Надеть маски! За чей счет?

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Уважаемые читатели. Видеоверсию данного материала Вы можете посмотреть в формате ролика:

https://www.youtube.com/watch?v=OI67MY13lcc&lc=UgyH6iRpC8RIEiTzY9B4AaABAg

Страна стала поэтапно выходить из коронавирусного сумасшествия. И тут же попала в новый капкан. Теперь он называется «обязательный масочный режим». В Петербурге с 12-го мая ношение медицинской маски и перчаток стало обязательным во всех общественных местах. Причём обеспечивать защитными средствами граждане обязаны себя самостоятельно, за свои собственные деньги. То есть, в полном соответствии с лозунгом Остапа Бендера «спасение утопающих дело рук самих утопающих». Несогласным грозит штраф в 4 тысячи рублей.

Давайте попробуем осмыслить эти новости вместе.

Есть постановление Правительства Российской Федерации от 2-го апреля 2020 года, за подписью Мишустина. В этом постановлении нас интересует пункт N 3, подпункт «в». В нём частности написано, что граждане обязаны (далее цитата) «использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций» (конец цитаты).

Для любого здравомыслящего гражданина ясно как Божий день, что любая форма организованной продажи населению «средств коллективной и индивидуальной защиты» никак не может быть признана как способ «предоставления его органами исполнительной власти Российской Федерации». Так как, продать и предоставить, это суть разные явления. 14-го мая, один их участников общественной группы «Альтернатива» решил этот вопрос разрешить в суде. Сергей Валерьевич Алейников, подал в Смольнинский районный суд города Санкт-Петербурга исковое заявление, в котором изложил нашу точку зрения. Ответчиками по иску являются Правительство Санкт-Петербурга и Губернатор Санкт-Петербурга Беглов Александр Дмитриевич. В своём иске, Сергей Валерьевич указал на это несоответствие между решением региональных властей и Постановлением Правительства РФ. Пока движения по этому иску нет. И он пока даже не зарегистрирован на сайте суда. Надеемся, что это произойдёт в ближайшее время. А пока мы ждём законного развития ситуации с нашим иском, хотелось бы обсудим сложившуюся ситуацию в целом.

В соответствии со здравым смыслом и с Конституцией, у государства есть целый ряд неотъемлемых функций, которые и отличают его от любого другого объединения граждан. К этим функциям, в частности, относятся защита жизни, имущества, здоровья. Требовать денег с населения за маски и перчатки во время эпидемии, это тоже самое, что и требовать с них оплату выезда к ним пожарных на пожар или наряда полиции, если против них совершается преступление. Именно для видимой, государственной «бесплатности» этих функций, каждый из нас перечисляет налоги государству. Из них формируется государственный бюджет. На средства, из которого и реализуются государственные функции. Одна из которых и есть: защита здоровья граждан.  Если же государство отказывается от своей функции защиты и переходит исключительно на командно-приказной тон общения, как в случае с «масочным режимом», то неизбежно возникает «усталость караула». Это когда основной массе населения никак не хочется себя ассоциировать с такими представителями государства. Отмечу особо. Не с государством вообще, а с такими вот его представителями.

Посмотрите на одного из них. Это питерский губернатор Беглов (https://www.youtube.com/watch?v=uZFb0lqLyq0)

А немного позже он выпустил постановление, в котором обязывает жителей своего региона делать то, что сам же, со слов академиков обозначил как «бесполезное мероприятие для самоуспокоения». Это что такое? Это классический пример психической дихотомии. Раздвоение властной личности. Ему то всё равно. Он не только раздвоится, он и растроится, лишь бы на должности усидеть и главначальника по стране порадовать. Но нам то как в Питере с этим дихотомиком дальше жить?

До эпидемии коронавируса, мы про свою власть думали по-разному. Плохо или хорошо, сейчас несущественно. Но в любом случае, мы их считали за значительную величину. Отрицательную или положительную, но значительную. А на самом деле они смешные и жалкие. Салтыков-Щедрин «Медведь на воеводстве». Это про нашу власть. Мы от них злодейств ждали, а они птичку съели.

