1. Описание проблемы
В настоящее время имеют распространение мошеннические действия, заключающиеся в уклонении от получения юридическими и физическими лицами письменных сообщений от других лиц. Делается это с целью невыполнения договорных обязательств, невыполнения требований закона и с иными подобными целями.
Например, некоторые организации-монополисты, работающие в сфере услуг, уклоняются от расторжения договоров, которое должно наступать в соответствии с законами РФ и постановлениями Правительства РФ в результате уведомления о расторжении договора, направленного поставщику услуг. В первую очередь, конечно, речь идет об операторах мобильной связи: уклонение от расторжения договора с клиентом возведено у них в ранг политики, «правильному общению с клиентом» обучены как продавцы в салонах связи, так и работники служб поддержки.
В большом количестве случаев потребитель (или контрагент по договору) сталкивается с проблемой: как уведомить поставщика услуг (контрагента) таким образом, чтобы поставщик не смог отвертеться от получения уведомления, чтобы факт уведомления был зафиксирован, например, для суда?
У этой проблемы есть и другая сторона: в случае договора-оферты современный поставщик-монополист творит, что хочет. Мне как-то понадобилось найти на сайте крупнейшего телефонного провайдера оферту: это цирк с конями! Оферта нашлась только с помощью поисковой системы, то есть с помощью навигации по разделам сайта найти ее нереально. И совершенно непонятно, действительна ли та оферта, что нашлась поиском. И не подменят ли ее завтра. И вызывает сомнение качество этого документа, не противоречит ли он в каких-нибудь пунктах законодательству или сам себе. В общем, зачастую монополист делает все, чтобы запутать потребителя и юристов. Смысл этих действий понятен: повесить на клиента жульнический «долг по оплате услуг». Вывод: оферты должны регистрироваться государством, должны быть пронумерованы и должны находиться в открытом доступе.
Также многие организации, прежде всего, конечно, известные всем монополисты, отказываются от регистрации претензий клиентов. Вывод: регистрация претензий государством защитило бы права клиентов.
Проблемы с уведомлением контрагента возникают не только с монополистами. Приведу навскидку еще несколько ситуаций.
Автоматическая пролонгация договора. Такой пункт часто прописывается в договорах с оговоркой, что расторжение происходит, когда одна сторона договора уведомила об этом другую.
Расторжение договора в случае наступления обстоятельств, прописанных в договоре. Расторжение договора в одностороннем порядке может быть инициировано стороной договора в случае возникновения тех или иных обстоятельств, прописанных в договоре. Опять одна сторона договора должна иметь возможность уведомить другую.
Сдвиг сроков сдачи работ по договору по вине заказчика. В этом случае заказчик зачастую начинает бегать от исполнителя, а потом еще и выкатывает штраф за нарушение сроков. Исполнителю желательно иметь на руках документ, свидетельствующий о том, что он вовремя предлагал заказчику принять работу.
В случае изменения адресов и платежных реквизитов стороны договора обязаны предупредить друг друга. То же самое.
В риэлторской практике часто заключается договор пожизненной ренты. При этом плательщик получает право на выкуп ренты. Бывают случаи, когда возникают сложности с уведомлением о желании выкупить ренту.
Взаимодействие жильцов с управляющими компаниями. В законе о счетчиках воды прописано, что УК должна согласовать с каждым жильцом время проверки счетчика. Как это сделать на практике — неизвестно, поэтому они выкручиваются, как могут. Оповещения о проверках внутридомового газового оборудования — то же самое. Проведение собраний жильцов и голосование жильцов — то же самое.
Коллекторы. Понятно, что на практике вся их деятельность сводится к психологическому давлению, проще говоря — к шантажу. А можно сделать лучше — создать механизм официального уведомления должников. Впрочем, тогда никакие коллекторы не нужны. Что, впрочем, и требовалось доказать.
Взаимодействие граждан с государством, в части беспроблемной регистрации обращений граждан.
Можно привести еще много примеров, когда юридическое или физическое лицо пытается сослаться на незнание тех или иных фактов, пользуясь несовершенством классических способов доставки корреспонденции. Как видим, круг проблем, которые возникают в связи с практической невозможностью доказать попытку уведомления, очень велик.
С появлением электронных средств связи эти проблемы можно решить путем создания площадки в сети Интернет и соответствующей государственной службы, об этом пойдет речь в п.3.
2. Примеры решения аналогичных проблем.
