Коррупция при капитализме и социализме

Аватар пользователя марксист

Международная организация Transparency International с 1995 года составляет таблицы с индексом восприятия коррупции для всех государств в мире. Из этих таблиц видно, что нет ни одного не коррумпированного буржуазного государства, где-то коррупции больше, где-то меньше, но она есть везде. Возникает закономерный вопрос, а почему за более чем полтора столетия существования буржуазных государств на планете (при всём разнообразии исторического, политического, социального опыта разных стран) ни в одном буржуазном государстве коррупция не побеждена?

Во многих буржуазных странах с постоянной периодичностью создаются новые антикоррупционные органы, ужесточается антикоррупционное законодательство, придумываются экзотические схемы борьбы с коррупцией, коррупционеров постоянно ловят и сажают, а кое-где и расстреливают, но самой коррупции меньше не становится. Вместо посаженного коррумпированного чиновника или политика приходит новый коррумпированный чиновник или политик. На разнообразнейших политических ток-шоу, посвящённых теме коррупции, буржуазные пропагандисты обрушивают на головы рабочего класса массу причин возникновения коррупции. Но никто, ни разу не сказал рабочему человеку правду о коррупции. Ведь достаточно рассуждать логически, что бы прийти к элементарному выводу – раз коррупция существует и непобедима во всех буржуазных государствах, значит, все эти государства имеют что-то общее, какой-то общий фундамент для коррупции. И что же объединяет все буржуазные государства? Их объединяет капиталистический способ производства.

В фундаменте этого способа производства лежит капитал, т.е. самовозрастающая стоимость. Переводя это на более понятный язык - капитал всегда стремится к накоплению и увеличению своей стоимости. Ничто не способно удержать капитал от этого стремления. Это основной закон капитала – закон его существования. Это сама суть капитала. Однако в буржуазном государстве существуют определённые законы – конституция, уголовное законодательство, трудовое законодательство и т.д., которые, прямо или косвенно ограничивают капитал в его стремлении к накоплению. Смириться с этим капитал не может, поэтому ищет возможности нейтрализации ограничивающего действия законов. И капитал нашёл такой способ - это коррупция.

Таким образом, коррупция является одним из элементов повышения эффективности капитала.  Коррупция, как элемент надстройки капиталистического способа производства, порождаемая его имманентными законами, неистребима. Из этого следует, что в буржуазном государстве коррупция имеет экономическую природу и не устранима без изменения базиса – экономического строя. Только уничтожив капитализм можно победить коррупцию, что бы там ни говорили буржуазные пропагандисты.

Но мне возразят, что и при социализме существовала коррупция. Да, коррупция существует и при социалистическом способе производства.  Но во-первых, она не рождается этим способом производства, а передаётся по наследству как элемент предыдущей формации, а во-вторых, её природа радикально иная. При социализме коррупция в основном имеет социальную природу, а не экономическую. Т.е. в обществе есть люди желающие поживиться за чужой счёт или, как писал Ленин, дать поменьше, а получить побольше. А это значит, что при социализме у общества есть возможность свести коррупцию к ничтожному минимуму, ведь для этого не нужно будет менять экономическую систему. Косвенно, подтверждает вышеизложенное тот факт, что коррупция в СССР только нарастала по мере продвижения государства к своей гибели, т.е. при движении в сторону капитализма. Если бы государство продвигалось в сторону коммунизма, мы бы имели обратную тенденцию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Теперь, услышав от какого-нибудь чиновника или политика очередную идею борьбы с коррупцией для которой нужно выделить из бюджета дополнительное финансирование знайте, это не спасёт от коррупции, а лишь увеличит суммы взяток и откатов коррупционерам. 

Комментарии

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

Только уни­что­жив ка­пи­та­лизм можно по­бе­дить кор­руп­цию, что бы там ни го­во­ри­ли бур­жу­аз­ные про­па­ган­ди­сты.

видимо это утверждение не требующее доказательств ?

коррупция существовала и при Хамураппи и при цезарях , в средневековых государствах Италии и нацистской Германии , что же касается СССР на всех этапах его существования то утверждение о неких “родимых пятнах” на мой взгляд также лишено оснований.

