В конце блокады отец поступил в подготовительное военное училище, чтобы посвятить потом армейской службе всю свою жизнь.

Разумеется, были и страшные, уродливые примеры. Были воры, бандиты, мародеры, да и людоеды, тему которых так полюбили смаковать в перестройку. Но это были тени, которые не могли затмить подвиг блокадного города.

Если бы большинство или даже треть ленинградцев превратилась в изображенных в трейлере существ со стертой личностью, сосредоточенных лишь на спазмах голодного желудка и телесном выживании, город бы пал.

treyler blokadnogo filma 3 Бойся Минкульта и РВИО, дары приносящих: вышел трейлер «Блокадного дневника»

Что же и зачем хочет показать нам в трейлере к своему фильму Андрей Зайцев? Желает ужаснуть? Так пайки блокадного хлеба в витрине музея куда больше потрясают воображение, чем эти пафосные декорации, грим в духе «белых ходоков» и безумные вопли. Хочет представить блокаду бедствием, а не подвигом? Очень похоже на то, что так и есть. Это началось не вчера и неизвестно когда закончится — попытки выставить военное поколение не жертвовавшими собой героями, а теми, кем пожертвовали. Обессмыслить войну, заставить сперва не помнить и гордиться, а «поминать и скорбеть», а потом — с неизбежностью — платить и каяться. Уже начинается и внутри страны осторожное поддакивание тем, кто пробует взвалить часть вины, если не всю вину за Вторую мировую на Советский Союз.

Нет, конечно-конечно, одна дождинка — еще не дождь, а трехминутный трейлер — далеко не весь фильм. Но ведь никто не заставлял автора рассказывать о своем фильме именно так, не водил его рукой в монтажной. Мы видим то, что хотел показать нам режиссер, не больше и не меньше. Хотим ли мы увидеть в дни очередной военной годовщины фильм, смысловым центром которого являются эти лишенные человеческого содержания, но хлесткие кадры? Хотим ли, чтобы наши дети узнали о блокаде именно в таком ключе? И не пора ли задуматься, что вообще происходит с нашим военно-историческим кинематографом и на что уходит драгоценная материальная поддержка, распределяемая чиновниками Минкульта и Фонда кино, какую историю пишут для нашего зрителя «эксперты» из РВИО? Ведь это далеко не первое чрезвычайно странное дитя этого союза.

Может быть, пора приостановиться и задуматься? Разобраться с концепцией подхода к военной теме и художественного представления отечественной истории вообще? Ведь нельзя же так двигаться дальше, когда последние уходящие ветераны раз за разом вместо подарков получают пощечины, пусть, возможно, и непреднамеренные! А ведь история еще большее значение имеет для новых поколений, которым предстоит выносить на плечах страну в, судя по всему, очень непростые времена. Люди с комплексом жертвы, с ужасом смотрящие в свое прошлое, с этой задачей навряд ли справятся…

Источник: ИА REGNUM

 

Дополнительные видеоматериалы по теме

Педофильские наклонности режиссёра Андрея Зайцева:

В октябре 2015 года в широкий прокат в России вышла подростковая мелодрама под названием «14+», которая повествует о любви подростков, а точнее, об интимных отношениях школьников.

Роль «художественного вымысла» в кино

Каждый раз, когда выходит очередной фильм, снятый по историческим событиям, в обществе разгораются споры о том, соответствует ли представленный сюжет действительности, или показанное на экране является «художественным вымыслом» автора, далёким от реальной истории. Примерами тому  – обсуждения таких киноновинок, как сериал «Чернобыль» о трагедии на советской атомной станции, фильм Павла Лунгина «Братство» о событиях в Афганистане и картина «Викинг», снятая по заказу Константина Эрнста и Первого канала.

Сколько копий сломано на просторах интернета о том, что их авторы привнесли «отсебятину» туда, где делать этого было нельзя. При этом защитники произведения часто прикрываются словами о том, что режиссёр и сценарист имеют право на использование «художественного вымысла», а их противники, наоборот, утверждают, что в работе с историческим контекстом никакие вольности не допустимы. Давайте задумаемся над тем, чья позиция более правильная, и полезны ли в принципе такие обсуждения.

Системный взгляд на российский кинематограф

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Фонд кино, министерство культуры давно уже клеймо на фильме знак некачества. Ну а актеры и создатели убоги разумом и бездушны.

Наверняка еще в фильме будут сердобольные эссесовцы, ужасные звери из НКВД и сцены с православными.

В общем очередное убожество.

Аватар пользователя Эхо Горло Нос

Вот кстати эти прекрасные лица из Фонда Кино

Бесогон то ненастоящий получается 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Бесогон то ненастоящий получается 

Ну ты, блин, даёшь! Как может быть хорошим человек, наживающийся "на болванках"? Он всегда был жадным козлом, и таким останется навечно. Завтра ему денег заплатят - будет Сталина прославлять аж до судорог под копчиком.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Читаю кота Мотю

Суки,тбм, поганые!(с) А бесогон всегда был контрацептивом. 

