Готовы ли США к войне с Китаем?

Аватар пользователя once

Думаю, да. Созрели.

Трамп заявил намедни, что США могут разорвать отношения с Китаем. Открыл окно Овертона и одновременно пригрозил Китаю, что такой вариант в США рассматривается. Но что после разрыва отношений? На таком уровне словами не разбрасываются, а заранее считают все последующие варианты развития ситуации. Что дальше?

А дальше - война.

Или мирная и унизительная капитуляция Китая без войны. с признанием того, чего не делали, с принятием всех протекционистских требований США по экономике, то есть снова в ярмо колонии запада с дешевой рабочей силой, то есть передачей в пользу запада большей части прибавочного продукта, созданного в Китае, обеспечение безбедной жизни западного населения за счет китайского.

Но на такую капитуляцию Китай вряд ли пойдет, потому что случись она, в Китае начнется брожение, потеря КПК авторитета среди населения, своя "перестройка" и развал страны. Остается война.

Но какая война нужна Штатам? Каковы цели войны и, соответственно этим целям, методы? 

Штатам не нужна война на нанесение неприемлемого ущерба Китаю в обычном, общепринятом смысле - все разнести в пух и прах на территории противника. Тем более Штатам не нужна война по завоеванию территории Китая и размещении на ней оккупационных сил, это невозможно, да и бессмысленно. Штатам не нужна война, такой ее формат, который подвигнул бы Россию вступить в нее на стороне Китая.

Штатам нужна война, которая главной своей целью будет иметь политико-экономическую изоляцию Китая от остального мира, в первую очередь от западного, в том числе НАТО-ЕС и стран Британского Содружества. Но не только, важно максимально "отключить" Китай от Южной Америки и Африки. И по максимуму отключить от стран южной и юго-восточной Азии.

Повторюсь. Главная цель войны - изоляция Китая, насколько это и где только возможно. Изоляция. А не уничтожение, оккупация и тому подобное. Для чего и почему такой формат?

Потому что финт с двумя мировыми войнами, в которых США получили преимущество для себя за счет других воюющих сторон, больше невозможен. Нет таких двух больших мировых центров силы, которые США могли бы втянуть в столкновение между собой. Значит, придется действовать самим.

Потому что те долги, который здесь и сейчас делают США, эмитируя триллионы долларов "из воздуха", чтобы спасти видимость нормальности своей экономики, США никогда выплатить не смогут. Даже, если уйдут в отрицательный ставки ФРС. Впрочем, как не смогут это сделать и страны ЕС-НАТО. Они банкроты. И США, и ЕС, и Британия. Им нужно срочно "переворачивать шахматную доску", других вариантов нет. Вернее есть - стать бедными и скромными второ- и третье- разрядными странами. Но для них это неприемлемо. Как неприемлемо для Китая снова стать нищим "кули" у запада.

Кроме того, у США внутри запада, с его выше указанными проблемами, есть еще одна своя проблема - не допустить варианта, что страны ЕС (без формата НАТО, т.е. без США во главе) будут выскакивать из ситуации банкротства с помощью Китая (и отчасти России), в едином Евразийском рынке "от Лиссабона до Шанхая". То есть участвовать в том, что в Китае называют "один пояс, один путь". В таком варианте, случись он, США превращаются из гегемона в изгоя где-то на краю земли, бедного изгоя, которому припомнят все его преступления во время гегемонии.

Поэтому, условно-грубо, США объясняют европейцам (скорее всего, уже объяснили и не раз) - вам нравится, что вы системные банкроты как и мы, покупающие почти все китайское? Вам нравится, что, если все так далее пойдет, мы все будем никто? Нет? - Вот и нам нет. Поэтому у нас вместе один путь - начать все "с чистого листа". Как будто Китая нет. Восстанавливать собственное производство, собственную торговлю, собственную финсистему, списав с себя все старые долги. Начинать жить на свои, но не упуская первичные ресурсы остального мира (бывших будущих колоний), а значит сохраняя свой военный контроль над планетой.