2.1. Закон о Депозите нотариуса. В двух словах, с его помощью разрешается ситуация, когда кто-то бегает за кем-то, пытаясь отдать ему долг, и не может догнать. Теперь можно перечислить деньги на депозит нотариуса — и все, ты ничего не должен, теперь проблемы — у твоего контрагента. Я писал об этом законе на АШ.
2.2. Новый законопроект, касающийся турбизнеса. Его обсуждали на АШ. Как и в случае договоров-оферт, цель этого закона — борьба с мошенническим стилем составления типовых договоров для массового потребителя.
3. Суть предложения
Большинство юридических лиц в настоящее время использует для обмена информацией с государственными органами электронные площадки (сайты) в сети Интернет, такие, как сайт Федеральной налоговой службы и другие. Большинство граждан также использует подобные сайты, в том числе – сайт gosuslugi.ru.
Предлагаю разработать и принять федеральный закон о создании государственной службы регистрации и пересылки юридически значимой корреспонденции и о создании соответствующей электронной службы (сайта) в сети Интернет.
Обязать всех пользователей гос. сайтов и сайтов-провайдеров Налоговой службы (например, nalog.ru) присоединиться к данной новой службе («Регистратору»).
3.1. Орг. структура
3.1.1. Создание органа – регистратора корреспонденции (которая может поступать не обязательно через интернет, можно и письма слать; можно сделать сервис отправки стандартных сообщений через МФЦ).
3.1.2. Площадки в интернете: новый отдельный сайт или разделы на существующих, например, gosusulugi.ru, nalog.ru и т.п.
3.1.3. Для рассмотрения претензий – юр. комитет.
3.2. Порядок обмена сообщениями
3.2.1. Сообщение от инициатора поступает к регистратору, который присваивает ему уникальный номер (регистрирует). После регистрации письмо отправляется адресату. Адресат обязан в определенный для данного типа сообщений срок направить через регистратора ответ, который регистрируется и пересылается инициатору.
3.2.2. Копии всех сообщений хранятся в архиве регистратора.
3.2.3. В случае отсутствия реакции адресата в установленный срок он несет административную ответственность.
3.3. Классификация стандартных сообщений
3.3.1. По типам сообщений: уведомление (например, о расторжении договора), претензия, требование, предложение, оферта, другое.
3.3.2. По корреспондентам: юр.-юр., юр.-физ., физ.-юр., физ.- физ.
Классификация нужна для определения сроков, в которые корреспонденты должны подтвердить получение сообщения.
Возможна пересылка с регистрацией писем в бумажном формате. Также имеет смысл организовать для лиц, не подключенных к интернету, сервис отправки стандартных сообщений на базе МФЦ.
В целях борьбы с недобросовестными сообщениями (спамом) установить ограничения по количеству сообщений, отправляемых через электронную площадку, то есть лимиты на количество сообщений от одного лица за определенный промежуток времени (например, месяц). В случае достижения лимита лицо может использовать обычные способы отправки сообщений (Почта России, курьерские службы).
4. Такой законопроект, если он будет разработан и принят, должен служить целям:
- пресечения мошеннических схем по уклонению юридических и физических лиц от выполнения своих обязанностей, определенных законодательством;
- упрощения сбора доказательной базы при судебных разбирательствах.
В настоящее время соответствующая инициатива размещена на портале РОИ. Предлагаю проголосовать!
Далее я собираюсь разослать письма с предложением о разработке законопроекта различным лицам, причастным к законотворчеству. Но сначала не мешает еще раз все обсудить, навести в тексте порядок и убрать сумбур :). Приглашаю к обсуждению.
Комментарии
Я для того сюда и выложил текст, чтобы получить критику. Вы до меня донесли, что надо осторожнее с обязательными ответами. Согласен. Главное здесь - регистрация и классификация, и под эту основную задачу нужно сделать качественную базу данных.
Что касается задач, то их не так много, чтобы долго перечислять. Собственно это хранение переписки и оперативная выдача информации (писем) по запросам судебных органов.
Кто самый основной потребитель? Наверное, тот, кого чаще обманывают. Скорее всего, физ. лица.
Бесплатно. За счет государства.
Я где-то читал такое мнение. Проблема России, в том числе СССР и современной России - в недостаточной забюрокраченности. Слишком мало чиновников на единицу населения, особенно в СССР. Отсюда - проблемы типа "волокита" и т.п. Это я к тому, что, возможно, лимит расходов государства на такие бюрократические затеи еще не исчерпан.