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Бесогон такого дерьма про войну наснимал, что он в том же ряду, что и другие уроды..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя Научи Хорошему

Самое любопытное, что режиссёра Зайцева, снявшего Блокадный дневник, совсем недавно лично продвигал Никита Михалков (тот ещё флюгер):

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Ты - или идиот, или провокатор.

В бан.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Болван, со всей очевидность.. Это он так нравственность повышает ))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

Это знаки - специфического - обгезанного и в том числе понятием, качества...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

О министре культуры 4 месяца назад:

Раз уж назначили, дайте ей 100 дней и судите по ним...

Ну что, комрады? 100 дней прошло?

Что писали о "новом" министре культуры в январе:

eprstru.gif(8 лет 4 недели)(21:56:35 / 22-01-2020)

Молодец тётка! Наш человек.

Антoнru.gif(8 месяцев 2 часа)(22:15:19 / 22-01-2020)

yes да! Хоть один честный человек в правительстве. Ждём инфу по остальным.

improved_account_16.pngBledsoru.gif(7 лет 2 месяца)(22:01:49 / 22-01-2020)

[почесав репу] Под большинством пунктов подпишусь. Кажется, нормальный министр будет вместо дятла Мединского.

Vladyanru.gif(5 лет 2 недели)(08:11:29 / 23-01-2020)

Не под большинством - но с частью соглашусь, часть принимаю, особо  радикализма что-то не вижу. Любители поднять вой по любому удобному поводу этот вой уже подняли.

improved_account_16.pngLehanru.gif(6 лет 3 месяца)(22:07:39 / 22-01-2020)

Да ладно Вам! ))) Написанному уже 11 лет!

zonderru.gif(2 года 7 месяцев) (22:20:24 / 22-01-2020)

Может так и надо, а то раздавали деньги народные не пойми кому и за что, а потом сопли жевали: - "они не против народа и страны, они художники, они так видят европейские ценности".

Подождем, посмотрим, хуже не будет

Gilad Pellaeonru.gif(4 года 9 месяцев) (22:11:05 / 22-01-2020)

Какое совпадение, только что на Пикабу видел, причем всякие дерьмоеды уже начали ее поливать своими испражнениями. Ты то чего раскручиваешь, тс?

А что она сказала не так? На картинке всё правильно. Хороший министр культуры, мы давно такого ждали.
Я серьёзно.

one-gardru.gif(5 лет 1 неделя) (00:14:11 / 23-01-2020)

Хуже Мединского не будет. Уже неплохо!

А может она хорошо.....поёт?

А мне она нравится! И не понимаю, чего это либерахи заегозили и изображают трясогузок? ) 

Carcassru.gif(7 лет 4 месяца) (06:32:04 / 23-01-2020)

пусть будет министром.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Съёмки фильма состоялись в 2017—2018 годах. Работа над фильмом заняла 4 года.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Ага. "За грехи отцов..."

Понятно.

Но деньги уже потрачены государственные, и их нужно, все-таки, "отбить"?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

У нас во все времена за госсчет снимали немало разного. В том числе дикой халтуры. Ну и артхауса немало. Минкульту (что советскому, что нынешниму) приятно получать фестивальные награды.

Я лично вот это кино вряд ли посмотрю. Ибо и к халтуре, и к артхаусу равнодушен. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Так это всего лишь артхаус? Если "артхаус" или "халтура", то пусть оскорбляет дальше?

Вариант снять метку "при поддержке" с оскорбляющего память "кино", видимо, не рассматривается.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А я не Минкульт. Пусть оно и рассматривает.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Так и я не вас вспоминал. Но то, что вы назвали это артхаусом... Прикольно, конечно, но сова чутка лопается:

Кинопрокатная ниша, в которую попадают фильмы, не рассчитанные на широкую аудиторию, демонстрирующиеся, как правило, в специализированных (артхаусных) кинотеатрах

А вот что нам рассказывает ТАСС про енто "кино":

Премьера "Блокадного дневника" должна была состояться в мае текущего года, к 75-летию Великой Победы, но из-за пандемии коронавируса выход фильма пришлось перенести. В четверг создатели опубликовали трейлер картины.

"Мы планируем сначала показать его на фестивалях осенью - зимой этого года, у нас уже есть приглашения в конкурс от очень известных фестивалей, а выход в прокат пока мы планируем перенести на значимую дату 27 января 2021 года - день полного снятия блокады. Также мы завершаем сейчас работу над четырехсерийной сериальной версией фильма для телевидения и онлайн-платформ, так как в прокатную версию, идущую около 2 часов, не вошло много ценного материала", - рассказал Зайцев.

"Артхаус" на экранах всей страны.