возможно стремление жить лучше других лежит в природе человека и никакие способы организации обшества не способны отменить это

свести же коррупцию к уровню не мешающему нормальному функционированию общественных институтов задача реальная 

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Ну... Не стану утверждать, что с упразднением капитализма коррупция исчезнет, однако, соглашусь с автором, что коррупция является естественным механизмом капитализма. С точки зрения капитала, взятка - это такая специальная инвестиция, довольно эффективная обычно, а, зачастую, и сверхэффективная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

откупщики по сбору налогов в абсолютистской Франции или например Испании в недоумении - эффективность тех инвестиций (легальных кстати) не снилась буржуинам

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Откупщики эти - жалкие лохи, по сравнению, например, с верхними чинами ДоД США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

С точки зрения обычного советского водопроводчика, трешка в карман - - это тоже специальная инвестиция. Сверхэффективная. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

К сожалению от Афоней избавиться сразу не получается. Как впрочем и с их перевоспитанием. Ну разве что бабка его помрёт и он о жизни задумается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Не без этого. Хотя, обычно не трёшкой, а чекушкой или поллитрой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

коррупция является естественным механизмом капитализма

Естественным механизмом социализма

С коррупцией последний раз сталкивалась в 90-х. В СССР - она была повсеместна и вездесуща абсолютно на всех уровнях снизу доверху

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

возможно стремление жить лучше других лежит в природе человека и никакие способы организации обшества не способны отменить это

По мере продвижения от социализма к коммунизму таких людей в обществе будет всё меньше, поскольку не будет экономического базиса провоцирующего производство таких людей в промышленных объёмах. Т.е. при коммунизме коррупцию можно будет если не искоренить, то свести к очень редкому явлению. 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

полпот пытался решить вопрос быстро и радикально , вы лично за какие темпы и способы уменьшения таких людей в обществе ?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Конечно нет. Кстати, я не слышал, что Салот Сар боролся с коррупцией. Вот с городами воевал это знаю.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Придя к власти, правительство Пол Пота поставило три задачи, требующие немедленного решения:

  1. Прекратить политику разорения крестьянства — основы кампучийского общества, покончить с коррупцией и ростовщичеством;
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Это да. Единственно, есть маленькая деталь - продвижения этого волшебного пока даже на горизонте не видно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

К сожалению.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Причем вы, еще, как то хитро про ОБХСС забыли.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

ОБХСС

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Коррупция - это не обязательно только обход правил за деньги. Выгнать школьников во время учебы на уборку хлопка, чтобы получить высокие показатели, а там и орден для себя - это вариант политической коррупции. Поддавшись на уговоры пойти ложным путем, влупив кучу средств в пустую - это тоже. И в СССР это было, к сожалению.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Поддавшись на уговоры пойти ложным путем, влупив кучу средств в пустую - это тоже.

Разверните.

ПС Обещание свое помните? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Поддавшись на уговоры пойти ложным путем, влупив кучу средств в пустую - это тоже.

Коррупция подразумевает личную выгоду. Иначе у Вас каждый дурак — коррупционер. 

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

// Из этих таблиц видно, что нет ни одного не коррумпированного буржуазного государства, где-то коррупции больше, где-то меньше

Что это за хрень такая?

Как указано прямо в её названии, таблица показывает не уровень коррупции, а уровень "восприятия коррупции", ферштейн зи?

И из таблицы видно, нет ни одного государства, где люди бы считали, что нет коррупции. Саму коррупцию они ещё померить не решились, иначе США (как обычно) были бы далеко впереди планеты всей.

Вам туфту гонят вагонами, а вы из неё такие же туфтяные выводы распространяете.

Впрочем, по остальному тексту претензий не имею, всё правильно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Как указано прямо в её названии, таблица показывает не уровень коррупции, а уровень "восприятия коррупции", ферштейн зи?

А других методов нет, поскольку залезть в карман каждому коррупционеру невозможно. Про США не спорю, очень коррумпированное государство. 

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Отсутствие других методов не даёт права гнать туфту по существующим методам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ну почему же? Измеряют статистическими методами и общую сумму, и средний размер взятки и много чего ещё:

https://news.ru/economics/korrupciya-rossiya-usherb-byudzhet-statistika/

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

коррупцию в любом обществе можно условно поделить на 3 неравновесные категории - низовая или социальная - взятка гаишнику , учителю , врачу в госклинике и т.п. , внесистемную или коммерческую - те самые преславутые попытки коммерциализировать бюджеты разных уровней со стороны экономически активного населения , и собственно системную - встроенную в механизм государственного управления и общественные институты - это уже уровень  чиновников и политиков , либо тех кто управляет оными

вопрос только в соотношении этих категорий и степени опасности для общества

"индекс восприятия" да еще и через опросы дает смутное представление только о первых двух , системная же остается как бы за рамками исследований

на мой взгляд отличие РФ от СШП  или GBR состоит именно в этой части - системная коррупция в зрелых обществах не выходит за рамки правящего слоя , джентльмены просто играют в гольф в закрытых клубах и решают вопросы

у нас пока все не отстоялось и не причесалось ,  часто выходит наружу и используется в борьбе групп влияния и чиновных кланов .. но наши быстро движутся в этом направлении :)

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

\\ системная же остается как бы за рамками исследований

только, не остаётся, а специально выводится за рамки. Достаточно её назвать "лоббированием", и всё сразу в ажуре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

"Хочешь изменить мир - начни с себя!" (с)

Что такое коррупция? Получение незаконного обогащения, как вариант попытка получить положенное, нарушая закон. 