Собянин путается в своих публичных выступлениях и с разницей в пару дней даёт разные данные о количестве заболевших и динамике заболевания.

Беглов подписывает постановление смысл, которого сам же публично и отрицает.

Президент и Правительство окончательно потерялись в юридической разнице между «компенсацией» и «возмещением ущерба» и требуют от населения, после того как своими действиями нанесли ущерб, удовлетвориться и радоваться якобы «щедрой компенсации».

К этому хору «дихотомиков» от власти, после команды «можно!» начинают приплюсовываться голоса разнообразных «народных защитников», требующих от власти выплатить компенсации населению для того чтобы он сам купил себе средства защиты.

Послушайте. Вы, группа не пойми кого, задержавшиеся у власти. Сообщаем. Вы обязаны, в соответствии с нашей Конституцией и распоряжением Правительства обеспечить граждан средствами индивидуальной защиты. Это так? Так. Ну и обеспечивайте! Не можете? Ну так уходите. Выплачивать компенсации в стране, в которой вы не можете контролировать цены на рынке, это просто способ чьего-то заработка. Я цену на маску и перчатки из бюджета могу хоть как-то проконтролировать на сайте госзакупок. А вот цену, по которой мне продадут в магазине я контролировать не могу. А вы всё равно не станете этого делать. Вам «галочки» о выплаченной нам компенсации будет достаточно. А нам нет. Нам не произвольные компенсации нужны, а государство, выполняющее свои функции. Пока вы сами себя соцопросами от ВЦИОМа успокаиваете, нам проще попросить у вас всего лишь одну и последнюю компенсацию: на покупку автомата и больше с вами никаких дел не иметь. Устал уже караул от ваших завихрений. И от дихотомии вашей, тоже устал. И всем нам, и вам в том числе, будет гораздо лучше, если мы скажем вам «до свидания» внутри и в рамках государства. А не «прощай» самому государству лишь бы только избавиться от вас. Мы не подозреваем вас в том, что вы именно этого и добиваетесь. Мы просто мирно вас просим: дайте нам шанс с вами мирно попрощаться. Дадите?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Любопытно.

Практически первая же формулировка, приведенная автором данной, хм, статьи, очевидно свидетельствует о том, что с нормативными правовыми документами, он, как бы это помягче, не дружит.

 

Дело в том, что юридически грамотный человек никогда не напишет вот такое: "Есть постановление Правительства Российской Федерации от 2-го апреля 2020 года, за подписью Мишустина." Поскольку в данной фразе отсутствует главное - номер постановления Правительства Российской Федерации. Гражданин, очевидно, не в курсе, что на одну и ту же дату может быть подписано несколько постановлений. 

 

Далее. Разумеется, найти тот документ, который имеет в виду автор, не особо сложно. Это постановление Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2020 г. N 417 "Об утверждении Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации".

Дальнейшее прочтение документа только утверждает в мысли, что автор поста в юридическом смысле, прямо сказать, грамотностью не блещет. Так, он пишет: "В этом постановлении нас интересует пункт N 3, подпункт «в»". К сожалению, в рассматриваемом постановлении нет пункта 3. Оно состоит из двух пунктов: 1 и 2. Вот они:

 

1. Утвердить прилагаемые Правила поведения, обязательные для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации.

2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.

 

Далее. Загадка решается просто: имеется в виду не само постановление, а Правила, которые им утверждены (выше есть их полное наименование, переписывать повторно не буду). Ладно, читаем пункт 3 Правил. В нем написано следующее:

3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны:

а) соблюдать общественный порядок, требования законодательства Российской Федерации о защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения;

б) выполнять законные требования (указания) руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица);

в) при получении инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи, эвакуироваться с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации и (или) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций;

г) при обнаружении пострадавшего (пострадавших) принимать меры по вызову уполномоченных должностных лиц и до их прибытия при отсутствии угрозы жизни и здоровью оказывать пострадавшему (пострадавшим) первую помощь;

д) иметь при себе и предъявлять по требованию уполномоченных должностных лиц документ, удостоверяющий личность гражданина, а также документы (при наличии), дающие право не соблюдать требования, установленные подпунктом "в" настоящего пункта и подпунктами "б" и "в" пункта 4 настоящих Правил.