Это кто же так-то нынче крестики носит? ;о)

Кстати, там еще какое-то "сказочное" кино к 75-летию победы обсуждали недавно. Один раз - случайность, два раза - совпадение... Долго ли ждать третьего?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я не называл это артхаусом. Я его не видел. И не увижу. А то, что в широкий прокат... УС-2 тоже пошел широким прокатом. А потом Михалков сказал, что это артхаус.

Насчет вопроса о прокате. Кинокритики должны быть счастливы, потому что за такие большие деньги мы сняли артхаус, так любимый критиками! Я тоже счастлив и объясню, почему. Эти деньги невозможно собрать сегодня в стране. Нереально. Можно идти в эту сторону — год, два, пять — и понимать, что, если мы будем развивать индустрию кино, это приведет к тому, что государство вообще не будет (и не должно) платить деньги за кино. А если мы прислушаемся к тем, кто говорит: «За эти деньги можно было снять 20 картин!» Ну, может быть, и можно. Но это не поднимет индустрию. 

Так что разница между халтурой и артхаусом достаточно условна. Он художник, он так видит.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Да нам какое дело, как он свое дерьмо называет? Он-то должен объяснить, почему собирается кормить этим почтенную публику - и вся недолга.

А вы зачем это называете так же? Вы зачем желаете ему помочь в объяснениях?

Кстати, за вот это

Olderru.gif(5 лет 11 месяцев) (12:41:13 / 17-05-2020)

Съёмки фильма состоялись в 2017—2018 годах. Работа над фильмом заняла 4 года.

спасибо, заинтересовали. Так вот, оказывается, как раз в январе 2018 стало известно, что сия Любмова - ныне министр - назначена на должность руководителя департамента кинематографии Минкульта. Что же это за такой департамент, интересно? А он, собсно осуществляет деательность (среди прочего) по:

государственному финансированию производства и проката национальных фильмов, их продвижению на международные кинофестивали, проведению киномероприятий, направленных на пропаганду отечественного киноискусства, оказанию государственной услуги по выдаче прокатных удостоверений на фильмы, планирующиеся к выходу на киноэкраны на территории Российской Федерации

во как вкусненько.

Такшта ваш-наш министр вполне себе ответственный челевечек. Ответственный за выход этого оскорбительной мразоты, которую тут сейчас обсуждают.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

Блин, какое днище! Да это просто сцена из зомбоапокалипсиса! Они же ничего другого снять не могут. Говноеды снимают фильмы о том как жрать гавно. Вот это они умеют!

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

зайцев кстати из под михалкова появился монтажёром. так что чья школа?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

Г-на Солоневича при Геббельсе - йешива киноматоггафическая...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 3 недели)

Фильм снят,современниками - осуждён...но ведь останется теперь и будут смотреть через 20-30-50 лет...а к тому времени уже и осуждение может "замылиться", а кто то и уже за правду этот фильм воспринимать будет...Раньше "они" переписывали историю в книгах и документах, теперь делают это же в виде вот таких фильмов...расчёт на будущее, играют в долгую, так сказать. Ведь термин "украина" тоже задолго раскручивать начали, а теперь даже в России их (жителей Украины) за русских(своих) уже вроде как и не почитают....А следовательно "схема" вполне себе работает и приносит (со временем) результат. Нам самим надо перестать "вестись" на эти забросы,....ну и к правящим нашим много вопросов...доколе эта "толерантность" будет гадить там, где живёт?

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя Asderon
Asderon(9 лет 1 месяц)

Нет идеологии, Нет цензуры. Деньги выделили, их освоили - потратили.

Не будут смотреть.  "Небесный тихоход" и "В бой идут одни старики", будут смотреть, а это г., нет.

Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 3 недели)

думаю, если на Украине не развернуть, то через одно - два поколения уже будут смотреть это г-но, как правду..., а ведь мы следующие на очереди после Украины...Правда есть ещё Белоруссия, но...

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя Анкудиновский

Невольно вспоминаются рассказы отца о том, как они воевали под Старой Руссой. Тогда все воздушно-десантные части Красной Армии были брошены на ликвидацию так называемого "Демянского котла" (60 тысяч немцев) - план ликвидации под названием "Полярная звезда" был разработан генералом Жуковым Г.К.

Как говорил отец, нормы довольствия падали тогда очень резво: со 150 грамм до 50 грамм В СУТКИ. Были дни, когда нормы снижались до 25 (двадцать пять) граммов В СУТКИ. И это был не хлеб, а - СУХАРНАЯ КРОШКА. Сравните с довольствием блокадников Ленинграда - 125 (сто двадцать пять) граммов ХЛЕБА, хотя и очень низкого качества...

В их окопах тогда не было офицеров, политработников, особистов. Командовали сержанты и старшины. Так вот. Отец вспоминал, что были случаи, когда кто-нибудь из бойцов, вдруг вставал из окопов, поднимал руки: в одной руке - винтовка, в другой - листовка, коих немцы сбрасывали массово и каждый день с самолётов. Листовка была "пропуском" для плена. Боец демонстративно бросал винтовку, и размахивая листовкой, шёл к немцам, сдаваться в плен...