Участники коррупционных сделок - виновны оба. И тот, кто даёт, и тот, кто берёт.

Как уйти от коррупции? Не давать взятку, не предлагать взятку, не получать взятку. (вне того, в какой форме это выражается: наличные средства, банковский счёт или оплаченная путёвка на курорт). При попытке вымогательства - сообщить в правоохранительные органы. Что проще? Ан нет, это сложно, потому что нужно изменить своё сознание, выключить себя из коррупционной сделки. А на это не каждый способен. Значит - меняй своё сознание. Внуши себе, что ты соблюдаешь закон и всячески препятствуешь тому, кто готов его нарушить, вне того, на какой должности или в каком чине состоит противная сторона.

И да, у любого, кто уверен (совместно с Transparency International) что коррупции в нашей стране неприлично много, стоит спросить: как часто и как много он, лично, давал или получал взятки (любыми вариантами)?

Больше чем уверен, что он ответит: "Да что вы, никогда". Это и будет ответом о реальном уровне коррупции, а не придуманном очередными "британскими учёными" и прочими "гражданскими активистами" из агентств ОБС и прочих фейк ньюс...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Можно подойти к проблеме коррупции с другого бока. Что такое капитализм в общем - это примат частного над общественным. Вот коррупционер (дающий и берущий) и реализует частный интерес даже в ущерб обществу. А коммунизм - это примат общественного над частным.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Давайте попробуем обойтись без -измов. 

"Толкачи" - помните такую категорию в СССР? Они как раз за "общественные" интересы трудились. Как могли, обходили закон - "подмазывали", "обменивали", подделывали документы. А для чего? Чтобы заводы и фабрики могли выпустить плановую продукцию, на которую Госплан не выделил сырьё, или выделил на бумаге, а у производителя того сырья не оказалось в нужном количестве. А план горит. А премий нет. А партбилет - на стол. И приписки из этой же серии. Приписал то, что не выпустил, или выпустил заведомый брак, отчитался, получил премию. А продукция гниёт на складе или ржавеет на улице, потому что покупателям она такая нахрен не нужна.

Коррупция? Однозначно. Вывод? Коррупция это ещё и дерьмовая организация производственного процесса при сверхцентрализации всего и вся у социалистического государства, при полном нежелании и даже страхе персональной ответственности у руководящей номенклатуры. Помните надеюсь, очень частый вопрос из советских книг и фильмов: "А кто будет отвечать?"...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Супер!

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 2 месяца)

мой отец работал года три таким толкачом....и все три года ждал что придут товарищи в серых плащах...ибо начальство отмажется,а толкач окажется крайним....в ход шло зерно,мясо(зимой),ну и деньги(целинный совхоз).....много народу на этом погорело,ибо человек слаб,а соблазн велик(средства то неучтенные)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Как могли, обходили закон - "подмазывали", "обменивали", подделывали документы.

 "подмазывали", это давали взятки? Кто? Кому?  Из каких средств?

"подделывали документы.", это о чем? Какие документы подделывали, кто?

Примеры можешь привести?  Какой размах имели эти нехорошие явления? 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Кстати, независимо от строя, если чиновники или законодатель  написали невыполнимые правила, то единственный способ не остановить работу - это коррупция. Даже, если написанное на первый вгляд направлено на благое дело (скажем улучшение пожарной безопасности). Но если всерьез такие правила выполнять, то нужно условно полстраны остановить.

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

\\\ Участники коррупционных сделок - виновны оба.

Эээээ! Не надо грязи. В США виновен только дающий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Ну мы же не в США? Их дикие законы нам не указ...  :-)

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Нену, статья-то про американскую контору, которая публикует отчёт, прежде всего, в интересах США. Тагшта, именно тут они нам и указ, на этом указе исходная статья основана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя товарищ Сухов

Как уйти от коррупции? Не давать взятку, не предлагать взятку, не получать взятку. (вне того, в какой форме это выражается: наличные средства, банковский счёт или оплаченная путёвка на курорт). При попытке вымогательства - сообщить в правоохранительные органы. Что проще? Ан нет, это сложно, потому что нужно изменить своё сознание, выключить себя из коррупционной сделки. А на это не каждый способен. Значит - меняй своё сознание. Внуши себе, что ты соблюдаешь закон и всячески препятствуешь тому, кто готов его нарушить, вне того, на какой должности или в каком чине состоит противная сторона.