Значит первое: нужно будет обязать всех юриков регистрироваться в данной системе и мониторить все входящие запросы от неё , т.е. надо создавать учетки, надо четко прописывать правила взаимодействия.
Второе, это хранение, учёт и выдача переписки.
Третье, основной потребитель услуги - физики.
Отлично. Можем запускать проект, назовём его … нуууу… слово надо хорошее подобрать…вот, придумал: https://www.gosuslugi.ru/ , кстати, он уже даже работает.
Допишите в него один простой модуль и все. Хотя, мое «во-первых» это не решит.
PS. Реально подобная система даст массу возможностей для злоупотреблений. Гарантирую, хотя мне и пофиг, страдать буду не я.
В том числе и поэтому и делается все не спеша. Но делать придется.
Ну так и отписки никто не отенял! Писал о грязи на подходе к станции в префектуру, с фото, мне присылали ответ всё нормально. И так раза три, на каждый ответ по месяцу. Выпал снег и грязь стала невидна.
Давайте ещё в каждой организации заведём по отделу подготовки ответов на запросы. Денег же немеряно.
Не тот анекдот вспомнили, для вас, козлов, пешеходные переходы сделали, а вы все по проезжей части шаритесь!
Идея абсолютно правильная. Давно витает в воздухе. Для начала хотя бы обязать госорганы (включая судебных приставов) в обязательном порядке уведомлять тех граждан, что зареганы на госуслугах, через электронную госпочту о своих хотелках. При этом почтовое отправление постепенно станет излишним. Потом можно переходить к юрлицам.
Дак сначала умники архивы БТИ выкинули и людей разогнали, потом спохватились. По ГИС и сейчас на месте моей высотки - сталинский барак с износом 75%.
Идея хорошая, есть проблемы:
1. Придется для каждого субъекта заводить почтовый ящик на сайте гос услуг, тк личная/корп почта не покатит. В принципе, можно выдавать вместе с инн.
2. Придется всем массово внедрять эцп, для подписи письма, тяжелая инфраструкта их использования неквалифицированными пользователями.
В принципе элементы такой системы разрабатываются в разных отраслях. Например, электронная транспортная накладная для ухода от бумаги в перевозках.
Так я предлагаю на первом этапе (который может продлиться долго) подключать тех, кто зарегистрирован на Госуслугах и на сайтах ФНС.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Учитывая грядущую эру блокчейна смарт контрактов э документоооборотаи тд,это мышление в старом стиле и попытка бороться не за чтото,а против чего то.Борьба,не за то чтоб подобная ситуация была невозможна,а против компании и тд- с самим явлением.
Пока всё это будет,это будет уже некому не нужно-всё развивается значительно быстрее.
Да и автор забыл главный принцип-око за око .То есть что это должно работать нее в одну сторону ,а в обе.А теперь представьте у кажого гражданина будет привязанный адрес,если он не указал,то сгенерированный,и если что так же шлют ему.Представили,но ведь это то что вы предлагаете.А теперь представьте бабушек и тд.Как им быть?И что вообще будет твориться .Боитесь своих желаний.Это будет на самом деле страшно.
А отправку и сейчас подтвердить не проблема,начиная от заказного письма и до окраин.
На сайте налоговой если ты заходишь с эппа невозможно зайти в кабинет юрлица. Недействителен сертификат. Все должны иметь Виндовз.
И все. Те кто выдают ключь это не делают в налоговой ничего не знают.
А ты письма учитывать. :)
Вы когда на этот сайт последний раз заходили и читали требования по ПО для корректной работы сайта?
За дурака меня не держи. Проходит все пункты кроме последнего.
Рекомендован яндекс браузер. Но последняя версия под мак не поддерживает российскую криптографию.
Спутник также. Все указанные браузеры также;
Написал разработчикам Яндекс браузера"спасибо мы примем во внимание"
Под макОС не работает сайт налоговой. Ни с какими браузерами.
Техслужба Удостоверяющего центра отвечает - мы только за ключ ответственны. С ключом есть проблемы? Нет? Звоните в налоговую.
Тыкать знакомым можете. Под крипту РФ вполне определённые браузеры есть,и о них есть информация на сайте. Вы не в теме, но считаете возможным ещё и комментарии давать.
Ни одного под Мак ОС.