Я всегда переспрашивал отца - "И вы не стреляли в спину таким?!" Отец отвечал: "Нет, не стреляли... Мы просто понимали, что солдат выбирает свою судьбу... Одно дело - умереть с голоду, но с оружием в руках; совсем другое дело - сдохнуть в плену. Ведь немцы в "котле" сами испытывали недостаток в еде. И ясно было, что в плену никто кормить нашего солдата не будет..."

Так то...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

А эти воспоминания разве не перекликаются с внедренными на территориях бывшего СССР мифах?

Или Вы отцовским "офицеров в окопах не было" хотите доказать правильность западного "взгляда" на ВОв?

Аватар пользователя Анкудиновский

А эти воспоминания разве не перекликаются с внедренными на территориях бывшего СССР мифах?

Во как! Простые воспоминания фронтовика отнесены к "мифам"!!! У меня слов нету! - остались одни нехорошие...

Или Вы отцовским "офицеров в окопах не было" хотите доказать правильность западного "взгляда" на ВОв?

Ну - не было! И - что?! А разве сержанты и старшины не были представителями Советского Командования и Советской власти?!?!?! Что за чушь!!! С Уставами Красной Армии или Советской Армии не знакомились?! Тогда советую и настоятельно рекомендую...

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

а где бы ещё посмотреть про этот котёл, есть ещё свидетели этого дела?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 6 месяцев)

"Во как! Простые воспоминания фронтовика отнесены к "мифам"!!! У меня слов нету! - остались одни нехорошие..."

 1. воспоминания явно противоречат здравому смыслу.

2. а был ли мальчик , может это плод вашей буйной фантазии и попыткой добавить ей вес.

3. если мальчик был, то бы ли у него такие воспоминания, тоже вопрос животрепещущий.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы бы почитали про Демянский котел. Большую часть вопросов сняли бы. 

Аватар пользователя Анкудиновский

Во-во. Я-то по рассказам отца нашёл буквально всё, что хоть как-нибудь упоминает события вокруг Демянского котла. Даже прочитанного, я считаю, - мало. Очень мало о тех событиях. Воистину, до сих пор действует табу на те события. Десантники сделали всё, что только могли. Все операции Демянского котла, по ликвидации самого котла, всё ещё называют "малоуспешными", а то и вовсе - "не успешными". Задействованы все силы 1-ой Ударной Армии, в том числе, "элитные" - четыре воздушно-десантные дивизии. А отец вспоминал, что формирование их 5-ой маневренной воздушно-десантной бригады (5-ая мвдбр) - позднее включат в состав 4-ой гвардейской воздушно-десантной дивизии, - проходило в Люберцах, под Москвой. Особенно меня поразило то, что их кормили ...белым хлебом! - хотя повсеместно шло ужесточение и сокращение норм довольствия уже с самого начала войны...

Я вот знакомился с боевыми донесениями Северо-Западного фронта (сайт "Память народа"). Там отмечается любопытная деталь: нормы довольствия немецких частей в Демянском котле резко снизились примерно до наших ограниченных норм - не более 50 граммов в сутки. То есть, даже "малоуспешные" операции в районе Старой Руссы довели немцев почти до полуголодного существования. Нечто аналогичное позже произойдёт и под Сталинградом. Там будет форменный голод среди немецких и румынских частей...

Будем считать операции были "малоуспешными"?!...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

По состоянию на 41-43 (включая Курскую дугу) любая операция, приведшая к значимым потерям среди противника, может считаться успешной. Невзирая на свои потери. Чертова логика тотальной войны. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не тотальной войны, но перед угрозой тотального уничтожения.

Аватар пользователя Анкудиновский

Кстати. Вот карта Демянского котла с моими пояснениями слева чёрным текстом:

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Закрыть мешок двойным узлом так и не удалось. Как и ликвидировать "воздушный мост". Да, это не Уран.

Аватар пользователя Анкудиновский

Закрыть мешок двойным узлом так и не удалось.

Тут важнее другое. Демянский выступ не удалось в дальнейшем хоть с какой-нибудь выгодой использовать против Красной Армии. Вроде бы, существует и представляет какую-то ценность для немецкого командования, но ...не используется! То есть, гвардейцы-десантники своё дело сделали - лишили "потенции" группировку в 60 тысяч человек. "Германский дух" оказался сломлен из-за полуголодного существования. Выяснилось, что немецкий вояка лишается наступательного порыва даже при незначительных проблемах с довольствием. В дальнейшем это будет достаточно широко использоваться Советским командованием. В частности, и в операции "Уран"...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

И все-таки эти бои не популярны. А вот разгром Паулюса, ГА "Север", "Юг" и "Центр", красивейшие Яссо-Кишинёвская, Прибалтийская, Восточно-Карпатская, Петсамо-Киркинесская и тд операции - - это да.