Таким образом, любой умеющий читать товарищ видит, что подпункт "в" пункта 3 Правил говорит о  случае получения инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи.

 

Каким это боком относится к введению "масочного режима" в общественных местах? Да никаким. При указанном режиме, как говорится, никто никуда не идёт.. в смысле, указаний ни от кого не поступает. Ни на эвакуацию, ни на что. 

 

Но и это ещё не всё, как сказал когда-то барон Мюнхгаузен в талантливом исполнении т. Янковского.

 

В случае эвакуации и (или) при получении отдельного указания, действительно, гражданам предлагается  использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций. 

Казалось бы, вот оно, заветное место, на котором построена вся эмоциональная, хм, статья. Но. Пьяный воздух свободы...мммм... то есть юридическая безграмотность играет с автором данного опуса последнюю невесёлую шутку. Речь в данном отрывке идёт о предоставлении "другого имущества, предназначенного для защиты населения от чрезвычайных ситуаций", и только данного имущества. На что однозначно указывает слово "его". Его - имущества. Если бы речь в Правилах шла о предоставлении гражданам и средств защиты и имущества, в документе стояло бы множественное число - "их".

Таким образом, даже в случае эвакуации никто автору маски и перчатки предоставлять не обязан. Сам, всё сам.)

 

Резюме, хм, грустное. Вся "статья" полностью высосана из пальца, и все эмоциии её автора не основаны ни на чём, кроме его, автора, безграмотности. Причём безграмотности, так сказать, тройного закала.)

 

Собственно, на упомянутые обстоятельства пара товарищей уже указывала ранее, но захотелось всё свести в явном виде, для наглядности.

 

Такие дела.)

 

 

 

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Загадка решается просто: имеется в виду не само постановление, а Правила, которые им утверждены

Сам загадку загадал - сам и разгадал. Сам спросил - сам ответил... "юриста" видать издалека..

Таким образом, любой умеющий читать товарищ видит, что подпункт "в" пункта 3 Правил говорит о  случае получения инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи.

Каким это боком относится к введению "масочного режима" в общественных местах?

А ты дядя - слепошарый... вот же:

"...при получении инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц... использовать средства коллективной и индивидуальной защиты.. "

Если бы речь в Правилах шла о предоставлении гражданам и средств защиты и имущества

В документе речь идёт об обязанности граждан применять средства индивидуальной защиты и другого имущества, если государство его предоставляет. Всё правильно читает и толкует автор.

Таким образом, даже в случае эвакуации никто автору маски и перчатки предоставлять не обязан.

Вот это открытие)) Снова сам проблему нашёл - сам проблему решил?

Резюме, хм, грустное. Вся "статья" полностью высосана из пальца, и все эмоциии её автора не основаны ни на чём, кроме его, автора, безграмотности. Причём безграмотности, так сказать, тройного закала.

Ты сколько выпил, болезный, прежде чем уселся клаву топтать?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Если б у меня был такой племянник, я бы брату предъявил, что они с женой вовремя аборт не сделали.

Но вы не мой племянник, что меня радует, но не удивляет. Ну не было у нас идиотов в роду, да.)

 

Ерундистика, которую тут автор "статьи" выдаёт за аргументы, выше подробно проанализирована, повторяться, честно, лень. Вы и написанного не поняли.

 

Так что учитесь читать нормативные правовые документы, если, конечно, способны. Неспособны - идите лесом.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Если б у меня был такой племянник, я бы брату предъявил, что они с женой вовремя аборт не сделали.

Но вы не мой племянник, что меня радует, но не удивляет. Ну не было у нас идиотов в роду, да.)