Будет тяжело и плохо? - Да. Но главное, чтобы другим, особенно Китаю, было еще хуже. А ему будет хуже, потому что его промышленность слишком велика, чтобы сохранить ее работу только за счет развития внутреннего рынка Китая. А на другие рынки мы ему дороги перекроем. Останется Россия? - Но это слишком мало для экспорта Китая, его это не спасет.

Поэтому формат возможной будущей войны такой. - США провоцируют и провоцируют Китай, пока не происходит военный инцидент. После этого объявляют Китаю войну и начинают топить китайские военные корабли и арестовывать китайские гражданские суда и грузы на всей акватории мирового океана. Все активы Китая в США, ЕС, Британии арестовываются. Для такого формата у США есть всё по всей акватории.

Европейцы присоединяются к блокаде. Россия, скорее всего не вмешивается, так как непосредственной угрозы, типа ракетной атаки, нет. Если же Китай наносит ракетный удар МБР по США, то, учитывая не такой уж большой потенциал Китая, США большую часть целей уничтожают, ну а если единицы прорываются, то это уже повод и Китай забросать, может быть и не МБР (чтобы не провоцировать Россию),  а крылатыми ракетами или средней дальности. Причем без цели уничтожить Китай, а скорее зафиксировать состояние войны до любого желаемого американцами момента. С соответствующей накачкой пропаганды, какой плохой Китай, который ударил ядерным оружием по США, и какие великие США, как они ему отомстили. Поэтому, скорее всего, Китай применять МБР не будет, и война будет проходить на уровне военных флотов. Война на морских (и воздушных) коммуникациях и в финансовой сфере. Что, собственно и надо США для достижения цели - максимальной изоляции Китая.

Война не горячая и не холодная. Новый формат - тёплая война.

...

Конечно, все, что описано, это вариант. Один из вариантов. Еще вчера он казался совершенно невозможным. Но после заявления Трампа вероятность его воплощения резко увеличилась.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя shaastra
shaastra(12 лет 1 месяц)

По-моему военные действия в этой схеме излишни. Той же цели изоляции Китая можно добиться санкциями, арестами, конфискациями и репарациями. Повод уже есть - от китайского вируса полегло уже почти 100 тыс. янки.

Еще вчера он казался совершенно невозможным. Но после заявления Трампа

И ещё, мне кажется, вы преувеличиваете "заявление Трампа". Насколько я понял, цитируемое высказывание было ответом на вопрос ведущей в рамках какого-то ток-шоу, потрепаться на которых Трамп очень любит. Вес такого трёпа, кмк, ещё ниже, чем "заявления" в твиттере.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Насколько я понял, цитируемое высказывание было ответом на вопрос ведущей в рамках какого-то ток-шоу, потрепаться на которых Трамп очень любит. Вес такого трёпа, кмк, ещё ниже, чем "заявления" в твиттере.

Это высказывание Трампа было в контексте внесенного сенатором Грэмом антикитайского законопроекта, фактически ультиматума Китаю о капитуляции. То есть, вес заявления Трампа наоборот, выше, чем просто высказывание.

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(6 лет 11 месяцев)

А что это за унылый вой на болотах ? А это хехемон тонет за лужей и воет от безысходности .

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Именно так. Единственный выход для хехемона - победить Китай и переформатировать Мировое разделение труда (в широком контексте). Ресурсы на это у него имеются.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Победа над Китаем это на данный момент вторая проблема у США. Первая - жидко не обдристаться просто от стояния на месте.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Вы путаетесь в категориях. Если США будут стоять на месте, то гарантированно обосрутся. Единственный выход - победить Китай. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 8 месяцев)

Ну, обосрутся негарантированно, но точно.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 10 месяцев)