Но какой кровью далось это искусство... 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я всегда переспрашивал отца - "И вы не стреляли в спину таким?!" Отец отвечал: "Нет, не стреляли... Мы просто понимали, что солдат выбирает свою судьбу... Одно дело - умереть с голоду, но с оружием в руках; совсем другое дело - сдохнуть в плену.

Афигеть, какой натуральный либерализьм на фротнте. Прямо дискуссионный клюб в Жан-Жаке ))

Блин, судьбу он выбирал, смишно жеж. А твой чО не выбрал? Сейчас бы баварское пил.

Одно дело умереть за Родину с оружием в руках, а другое жить, как предатель своего народа, живой труп. Вроде и не сдох, а смердит. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Жизнь штука сложная.

Герой-панфиловец Добробабин, Герой Советского Союза, стал полицаем. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не все могут прожить жизнь героями.

это же касается как государств. так и городов в этих государствах.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Анкудиновский

В свою очередь, вынужден восклицать: "Офигеть, какой срач (термин не мой!) развели вокруг моего комментария свыше!"

Афигеть, какой натуральный либерализьм на фротнте.

Да, такое бывало на войне. Тут речь о Демянском котле. А отец ещё вспоминал и другой случай. Как под проливным затянувшимся дождём они выходили из окружения в болотах Белоруссии, 1944 год. Немцы лежали ничком под плащ-палатками. Наши бойцы с оружием в руках и с раненными на плечах переступали завернувшиеся тела немецких солдат их полосы обороны. И никто из немцев не стрелял. "И вы не стреляли?" - переспрашивал я. "Никто не стрелял..." - отвечал отец.

Как Вам такой "либерализьм"?! Очевидно, на войне бывали такие моменты, когда люди просто-напросто уставали от каждодневного смертоубийства...

Блин, судьбу он выбирал, смишно жеж. А твой чО не выбрал? Сейчас бы баварское пил.

Я этим воспоминанием отца отвечал на саму статью «Мы не были уродами, как показали авторы «Блокадного дневника». Это ведь либерастами принято изображать рядовой и сержантский состав Красной Армии бессловесным быдлом, трупами которых, якобы, и забрасывали немцев. Опорным моментом были слова отца, цитирую:

Отец отвечал: "Нет, не стреляли... Мы просто понимали, что солдат выбирает свою судьбу... Одно дело - умереть с голоду, но с оружием в руках; совсем другое дело - сдохнуть в плену. Ведь немцы в "котле" сами испытывали недостаток в еде. И ясно было, что в плену никто кормить нашего солдата не будет..."

Вот на выделенный кусочек текста и прошу обратить внимание ещё раз, коль сразу схватить суть комментария не получилось. 18...25 летние солдаты-красноармейцы понимали жизнь и сложившуюся ситуацию - "Наших пленных немцы кормить в ущерб себе не будут". Такие единичные (подчёркиваю - "единичные", не массовые) случаи были. Отец этого и не скрывал. Жалости не испытывал. Но - не стреляли они. Вот такой "либерализьм" - нравится это кому-то или нет...

А жители блокадного Ленинграда точно знали: сдадут город немцам, им никому выжить не удастся. Уж коли стреляли по кварталам, зная, что там живут старики, женщины, дети, что же остановит их, когда город будет у них в руках?! Ведь Гитлер во всеуслышание заявил, что город с таким количеством населения Германии не нужен ни при каких условиях. Блокадники это знали - от мала до велика...

А вот "светлые лица" Фонда кино этого, похоже, никак усвоить не могут.

Каждому из них за 40 лет и больше. А мысли детей (о взрослых мы помолчим) блокадного Ленинграда (та же Таня Савичева) - до них до сих пор не доходят. У меня друг по работе пятилетним ребёнком был вывезен из Ленинграда. Так вот он голодную зиму 1941-42 года запомнил ...желудком. Запомнил на всю жизнь. И пусть кто-нибудь со стороны попробует (я - не рискну) предположить Алексеичу, что Ленинград сдали немцам, и все вокруг сегодня пьют баварское...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

А жители блокадного Ленинграда точно знали: сдадут город немцам, им никому выжить не удастся. Уж коли стреляли по кварталам, зная, что там живут старики, женщины, дети, что же остановит их, когда город будет у них в руках?! Ведь Гитлер во всеуслышание заявил, что город с таким количеством населения Германии не нужен ни при каких условиях. Блокадники это знали - от мала до велика...

Ты бы за блокадников не вписывался. Противно. Откуда ты знаешь, что блокадники точно знали, а чего не знали?  Блокадники разные были, как и все общество. Ты бы О. Берггольц почитал, ее "Блокадные дневники", вот тебе мнение очевидца и участника. Но ведь никто, никто из сегодняшних аналитиков Блокады даже не упоминает ее имени в своих грандиозных аналитических исследований феномена ленинградской Блокады. 