... и понеслось говно по трубам... с бывалого "юриста" вся пена враз слетела и нимб отвалился))

а на счёт идиотов в вашем роду... думаю, что теперь они есть)

Ерундистика, которую тут автор "статьи" выдаёт за аргументы, выше подробно проанализирована, повторяться, честно, лень

ну в кусты, так в кусты)

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Особое мнение. Мы уже ответили ему и разъяснили правила русского языка. Не будем строги к парню. Нужно наоборот похвалить. За стремление к изучению "великого и могучего" smile9.gif

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Хм. Смешно что-то доказывать невежественному хаму. Лесом, лесом. Учитесь читать.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Ну раз "такие дела)" то, пожалуй начнём Вас в пух и прах "делать")))

1. Данная статья, есть текстовая расшифровка видео. Ссылка на него приводится в начале статьи. И в самом видео, когда говорится о Постановлении Правительства, приводится это Постановление N 417. Да. адаптируя расшифровку для напечатания, мы должны были внести и номер. Этот упрёк принимаем.

Идём дальше.

2.  Цитата из Вас:

"Таким образом, любой умеющий читать товарищ видит, что подпункт "в" пункта 3 Правил говорит о  случае получения инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи.

 

Каким это боком относится к введению "масочного режима" в общественных местах? Да никаким. При указанном режиме, как говорится, никто никуда не идёт.. в смысле, указаний ни от кого не поступает. Ни на эвакуацию, ни на что". (конец цитаты)

Вы или шутите, или "пьянящее ощущение самовлюблённости" играет с Вами злую шутку. О введение "масочного режима" сообщили все СМИ. Как и о санкциях в 4 тысячи рублей за его нарушение.

Идём дальше.

3. Вынужден цитировать Вас обширно, как семинарист Блаженного Августина. (цитата)

"В случае эвакуации и (или) при получении отдельного указания, действительно, гражданам предлагается  использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций. 

Казалось бы, вот оно, заветное место, на котором построена вся эмоциональная, хм, статья. Но. Пьяный воздух свободы...мммм... то есть юридическая безграмотность играет с автором данного опуса последнюю невесёлую шутку. Речь в данном отрывке идёт о предоставлении "другого имущества, предназначенного для защиты населения от чрезвычайных ситуаций", и только данного имущества. На что однозначно указывает слово "его". Его - имущества. Если бы речь в Правилах шла о предоставлении гражданам и средств защиты и имущества, в документе стояло бы множественное число - "их".

Таким образом, даже в случае эвакуации никто автору маски и перчатки предоставлять не обязан. Сам, всё сам.)"

Послушайте, Буллет. Вы, так манкируете своей юридической грамотностью и так влюблены в себя, что в первом возникает законное подозрение, а второе может вызвать лишь снисходительную усмешку над такими слабостями Вашей натуры. Вы это... Больше так не открывайтесь перед другими. Мы то простим. а другие засмеют )))

Теперь по существу.

Если для Вас русский не родной, а юридическим Вы балуетесь, а не зарабатываете на жизнь, то мы Вас просветим. И по русскому, и по юридическому.

С точки зрения русского языка. Идёт перечисление используемого. " средства коллективной и индивидуальной защиты". Но так как, эпидемия может потребовать более серьёзных защитных мероприятий, далеко за рамками "коллективной и индивидуальной защиты", то дополнительно вносится "и другое имущество". То есть есть точно определённое "имущество", это средства "коллективной и индивидуальной защиты", но так как его теоретически может не хватить, то вводится более расплывчатое определение. Такое как "и другое имущество".

Ещё раз, Буллет. Специально для Вас, так как русский для Вас или не родной, или Вы им пользуетесь не в полную силу. Есть имущество, которое мы обязаны использовать "в случае его предоставления". Под имуществом, из текста Постановления мы понимаем, что под "имуществом" Правительство РФ понимает "средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество". И именно поэтому, когда пишется "его", то подразумевается всё имущество, а не последнее из перечисленного. Если бы имелось ввиду, что "средства коллективной и индивидуальной защиты" не относятся к имуществу, которое может быть "другим", то по правилам русского языка было бы написано, так: "средства коллективной и индивидуальной защиты." Здесь точка. И потом отдельно: "другое имущество в случае его предоставления" и тогда бы "которое должно быть предоставлено" относилось бы исключительно к тому, что идёт после окончания перечисления после точки, выделенное отдельно от того, что "предоставлять" не обязаны.