Специалист? Ну расскажи раз ты в теме
Поменяй аппарат и будет у тебя счастье. Что ты еще упираешься, желающий найдет, нежелающий ищет оправдания. Налоговая дала информацию, какие брузеры будут работать, то, что под определенные системы сайт не работает, не означает, что он не работает вообще. Но если такой упорный, давай задам вопрос. Как относишься к тому, что компании прекращают поддержку ОС? Вроде купил аппарат, вовремя не обновил и пролетел, к примеру Нокия, когда задал вопрос, мне в переводе сказали уйди постылый, сгинь, не до тебя сейчас. Чем налоговая так уж должна отличаться в общем тренде? Жизнь так-то на месте не стоит.
А ничего что минимум треть бизнесов под эпплом.
Что зачастую все перевязано. Нет давайте все бросим и пойдем Майкрософту ежегодно за лицензию платить.
То есть не налоговой надо у себя на сайте сделать по уму а тысячам бизнесов оборудование поменять?
Вы точно не програмист этого сайта? Логика отличная
У тебя есть проверенные данные по яблокам? Из какого моего текста ты вдруг определил, что надо все бросать и бежать к мишке? Любой бизнес при разумности сразу определяет, что ему купить, чтобы можно было работать с госорганами.
У меня есть проверенные данные по яблокам.
У любого бизнеса нет альтернативы. Понимаешь? Или плати майкросовту или не будет работать? В России налоговая это подразделение майкрософт?
Давай ты уже остановишься, и вспомнишь, о чем была заметка. Тебе ответил по существу. Сайт работает. С чем уж он там работает, это не вопрос обсуждаемой заметки. Не отклоняйся от темы. Как и кто смог пропихнуть своё по в массовое пользование, это слегка другой вопрос. Или ты и с этим не согласен?
Вот и хорошо. Меньше пользователей - меньше нагрузка на систему :)
Логика конечно...
Сделали кривой сайт и главное чтобы не заходили.
Плохому танцору везде препятствия)
Ну да, ну да. Ответ разработчика.
В начале некарантина вспомнил что в налоговой у меня есть лк. Попробовал зайти - говорят что таких не знают.
В госуслугах учётка верифицирована, но в паре мест предлагают пройти до центров верификации. тП молчит.
У нас понимаешь все владельцы компаний должны разбираться в криптографии. Уметь устанавливать разные плагины для разных сайтов и браузеров. Потому что тут вот разработчики решили "рекомендовать Хром" А вот тут "рекомендовать Эксплорер". И оба эти браузера теперь спамят на всю катушку рекламой.
В итоге у владельца сидящего онлайн 4 браузера установлено (три из которых чтобы заходить только на один сайт. Программа криптопро и 16 плагинов.
А потом еще в ВТБ такая же хрень с бизнес счетом.
Такое лоскутное одеяло! И хорошо если ты разбираешься а если владелец не дружит с компьютерами на таком уровне?
А потом ты хочешь изменить запись в налоговой и тебе говорят приходите с нотариально заверенной бумажкой (хотя ты владелец) И ты прешься в 46 на другой конец города а перед этим к нотариусу а натариус по старинке требует у тебя устав заверенный на бумаге в налоговой.
Система супер че.
Я понимаю тебя вынуждают ходить в налоговую иначе кому кормить весь этот город налоговиков если все будет работать как надо.
Кто от них требует разбираться в криптографии? Сайт настроен под человека с минимальными знаниями. Налоговая принимает документы с ЭЦП без проблем, есть деньги, сходил, оформил подпись и упражняйся как хочешь, никуда ходить не надо. Ваша запись практически наброс, что ничего сделать не могут, читайте больше. А если владелец с компьютерами не дружит, на каждом углу есть юристы, подошел, спросил и заплатил. И зачем такой владелец, который не дружит с компьютерами и как он еще до сих пор владелец?
У тебя бизнес есть?
Ты так и не ответил на вопрос какой браузер работает под мак ос с отечественной криптографией. Судя по "простым" решениям ты сам лично это не делал.
Я еще на ЕСках работал. Научи меня в компьютерах разбираться. И в бизнесе заодно. Нужный ты наш крутой бизнесмен
Отвечаю по порядку заданных вопросов. 1 А тебе зачем эта информация и какое она значение имеет для обсуждаемой темы? 2. И не собираюсь отвечать по следующим причинам, лично у меня ни при работе под гражданином, ни под ип никаких проблем с сайтом нет. Если у тебя какое-то железо с по куплено, которое с сайтом не работает, это твои личные трудности. И поскольку я не только по себе работаю с сайтом, у меня есть мнение, что разработчики определили и основные типы используемого оборудования и по к ним, поэтому стенания по маку оставь при себе, то, что ты какой-то уникальный, не означает, что все под тебя должны подстраиваться. Ответил на твои вопросы?