Ведь это так просто, взять и прочитать:

...Но тот, кто не жил с нами,— не поверит,
что в сотни раз почетней и трудней
в блокаде, в окруженье палачей
не превратиться в оборотня, в зверя...

Я никогда героем не была.
Не жаждала ни славы, ни награды.
Дыша одним дыханьем с Ленинградом,
я не геройствовала, а жила....

Ну вот откуда в человеке старшего поколения такой йуношеский либерализм, свойственный либо йуношам, либо проплаченным за глупость? Тебе, как и многим, абсолютно не понять, ну почему это советские люди в Ленинграде умирали, но не сдавались? Ты думаешь, что жители собрания устраивали, голосовали, кто за, чтобы сдать, кто против?  Все проще, прикинь, ни у кого и в мыслях не было сдаться и отдать город фашистам. Тебе этого не понять, это сложно, знаю,  ты просто запомни - и в мыслях не было, а тех, у кого такие мыслишки были, более того, они их высказывали вслух, всех в расход пустили еще осенью, причем под общее одобрение горожан. 

Если бы думали в первую очередь о самосохранении, пытались выжить, то не сохраняли бы коллекции семян в институте растениеводства, тот пекарь, который выпекал хлеб не умер бы от голода остался бы жив, как и тысячи других ,умерших от голода, но не сдавшихся душой героев.

Запомнил желудком...А ведь для либерала лучше-то и не скажешь.

Знаешь, о чем думали дети блокадного Ленинграда? Это правда, они думали только об одном - поесть. У тебя друг ,а у меня обе семьи (и жены) блокадники. Отец в 13 лет встал к станку, а по ночам тушил зажигалки на крышах, героем себя не считал, получил медаль "За оборону Ленинграда" и до конца 80-х не считался блокадником, потому что на тот момент ему не было 14 лет. 

Но не дети определяли необыкновенную стойкость нашего народа, детей все-таки старались кормить как могли. Я не знаю, какие там были мысли у твоей Тани, но Таня Савичева о голоде не упоминает, она по-детски фиксировала и хронологически записывала, кто когда умер.

Наш Президент уже упоминал про донорскую кровь. Так вот, первый, кто поинтересовался тогда этим - а откуда у защитников Ленинграда кровь для лечения раненых, был генерал Паулюс. И когда он получил ответ - из блокадного города, он сначала не поверил этому. Думаешь, те, кто сдавал кровь думали о своем выживании? Нет, на такой поступок способны лишь очень уверенные в своей правоте люди - Наше дело правое, враг будет разбит.

ЗЫ. Защитники Брестской крепости так же знали, что выжить им не удастся, но в плен не сдавались....И о чем только думали...

ЗЫЗЫ. пардоньте за излишний пафос, но малейшее неверное трактование темы Блокады и абсолютизма в ней подвига нашего народа у меня всегда вызывает повышенную рефлексию.

 

 

Аватар пользователя Анкудиновский

Ты бы за блокадников не вписывался. Противно.

"Алексеич", которого я упоминал выше, - Овчинников Анатолий Алексеевич, 1937 года рождения, уроженец Ленинграда: в пятилетнем возрасте вывезен из осаждённого города, оказался в детском доме в городе Горький (ныне - Нижний Новгород).

Рассказывал: "Отец погиб. Мама умерла. Сестру съели соседи по коммунальной квартире... Узнал об этом уже по окончании ремесленного училища - ездил в Ленинград и пытался вернуть себе комнату родителей..."

Услышав первый раз этот короткий рассказ, я вскипел и возмутился: "Ты чего тут западную пропаганду гонишь про случай каннибализма в Ленинграде?!" Алексеич тогда на меня крепко обиделся. Не разговаривал, даже не здоровался со мной, целый месяц. Случай помог восстановить дружеские отношения: в свалке с местными полупьяными "аборигенами" (мы были прикомандированными) я решительно вступился за него...

Как видишь, пришлось-таки "вписаться" за блокадника кулаками...

Наш Президент уже упоминал про донорскую кровь.

А вот тут я попросил бы - в свою очередь, - заткнуться и не вякать по "вопросам крови" (из М.А. Булгакова).

Моя мама чуть-чуть не дотянула до звания "Почётный донор СССР". Получила лишь промежуточный знак "Почётный донор", но без добавления - "СССР". К знаку прилагалась "корочка": вписаны фамилия, имя, отчество обладателя; мелким шрифтом названы права Почётного донора (в рабочей столовой того времени, оказывается, должны были иметь отдельный стол для доноров с отдельной нормой питания); ещё более мелким шрифтом написано - кто, как и за что конкретно получает знак "Почётный донор". Имелась и Донорская книжка, на листах вкладыша которой отмечались дата и точное время дня и суток очередной сдачи крови.

Мама сдавала кровь с регулярностью каждые два месяца. Все четыре года войны. Получается, около 6 (шести) литров крови за всё время донорства. По сведениям из школьной анатомии, помню, что весь организм человека содержит именно около шести литров крови.