Ещё раз. Перечисление через "и" означает продолжение описания единого и связанного между собой. В нашем случае имущества. В числе которого есть и средства коллективной и индивидуальной защиты и другое".

Это понятно?

Юридический язык, в данном случае. полностью совпадает с русским.

Не огорчайтесь. даже самые самовлюблённые в себя индивидуумы, как Вы, иногда садятся в лужу))) Бывает...

 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

А с вами мы, пожалуй, продолжим.Не то чтоб я старался вас переубедить в чём-то .. зачем? Ваш опус всё равно остаётся лаем той моськи на того Слона. Но, раз начал - почему бы и не посмеяться лишний раз над лишней и неуместной самоуверенностью гражданина без юридического образования. Уговорили.)

 

Итак.

1.  Принимается.

2 . Читаем не то, что у вас в воображении,а то, что написано в тексте документа. А там буквально следующее: "при поступлении указания на эвакуацию и (или) применение защитных средств на территории, на которой возникла угрохза ЧС". То есть вот введен режим ПГ или ЧС.  И тут вдруг изо все репродукторо : "Всем срочно покинуть квартал 4! Там сейчас такая угроза появится - всем песец!". Или там "К вам приближается газовый метеорит, срочно надеть маски и перчатки!" И, значит, народ убегает и(или) надевает. 

В нашем случае был введен режим ношения масок и перчаток в метро и магазинах. Похоже, но не то же самое. Поскольку магазины или метро не являются "территорией, на которой возникла угроза ЧС". ЧС никто не объявлял, а ПГ уже введена. Статус территории не меняется, понимаете? Соответственно.

 

3. И самое-то главное. Ну, допустим, при старания хорошего адвоката "возникновение угрозы" вы отспорите. И поавда, похоже, можно найти зацепку. Но. Зачем вам это надо если ваше желание - чтоб вас обеспечили на халяву защитными средствами? Их вы не получите при любом раскладе. Поскольку и правда не умеете читать юридические документы.  И никакой адвокат не поможет. В подпункте "в" сказано именно то, что сказано: граждане должны использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций. Переформулируем с повторами, которые так не любят руководители всех рангов (именно им мы с вами обязаны всеми имеющимися неоднзначностями в нормативке; вы с этим, очевидно, не сталкивались, а для меня это постоянная головная боль). Итак, в переводе на "срвсем бюрократический" данное место звучит так:

граждане должны использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае предоставления им указанного имущества органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций .

 

А если бы данный раздел документа обозначал бы то, что имеете в виду вы, он должен был бы формулироваться примерно так:

граждане должны использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество, предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций (в случае предоставления их органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями).

 

Собственно, всё. Вы можете читать этот документ как хотите но любой непредвзятый юрист скажет вам то же самое. Подавайте в суд, если хотите - формулировка будет, думаю, похожей, а что вам откажут - к гадалке не ходи. 

 

Кстати, любой юрист обратит ваше внимание также на формулировку "в случае", которая тоже обозначает только это: если вам дали имущество, пользуйтесь. Не дали - не пользуйтесь. Никаких указаний на то, что данное имущество вам дать должны, данная формулировка не содержит. Примите это как факт или отрицайте с пеной у рта - ничего не изменится.)

 

Да, а если ваши юристы вам говорят что-то другое - меняйте их, мой вам совет. Юрист не должен вводить клиента в заблуждение, это противоречит этике.

 

Извиняюсь за возможную пропажу символов, пишу с телефрна, а он маленький.)

 

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Вас я, пожалуй, продолжу в лужу сажать. Вы там, как на своём месте.

Итак.

1. Ну и отлично.

2. В 68-м ФЗ, это тот, который про ЧС, есть отдельное положение о "режиме повышенной готовности". Специально расширенный Думой и Правительством в первых числах апреля. Собственно, одним из таких "расширений" и есть 417-е постановление Правительства РФ. В результате "плодотворной" работы Думы и Правительства, "режим повышенной готовности" теперь расширен и на граждан. До короновируса, он касался исключительно "органов государственного управления". Ну это же, Вам, как "юристу" известно и без нас. Раз у Вас есть "своё мнение". Правда?