Для Вашингтона цель войны - утилизировать собственных безработных, перемолов эту проблему в жерновах войны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Этого не будет. США не намерены воевать с Китаем на суше. Это им не нужно. Но во время войны безработных жестко переведут на продуктовые карточки. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Не будет никакой войны - поезд уже ушел, причем давно. Имхую, что тупые наезды США (с подпиндосниками) приведут лишь к тому, что Китай начнет активнее выстраивать новый финансово-экономико-логистический контур, как развитие давно объявленной парадигмы: "один пояс - один путь", в котором мы будем играть очень существенную, может быть даже ключевую роль. У США проблемы фатальные, у Китая - просто проблемы. Это - "две большие разницы". А вообще, ждем новой мировой валюты. Даже ЕС поддержит, при всей их не вменяемости, поскольку США и ЕС ничего не дает по-сути, кроме постоянных быдловатых наездов, дорогого СНГ и налога на НАТу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

///////Китай начнет активнее выстраивать новый финансово-экономико-логистический контур, как развитие давно объявленной парадигмы://////

То есть, Китай будет активней подрывать существующий мировой порядок? И ЕС в этом его будет поддерживать? А России помогать Китаю стать мировым гегемоном? 

Странное понимание геополитики. 

 

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 10 месяцев)

Странное понимание геополитики. 

Вот у кого странное понимание геополитики, так это у вас Антюр. Это ж где и какой маккиндер когда заявлял, что море должно дружить с сушей? Но в вашей интерпретации это именно так. Это новое слово в геополитике, чеслово.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Существующие мировой порядок, при всем том, что он абсолютно несправедлив, подрывает как раз не Китай, а США своими угрозами. Они же и ЕС пинают периодически. Они же и нам очередную козу готовят. Вопрос: а не жирно им будет? Еще вопрос: а на хрена они вообще нужны? Ресурсы, оружие и критические технологии - у нас, технологии и промышленность (частично) - в ЕС, промышленность и технологии (частично) - уже в Китае и у пр.азиатских тигров. США, со всеми своими понтами, нам всем зачем? Зачем нам их зеленые деньги и вечные санкции?smile7.gif

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 6 месяцев)

Паровозы нужно давить, пока они чайники.

Паровоз уже вырос. Теперь только машиниста травить и пути обрезать. Что пиндосы уже делают. Пытаются.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Именно так. Паровозы не давили потому, что они работали на Запад. Даже помогали их строить. Теперь ситуация изменилась. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

я думаю  китайские порты США блокировать смогут. и здесь ключевым станет вопрос на сколько плотно Китай наладил взаимодействие с Пакистаном. потому что от порта Гвадар и до Африки рукой подать, и подходящих островов для блокирования выхода в океан нет, и в целом в регионе США не столь уверенно себя чувствуют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Зачем США давить китайские порты, если они могут блокировать китайский торговый флот на просторах океанов? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

океан большой. к китайским портам подходы прекрасно блокируются существующими американскими базами (вот прямо мимо плыть нужно, когда база США ближе чем любой опорный пункт ВМС Китая). а если Китай сумеет плотно закрепиться в порту Гвадар - это и путь намного короче (т.е. проще охранять), и в открытый океан выйти можно когда всем одинаково далеко до баз, что может сильно повлиять на результат.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Китай тоже может начать топить амерские кораблики в океане - благо они беззащитные и безоружные. Ну или вообще взорвать балкер с селитрой в шлюзах Панамского канала... Но для фоменкоидов это запредельно сложно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 4 месяца)

1. А если Трамп проиграет выборы в ноябре? Корона и кризис делают свое дело.

2. Не понимаю простой логики. Зачем США пусть и теплая война с Китаем если им действительно удасться приказать-уговорить ЕС и других союзников игнорировать товары из Китая? Смысл махаться на коммуникацих если везьти товары некому?

3. Наверное главное. Если западный мир продолжит генерировать новые технологии то Китай и так задавят. Просто произойдет смена поколений технологий и США отдадут их уже не Китаю а условно Вьетнаму и Индонезии.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

1. Дело не в Трампе, а в элите США. Она уже осознала смертельную опасность для себя в существующем Миром разделении труда (в широком контексте). 

2. "Приказать, уговорить" и заставить. Военная блокировка Китая - это и есть "заставить". 

3. У США нет времени на эволюционное решение своих проблем.  

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 4 месяца)

1. Элита не договорилась между собой. Если придут демократы (глобалисты) то все опять поменяется. Будут спасать доллар а не промышленность США

2. Не понимаю. Зачем? Ввели санкции против СП-2 и трубоукладчик величайшей ядерной державы петляет по всему миру как заяц.