При этом, мама ни разу не воспользовалась положенными по Законам выходными днями за донорство. Выходила на работу. А она работала взрывником на торфоразработках для мощной по тем временам ГРЭС имени Винтера А.В. (город Балахна). Вещмешок за плечами с 20..22 килограммами динамитных шашек, с бухтой бикфордова шнура, с взрывателями,  в руках инструмент для подготовки шпура - и поход до места производства взрывных работ. Когда 3...4 километра, а когда и 10...12 км.

Из пяти её братьев, четверо были на фронте. Двое остались там навсегда, а двое - вернулись калеками. Самый младший из братьев был учеником школы, одновременно учился в классе вокала в музыкальном училище. Тоже трудился: участвовал в составе концертной бригады, дававшей концерты каждое воскресение в многочисленных госпиталях для раненных. Впоследствии - станет учёным с мировым именем: два мировых открытия числятся за ним...

ЗЫЗЫ. пардоньте за излишний пафос, но малейшее неверное трактование темы Блокады и абсолютизма в ней подвига нашего народа у меня всегда вызывает повышенную рефлексию.

Как видишь, у меня тоже бывает повышенная рефлексия...

Впрочем, "примите мои уверения... (не продолжаю)"...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Рассказывал: "Отец погиб. Мама умерла. Сестру съели соседи по коммунальной квартире...

Предположу, что в точности он этого не знает, это только слухи. 

Ты же сам писал:

У меня друг по работе пятилетним ребёнком был вывезен из Ленинграда. Так вот он голодную зиму 1941-42 года запомнил ...желудком. Запомнил на всю жизнь.

Я лишь уточняю. Случаи канибализма были, никто этого не отрицает. Зафиксировано около 9000 случаев за всю Блокаду. Все эти случаи в основном были в первую, самую страшную зиму. При обнаружении таких случае канибалов расстреливали, поэтому сообщать кто-то о том ,что кого-то там съели соседи, никто не стал бы даже в страшном сне. Сочли бы соучастниками. После ракетчиков и предателей, это было самое серьезное преступление. 

Если он провел зиму вместе с ней, то почему их не эвакуировали вместе?

Да и по окончании войны вряд ли кто ему подобное мог сообщить. Разве что сейчас, когда уже бояться нечего, да и то вряд ли. Скорее всего это обыкновенные слухи, которые не подкреплены фактами.

Из фактологии:

В реальности  известно следующее. С ноября 1941 по декабрь 1942 гг. за убийство с целью людоедства, каннибализм и продажу человеческого мяса было арестовано 2057 человек. К марту 1942 года "всего за людоедство арестовано 1171 человек". 14 апреля арестованных было 1557 человек, 3 мая — 1739, 2 июня — 1965. К сентябрю 1942 года, когда снабжение ленинградцев наладилось, и их питание стало уже более-менее нормальным, случаи каннибализма почти не фиксировались

Среди 886 человек, арестованных за каннибализм с декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., подавляющее большинство составляли женщины– 564 чел. (63,5%). Возраст преступников – от 16 и до «старше 40 лет», причём все возрастные группы примерно одинаковы по численности (категория «старше 40 лет» немного преобладает). Из этих 886 человек лишь 11 (1,24%) были членами и кандидатами ВКП(б), ещё четверо – членами ВЛКСМ, остальные 871 – беспартийными. Преобладали безработные (202 чел., 22,4%) и «лица без определённых занятий» (275 чел., 31,4%). Только 131 человек (14,7%) являлся коренным жителем города. «Неграмотные, малограмотные и люди с низшим образованием составляли 92,5 процента всех обвиняемых. Среди них... совсем не было верующих людей».

В СССР тема каннибализма в блокированном Ленинграде вообще была жестко табуирована. За отказ автора убрать упоминание об этом явлении из своей книги, было отменено советское издание «900 дней» Гаррисона Солсбери. Это был один из первых иностранных журналистов, попавших в Ленинград еще в 1943 году.

Нужно было секретить эту тему или нет уже после войны – вопрос сложный. Слишком много слухов порождало умолчание, в том числе и слухов о распространенности людоедства. Возможно, какая-то часть «бандитизма особой категории» не была вскрыта. Возможно, в реальности преступлений подобного рода было больше.

Но вывод из этой печальной страницы блокады Ленинграда однозначен: в условиях ужасного бедствия, подавляющее число людей остались людьми, даже, несмотря на угрозу мучительной смерти. И именно потому, что люди остались людьми, город выстоял. 

В любом случае, были домовые книги, в которых регистрировали живущих и умерших, на основании которых выписывали продуктовые карточки, а это в блокадном городе было самым главным. Вероятно надо было бы начинать поиски сестры с этой стороны. Но сейчас открыты архивы уголовных дел и найти, какие соседи кого там съели представляется возможным, если это так.