Так вот, по закону о ЧС, в режиме "повышенной готовности" можно объявлять и эвакуацию, и режим использования "коллективных и индивидуальных средств защиты". На всех территориях, на которых власть посчитает, что "возникла угроза". Вот 9-го мая, власть в Петербурге посчитала, что угроза наступила. И, пользуясь своими полномочиями, ввела обязательное ношение масок во всех общественных местах. 10-го мая, дала отдельное пояснение. "Общественными местами" являются все места. Вообще все, за рамками мест проживания. Вы это как "юрист" УЖЕ имеющий "своё мнение", не можете не знать. Ну и далее нам об этом сообщили из всех возможных средств "доставки" новостей. "Репродукторы", это очень "атмосферно" и "винтажно". Сейчас это делается проще. СМИ и смс на телефон. Может и репродукторы тоже говорили, но лично я не слышал и сообщений об этом не было.

Нам непонятна Ваша ирония и сарказм. И что Вы ими хотели сказать. Есть режим повышенной готовности. Есть, благодаря ему, введённые обязательные меры в виде ношения масок и перчаток. Есть немаленький штраф. Чего иронизировали непонятно. Походу снова в лужу сели.

3. Любой не предвзятый юрист скажет. Что:

а) перечисляется имущество.

б) именно поэтому после перечисления конкретного имущества добавляется "и другое". Так как, оно такое же "имущество", как и то, которое перечислено конкретно. То есть, сначала конкретное имущество. А затем, ввиду широкого спектра возможного списка "другого", его сокращают до "и другое".

в) правила русского и юридического языка в этом вопросе одинаковы. То, что идёт через перечисление и имеет общую природу перечисляется через "и". То, что имеет другое смысловое наполнение и обозначается отдельно от перечисляемого, то пишется не через "и", а иначе. Вариантов написания и изложения множество. Велик и могуч наш язык. Я привёл лишь один.

Теперь наш вывод.

Опыт жизни показывает, что юрист у которого "есть своё мнение" по вопросу, но он путается в том, что такое "режим повышенной готовности" и как он соотносится с ЧС, это не юрист, а шарлатан. Если именно на эту тему он и высказывается.

Опыт жизни показывает, что юрист, который правила русского, бюрократического и юридических языков трактует так, как противоречит устоявшимся нормам, есть юрист ангажированный.

Опыт жизни показывает, что комментатор, который пишет под статьёй о поданном в суд иске, что-то типа "подавайте в суд", это комментатор, который не читал статью которую комментирует.

И опыт жизни показывает, что на наш иск мы получим отказ. И именно потому, что судебная система у нас не способна заставить власть действовать по закону. И во многом потому, что ей выгодно принимать точку зрения юристов, которые путают термины в делах которые ведут, имеют мнение противоречащее русскому, бюрократическому и юридическому языкам. И отстаивают ту точку зрения, которая ни в коем разе не огорчит власть. То есть, поддержит любой бред лишь только "сакральность" властей не пострадала.

Буллет. Вы снова в луже)

 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Не только с юридическими знаниями, но и с логикой у вас плохо.

 

По поводу пункта 2 вашего, хм, последнего выступления. Ну не видите вы разницы между случаем, когда ввели режим ПГ и он себе функционирует, и случаем, когда вдруг возникла угроза ЧС и гражданам объявляют, что нужно срочно защищаться и эвакуироваться. Не видите - и ладно. Я уже сказал ранее и повторю: вам от этого ни тепло,  ни холодно. Это часть нормы, а не отдельная норма. 

 

И, поскольку другая часть нормы имеет однозначное толкование, и оно никаким боком не соотносится с вашей трактовкой, то исполнение вашего желания никак невозможно. Юридически. Никто не обязан в описываемом случае имущество предоставлять. При желании могут выделить имущество, отличное от средств коллективной и индивидуальной защиты, и тогда граждане должны использовать и его тоже. Всё. Хоть вы сто раз ещё повторите, что "не согласны", норма от этого не изменится. Хоть землю ешьте со злости.)