Ну да и еще у тысяч таких же. Главное всем виндовс купить.
Исключительно личное впечатление. Без обид. Ты комментируешь не по делу и вне связи с обсуждаемым вопросом, а когда тебе оппонируют, ссылаешься на каких-то других людей, причём без подтверждения своих утверждений. На этом диалог с тобой завершаю.
Давайте объясню. Делал учетную теще, и поскольку мне особо было не надо, не заглядывал в лк минимум год или больше, когда потребовалось в этом году, система показала мне. что пароль не устраивает. предполагаю, что прописаны требования о неиспользовании, аналогично требованиям операторов связи по неиспользованию услуг. Восстановил без проблем и личной явки.
Я захожу. В ЛК статус "верифицированная учётная запись", "полный доступ".
А вот внутри ГУ, внезапно оказывается что прав не хватает. Местами, а где-то всё нормально с правами.
Давайте с самого начала, речь об лк в каком сервисе? И наверное речь о подтвержденной записи, а не верифицированной?
Сейчас нашёл следующую связку:
ГосУслуги:
На ГосУслугах, внутри портала так же вылезало, что прав не хватает, только уже не помню где.
Давайте прямо пунктам, буду приводить кратко, с планшета не совсем удобно лично мне работать. 1. Если Вы подтвердили свою личность посетив мфц, то лк на сайте налоговой формируется автоматом, потом правда надо будет попользоваться хотя бы раз лк, чтобы он активировался и к нему подтянулась Ваша информация. 2. Из сообщения налоговой Вам следует, что в установленном порядке свою учетку Вы не подтвердили, и тут уже вопрос к Вам. Портал госуслуг основной, подтвердив личность там Вы автоматически получаете доступ к другим сервисам, к примеру в моем арбитре зарегистрироваться и отправлять документы в арбитраж можно при наличии подтвержденной учетной записи на госуслугах. Регистрируем почтовый ящик, потом регистрируемся на госуслугах, потом подтверждает запись, причём не обязательно в мфц, можно и через сбер или другие варианты без личной явки, и вуаля. Все сложится.
Ну а чего, в КНР уже есть у каждого сгенерированный, привязанный к паспорту id в wechat. Даже почта не нужна, можно прямо туда слать. Не ответил на претензию о неправильной парковке за 5 минут, следующее сообщение уже от прокурора. )))
Вы исходите из воспоминаний о государстве, как о едином и неделимом организме, арбитре.
Но если вы вспомните, как, например, уже сегодня государство постарались катапультировать из этой роли, заменив его первым аккредитованным встречным (и даже так) - то поймете, что, если ваше предложение не позволяет приватизировать еще кусочек функций государства, то оно не имеет шансов быть поддержано. Даже, если очень правильное по сути и технически реализуемое.
Вы хотите сказать, что мою идею могут свалить на аккредитованных частников? Это плохо.
Не могут, а - свалили.
причём, там поначалу требовалась небольшая залоговая сумма. Сейчас увеличили сильно.
Могут.
Всё может решаться гораздо проще.
Госуслуги запускает почтовый сервис в рамках которого можно отправлять почту только на этот же сервис. Все письма автоматически считаются юридическим документом и не удаляются никогда. Все физические и юридические лица автоматически принудительно получают своё мыло. В случае возникновения спорных ситуаций при обращении в любые органы, переписка нужных контрагентов вытаскивается в первую очередь.
При таком раскладе письмо можно считать врученным в момент отправки, и не будет никаких юрлиц, которые месяц не могут получить письмо, а потом ещё месяц отвечать не по сути, затягивая переписку до того момента, когда результат уже не будет иметь никакого смысла.
А оно им надо?
Так я, в сущности, это и предлагаю, но с немного расширенным функционалом.
дык электронный документооборот давно есть, все эти диадоки и прочие. и первый показатель что твой контрагент -гавно, это когда говорят "а у нас цифровой подписи нет, мы сдаем в налоговую на флешке и бумашкэ". потом раз в полгода начинают фирмы закрывать и просить договор переделать на новор юрлицо.. "просто ооо, ооо гавно!":)))
Страницы