Что меня удивило в Трейлере, так это абсолютное непонимание жизни в блокадном городе. У режиссеров и всяких прочих сценаристов просто в голове не укладывается это. Я их за это не осуждаю, просто если ты не в силах понять, то не стоит и браться за тему. Но зачем показывать заведомую ложь, когда вокруг столько героического?

Сцена с санками с хлебом могла родиться только в больной голове. Во первых - хлеб на санках для детей. Во вторых. Показать несчастья горожан можно не прибегая к откровенному гротескному вранью. Даже если такое и могло теоретически случиться, то никто не стал бы хватать и жрать этот хлеб на улице. Мало того, что это преступление, безжалостно караемое, все горожане знали, что нельзя есть сухую пищу, не размоченную в воде. Один из моих дедов умер от того, что разорвал себе пищевод сухарем в Блокаду.  А он был не самым голодным в городе. Он был военный картограф и его паек был военный, самый большой (правда было двое детей и им многое отдавалось, ног все же). Под его началом было 20 девушек и они рисовали карты для фронта. Обстановка все время менялась и карт надо было много. Работали без выходных, спали прямо на работе. Уже позади была самая ужасная зима, но вот кто-то принес сухари, а он схватил один и попытался его разгрызть не дожидаясь кипятка...

Мне отец рассказывал, как они пацанами ходили во время артобстрелов на Неву искать глушеную рыбу. И как-то ему повезло и он нашел судака (или лосося, я уже не вспомню). Он нес рыбу в ватнике, но запах рыбы был и он серьезно опасался за свою жизнь. Идти надо было далеко, на Лиговку, а там за рыбу могли бы и убить. 

 

Аватар пользователя Анкудиновский

Сестру съели соседи...

 

Предположу, что в точности он этого не знает...

Короткий рассказ Алексеича я слышал только раз. К нему для уточнений не возвращались - Алексеич же помнил мою гневную реакцию. Я же не делал этого из чувства деликатности...

Позднее мне пришлось 2,5 месяца поработать на ЛМЗ (Ленинградский металлический завод) в славном коллективе знаменитого бригадира ЧИЧЕРОВА В.С., дважды Героя Социалистического труда - участвовал в сборке двух последних/крайних турбоагрегатов для "стройки века" газопровода Уренгой-Помары-Ужгород. У меня в помощниках был слесарь (между прочим, еврей по национальности) из блокадников. Я как-то привёл ему короткий рассказ Алексеича. Самуил не удивился, подтвердил: да, такие случаи были; но за каннибализм судили и расстреливали. Цифры, конечно, он не называл, но и не считал эти случаи массовыми. Хотя рассказы о них до Самуила доходили...

... хлеб на санках для детей...

Я ещё в детстве видел такую картину: едет телега-фургон с большой надписью "Хлеб"; везёт хлеб и другое продовольствие в детский дом на территории нашего посёлка; а на облучке телеги сидит солдат с винтовкой. Это - середина 50-х годов. Поэтому, соглашусь в том, что "киноделатели" опять гнусно фальшивят...

Мне отец рассказывал, как они пацанами ходили во время артобстрелов на Неву искать глушеную рыбу. И как-то ему повезло и он нашел судака (или лосося, я уже не вспомню). Он нес рыбу в ватнике, но запах рыбы был и он серьезно опасался за свою жизнь. Идти надо было далеко, на Лиговку, а там за рыбу могли бы и убить.

За такой короткий и яркий рассказ мне остаётся поблагодарить автора. Спасибо!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Не буду опровергать эти слова.

Но, мы увидели пример одной части - взвод, рота, батальон? А это уже хороший сюжет для фильма Фонда Кино - случаи же были! Главное распространить это на всю Армию.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Сомнительно. Простой солдат мог знать , что творится в штабах?  Жуков Г,К.  никогда не отличался склонностью к штабной работе, начиная с разгрома японцев на ДВ ( и там планировал операцию не он лично). он всегда был" десницей" Верховного и занимался контролем за выполнением уже поставленных задач , и если надо - любой ценой. Со всей  жесткостью. Это несколько разные функции.

Офицеры куда из частей исчезли? Их на курорт вывезли? Сомнительно , что бы часть не потерявшая командиров в бою, оставили без командного состава. Это наступательная операция, а о нем нет воспоминаний. Сидели в окопах. Очень похоже , что сидели на высотке , которая никакого значения в свете данной операции не имела, ни для кого,просто обозначали присутствие и наблюдали. потому и командовали сержанты, и снабжали по принципу " что останется." Не подвергаю сомнения слова Вашего отца, но похоже это частный случай. Который о общем правиле  не говорит, скорее редкое исключение.

 

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Жуков - - начальник Генштаба с января по июль 1941-го. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Это значит, что Верховный начал готовить страну  к войне в ближайшие месяцы.Это главное направление. Жуков занимается чем обычно - контроль и стимулирование офицеров и генералов на выполнение поставленной задачи, которую выполняет как раз Генштаб.  Жуков на своем месте. 

Страницы