 

И по поводу лужи. Понимаете, в юридической практике такой термин отсутствует, да.) Но ежели его ввести, то "в луже" будет тот гражданин, который а)не умеет прочесть юридический документ, и б) из-за этого получает отказ в удовлетворении иска. Судя по вашим словам, опыт таких отказов у вас имеется. И я этому не удивлён.

 

Причину же получения вами горького, но полезного опыта сидения в луже я могу и повторно назвать. Это не злобные суды, не маленькие зловредные юристы и  не злобные региональные власти. Это ваша, гражданин, юридическая безграмотность.

 

Повышайте образование. Ну или продолжайте борцунствовать, сидя в луже.)

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Буллет. Купите себе зеркало. Повесьте на стену. И беседуйте глядя в него. Там Вы найдёте во всём согласного с Вами, очень "неглупого и приятного" человека.

Вам другие собеседники не нужны. Но "юристы" вопрошающие о репродукторах и путающиеся в том, что такое ЧС и как он связан с "режимом повышенной готовности", это не юристы. Во всяком случае, не практикующие. В каком магазине менагером подрабатываете?

Как впрочем и комментаторы статьи, в которой говорится о подаче иска в суд, предлагающие "подать в суд иск" сразу же по прочтению, так же не комментаторы, а интернет тролли.

Повесьте зеркало и говорите туда свои лозунги сколько хотите. Там Ваше "юридическое мнение" будет востребовано.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Не нужно быть таким, хм, эгоцентричным. Как собеседник вы меня не интересуете от слова "совсем", поймите наконец.

 

Но вы в вашей статье понаписали безграмотной ерундистики, чем повеселили меня как юриста. Чтобы товарищи, читающие ваш опус, могли минимально разобраться в сути ваших ошибок, и был написан первый комментарий.

 

По существу вопроса вам, очевидно, ответить больше нечего, чему я очень рад. Если вы уже подали исковое заявление - теперь судьи будут радовать вас.

 

А образование юридическое всё же советую получить, да. Даже при наличии уже имеющегося технического - это огромное подспорье в любой работе, которой вы будете заниматься, это я вам ответственно заявляю по собственному опыту. Жизнь у вас вся впереди, так что бросайте борцунствовать и дерзайте.)

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Да уже понятно, что кроме зеркала других достойных собеседников у Вас нет. К зеркалу, Буллет, к зеркалу. Не пишите больше к тем. кто Вас  в качестве слушателей Ваших необоснованных опусов не интересует. Договорились?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Так я не вам и адресовал мой первый комментарий, прочтите внимательней. Не хотели диалога - не надо было и отвечать.) А то встряли, понимаешь, с усердием в дело, в котором ни уха ни рыла, наерундили больше прежнего... зачем - загадка. Абыдно стало, да?(с))

 

И не нервничайте так, пожалуйста. А то стол расшатаете и анализы, хм, прольются.... и будет у вас в комнатке пахнуть ещё хуже, чем пахнет сейчас. Договорились? Вот и ладно.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Никак не успокоишься? smile3.gif

Итак, кто мне это даёт советы как у меня должно пахнуть в отдельном доме стоящем внутри растущих сосен? smile8.gif

А-а-а-а.... Этот тот самый Буллет, которому я неинтересен, но у которого ущемлённое самолюбие не даёт успокоиться?smile14.gif

Тот самый Буллет, который путается в ЧС и "режиме повышенной готовности", но при этом называющий себя "юристом"?smile14.gif

Тот самый Буллет, который комментирует статью и даёт советы "идите в суд", хотя в статье как раз и написано, что иск в суд подан уже.smile14.gif

Да-да, Буллет. После Ваших изысков нам жизненно необходимо Ваше мнение. Пишите ещё. Хоть посмеёмся над дурачком в воскресение на шашлыках у меня дома во дворе под соснами.