3. А я не про время, а в принципе. Все-равно вся эта заваруха чем-нибудь да закончится. А вот дальше посмотреть у кого какие козыря.

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 день)

Ему уже и петлять за ненадобностью, напетлялся зря 

/Федеральное сетевое агентство Германии отклонило заявку Nord Stream 2 AG об освобождении газопровода «Северный поток – 2» от требований обновленной Газовой директивы Евросоюза./

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

И это для нас очень хорошо. Еврокомиссары лезут в бутылку. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

1. Мы это точно знать не можем. Вполне возможно нам показывают "картинку" "Лобовое столкновение элит США". 

2. Санкции не против СП-2, а против ЕС. 

3. Цель "заварухи" - расчитстка подступов к переформатированию Мирового разделение труда. Существующее смертельно опасно и для России, и для США. 

Аватар пользователя МатвеЙ
МатвеЙ(3 года 10 месяцев)

«Но после заявления Трампа вероятность его воплощения резко увеличилась.»

вероятность... разве только вероятность! Так вероятность всегда существует, а по официальным заявлениям, это да, особенно когда Трамп вещает...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Или мирная и унизительная капитуляция Китая без войны.

 

с признанием того, чего не делали, с принятием всех протекционистских требований США по экономике, то есть снова в ярмо колонии запада с дешевой рабочей силой, то есть передачей в пользу запада большей части прибавочного продукта, созданного в Китае

обеспечениебезбедной жизни западного населения за счет китайского

 

А почему и нет?

Будут дальше кроссовки клеить.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

Будут клеить кроссовки, шить трусы и клепать ипхоны за доллары. Меньше долларов, чем раньше, но на жизнь будет хватать.

Это лучше, чем получить ещё одну "опиумную" войну от англосаксов, когда пару канонерок ставили Китайскую империю на колени.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Сейчас милок одна китайсякая раектная подлодка может обрушить на Америку АД

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(10 лет 11 месяцев)

Не будут Китайцы ракеты на США посылать, а пошлют их на судовые верфи Южной Кореи (40% мирового судостроения) и Японии (17%), а 36 % мирового судостроения в Китае, и всё, война окончена. Если этого мало, можно глянуть на карту:

Вот этих трёх кругов в Южной Азии вполне хватит для сносной торговли и защищать на воде там немного, остальные (американцы) утрутся.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Индия под Китаем? Утопия. В рамках нижнего кружка британских и американских баз чуть менее чем до хрена, хрен китайцы их оттуда выбьют. А через эти базы и торговля с Индией должна идти, через Гималаи много не навозишь.

Так что яйца Китая крепко лежат в тисках англо-саксов. НЯП, эти тиски были предусмотрены изначально, когда проект "Китай - мировая фабрика, США - выгодоприобретатель ее" только начинался в 80-х.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Не будут Китайцы ракеты на США посылать, а пошлют их на судовые верфи Южной Кореи (40% мирового судостроения) и Японии (17%)

Тогда США (про себя) скажут Китаю огромное спасибо. Потому что и Японию и Ю.Корею США когда-то так же взращивали, как и Китай. Теряя в их пользу собственное производство, в том числе судостроение. И для них сейчас, вернее уже лет 20-30 это такая же досада, как и ныне Китай. Разница с Китаем лишь в том, что ни Япония, ни ЮКорея не могут соперничать с Китаем по численности населения, объему производства, то есть не представляют для США геополитическую угрозу. А Китай представляет. Вырываясь на первое место на планете по всем параметрам.

Еще США скажут спасибо за такую атаку, потому что она на столетия сделает Японию и Корею послушными и рьяными союзниками-вассалами США, ненавидящими своего соседа - Китай.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

Судостроение в таком кризисе, что оно никому сейчас не надо. Тысячи судов в отстое - нет работы. Если сделают, как вы говорите, то Америка наклепает "либерти" и грейт эгейн. Кому хуже?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Технически да, ахилессова пята Китая - морская торговля, их торговый флот прикрывать нечем, вокруг пиндосские/британские базы. Даже торговлю Китая с островной ЮВА пиндосы могут легко перекрыть.