Всё это очень правильно. Тут и спорить не о чем.

Но есть нюанс: отказываясь давать, ты проигрываешь в конкурентной борьбе своим менее щепетильным соперникам.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Это так. Но именно поэтому я начал свой комментарий с фразы: "Хочешь изменить мир - начни с себя"...

Аватар пользователя марионетка мордера

"..слаб человек.." - у Фёдора Михалыча... из этого , остальная борьба утопична....)))))

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Получение незаконного обогащения, как вариант попытка получить положенное, нарушая закон. 

Вы упрощаете. Всё гораздо  ложнее и серьёзнее.Коррупция чаще всего узаконена. Не придерёшся. Как пример : занесли депутату нужную сумму или пообещали крутую услугу. И появился закон ,в котором прописаны преференции отдельной компании . Пример очень условный,без деталей. Так сказать конструкция. И эта схема работает повсеместно. В США это называется лобби. Как у нас - не знаю,но тоже очень даже присутствует. При социализме такое масштабное вороство невозможно в принципе.

 А взятки гаишникам или "стольник" нянечке в больнице -это мелочи. 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Коррупция - социальное явление, основанное на известных физических принципах. Соответственно, меры и инструменты по снижению показателя коррупции должны быть социальными.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

В статье я как раз и показал, что основой коррупции является экономический базис буржуазного общества. Поэтому используя социальные инструменты вы боретесь со следствием, а не причиной. Вы обречены на поражение.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Коррупция - это человеческий фактор, а это все психология и социология. Вы же к явлению коррупция подходите с механистической моделью. Воспитывать людей надо с детства.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Марксизм утверждает, обосновывает и доказывает, что экономический базис общества определяет социальную, социальную политическую, духовную надстройку общества (мысли, идеи, поступки членов общества).

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Экономический базис определяется производственными отношениями и производительными силами. В производительных силах слабым звеном является человек. Человек, как биологический объект, относится к отряду приматов, и хотелки у человека соответствующие.

Коррупция частный случай производственных отношений. Производственные отношения являются социальной формой производительных сил.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%...

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

При социализме коррупция в основном имеет социальную природу, а не экономическую.

А вот это было очень смешно.

Сразу видно, что мнением делится человек, который реального социализма не видел и кажется фильмов того времени маловато посмотрел. smile3.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я при СССР пожил.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

И что про «хлопковое дело» не слышали? Оно полностью опровергает тезисы из заключительного абзаца.

Вы наверно реально «влюблены» в социализм, что не видите его недостатков. Розовые очки пробовали снять?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

И что про «хлопковое дело» не слышали? Оно полностью опровергает тезисы из заключительного абзаца.

В заключительном абзаце у меня есть следующее утверждение.

Косвенно, подтверждает вышеизложенное тот факт, что коррупция в СССР только нарастала по мере продвижения государства к своей гибели, т.е. при движении в сторону капитализма. Если бы государство продвигалось в сторону коммунизма, мы бы имели обратную тенденцию.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(11 лет 7 месяцев)

Косвенно, подтверждает вышеизложенное тот факт, что коррупция в СССР только нарастала по мере продвижения государства к своей гибели, т.е. при движении в сторону капитализма. Если бы государство продвигалось в сторону коммунизма, мы бы имели обратную тенденцию.

В 1948 году комиссия МГК, под руководством замминистра Емельянова, проводила ревизию Совмина Азербайджанской ССР и нарыла факты чудовищной коррупции и кумовства в органах власти и что было дальше? Массовые аресты и расстрелы виновных? Нет, была создана спецкомиссия ЦК ВКП(б) под руководством Маленкова для проверки деятельности комиссии МГК и министерства в целом, в результате этой проверки два замминистра МГК: Емельянов и Старостин были освобождены от должности, Мехлису объявили выговор. В августе 1948 Постановлением Совмина СССР были существенно урезаны полномочия МГК в отношении высших органов исполнительной власти, как союзного, так и республиканского значения. По вашей логике выходит СССР в 1948 году на всех парах летел к своей гибели

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Во-первых, не будем частному случаю предавать всеобщее значение. История показывает, что коррупция только нарастала. Во-вторых, возможно для вас это будет удивительным, но капиталистические тенденции в СССР не исчезали никогда. В 1948 году не летел к гибели, но борьба тенденций существовала.  

Страницы