Пищи ещё!!! Тебе же так "неинтересно" сюда писать smile9.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Ну вот, и вежливости не хватило. А ещё хотите мировые проблемы решать.. Стыдно, молодой человек. Стыдно и смешно.)

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

...

Аватар пользователя D.U.
D.U.(8 лет 4 месяца)

Как-то не упоминается,что некий гражданин беглов,по совместительству -губерок «культурной столицы» ,свое распоряжение нарушил сам,при выступлении в заксе(это орган)) законодательной власти ЕР,если чо)Или,как «мастеру хпп» ему, его же распоряжения,в качестве губерка пофигу?И все-таки-лохторат быдло?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Бесноватый оранжоид) ***
Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Ну про это уже даже уже и молчим. А так-то Вы правы.

Аватар пользователя D.U.
D.U.(8 лет 4 месяца)

Давно в Питере живу)),но губеры с усами для Питера-трындец)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (Бесноватый оранжоид) ***
Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Это правда smile3.gif

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Кто может ответить на вопрос, а почему весь период изоляции пенсионеры ходят в магазины в одной и той же маске? 

От этого заболеваемость только повысится. Пенсионеры считают маску своего рода дресс-кодом для посещения магазина. 

Почему магазины не закупят бактерицидные лампы?

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Потому, что все эти меры, от "самоизоляции" до "масочного режима" не преследуют цель борьбы с эпидемией. Так с эпидемией не борятся. Это или обычная показуха для "галочки", в лучшем случае. В худшем, это мероприятия лежашие в рамках целей выходящих далеко за цели победы над "ужасно контагиозной" заразы.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Голодранец, что-ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Опа! Вот так экземпляр! Ну ка, ну ка, нарисуйте мне логическую линию, без разрыва причинно-следственных связей, благодаря которой Вы смогли из моего комментария "про другие цели" вывести свой "вывод" про голодранца.

Давайте, а мы посмеёмся )

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Это вот ты так красиво написал, что денег не можешь заработать, чтобы маску купить? Или даже марлю?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Понятно...

А мы должны покупать всё что можем купить сразу же как нам, в нарушение закона, чиновник прикажет?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Значит, реально голодранец. При чем здесь чиновник? Он, что ли выпускает и продает маски? Или устанавливает рыночные законы? Ау, гараж, мы уже 30 лет в капитализме живем. Притом социальным он только с пару лет назад начал становится у нас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Всё правильно, ведёт себя власть, как не наша власть.

Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Да. Путин глава правящего класса олигархии. Власть не наша.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Полностью вас поддерживаю. Считаю, что в этом постановлении, пусть и не совсем однозначно, говорится о том, что власти должны предоставить гражданам средства индивидуальной защиты. Даже не вдаваясь в тонкости русского языка, а используя обычную логику, можно понять, что невозможно обязать граждан что-то использовать, если у них этого нет в наличии. И не важно, что сейчас маски уже везде продаются. Постановление правительства должно быть универсальным и работать в любых ситуациях. Сейчас маски есть, а завтра их не будет. Ну и где граждане должны их брать, чтобы выполнить постановление? Вот поэтому там и написано, что обязаны использовать только в случае предоставления.

Правда, термин "предоставление" тоже можно трактовать по разному. Дать возможность купить - это тоже значит "предоставить"? Или нет?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя анализ-группа Альтернатива

Спасибо за поддержку.

Всё таки, предоставить вещь и предоставить возможность её купить, это разное.

В законе говорится об обязанности использовать "коллективные и индивидуальные средства защиты и другого имущества" после его предоставления. Не после предоставления возможности приобрести, а после предоставления перечисленного имущества.

Поэтому, предоставили имущество, в виде средств защиты, используем. Не предоставили, пошли они лесом.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Пойдем от обратного. 

Не  выдало вам Правительство маски.  Самим сшить - ручонки не из  того места растут  и креаклическая  дурость  не позволяет.

...Вы  точно умрете стоя, читая нараспев Конституцию в знак протеста, но не будете защищаться от  Ковида?

Сделайте это. Страна вздохнет свободней, избавившись  от дураков....

 

Страницы