Смогут ли США собрать новую коалицию Запада? Не знаю. Европа явно торгуется.

Я думаю, основная проблема потенциальной коалиции в том, что непонятно, кого грабить. А сами работать... не думаю, что Европа согласится. Вот эта вот сталь, бетон, трусы, чипы. Нужна альтернатива Китаю. Африка? Нет. Латиносы? Возможно. Островная ЮВА? Возможно. Везде много вопросов даже теоретически. А практически - еще конь не валялся, начиная с того, что местные власти что в ЛА, что в ЮВА. толком не отформатированы, и ресурсов на это, прежде всего, времени, нет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

С другой стороны, перевод мощностей из Китая в ЮВА с одновременной блокадой Китая вполне может сработать.

Но это тоже не гарантия 100%-ного присоединения Европы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

А зачем США присоединение Европы? Ее просто отрежут от Китая. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Для этого нужно вырезать всю Россию )

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

//Даже торговлю Китая с островной ЮВА пиндосы могут легко перекрыть.// Послать АУГ? Арестовать суда у страны с ЯО?smile3.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

И в чем проблема?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

//И в чем проблема?// В ответке, которая прилетит. Кроме того, Китай опирается на материк, а США дрейфует в океане. Война на морских коммуникациях только осложнит жизнь Китаю, а США угробит окончательно.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Китай не опирается на материк, а заперт материком, географией материка, находясь на его юго-восточном краю, такой (мега)полуостров, ведущий торговлю с основными рынками сбыта через океаны.

Единственный рынок сбыта, крупнейший для Китая, который кое-как доступен через материк - это Европа. Но Европа в случае войны США против Китая будет на стороне США, так что и сухопутные пути до Европы для Китая будут обессмыслены.

Для США наоборот, Тихий океан (куда утыкается мега-полуостров Китай) является по факту внутренним водоемом, поскольку США опираются на свои военные объекты на западном побережье Тихого океана - Япония, Южная Корея, Филиппины, ну и центре Гавайские острова. Все ими (США) давно продумано, просчитано и подготовлено.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

//Но Европа в случае войны США против Китая будет на стороне США// Бабушка на двое сказала..

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Никуда не денется. Потому что деваться некуда. Для Европы лучше Китай на обед США (и Европе), чем Европа на обед всем.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Единственное, на что серьезно может рассчитывать США в "войне" с Китаем - это развести своих партнеров, союзников, сателлитов и пр.участников долларового процесса, на полномасштабные экономические санкции против Китая, но никак не на горячее, военно/полицейское противостояние на морских коммуникациях. Здесь у США реальных союзников и попутчиков не будет точно. По-болтать, осудить, включить дурочку, наврать всем (и себе в т.ч.), "выразить озабоченность" и т.д. - это пожалуйста, но подставить свой корабль под китайскую ракету - это увольте, как говорится: "с большим удовольствием, но без меня". Кстати, их военные базы без надежных средств ПВО/ПРО - только базы снабжения и "проецирования силы", но не реальный аргумент горячей фазы. Китай уже наработал вполне серьезный боевой флот с "длинной рукой", ну а мы (ес-но,  выразив озабоченность) с удовольствием отгрузим ему еще ПВО, Су-35 и пр.ништяки. Первый выстрел по китайскому торговому судну в море - и всей глобальной экономике кирдык.. Это будет совсем не "короняжка", а много-много хуже. Это все понимают, а особенно в ЕС. Им есть что терять. ЕС даже по Ирану США не поддержали, а тут - целый Китай..smile7.gif

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

По базам сша, читайте.

Есть базы с ракетами, ввс и пво. о.Гуам, например. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Базы с "Патриотами"? Конечно есть! Одну такую недавно в Ираке неустановленные/установленные лица огорчили, да и ранее, у Саудитов регулярно огорчали. ВВС США кое-что могут, но в пределах боевых радиусов и без фанатизма. Все это не под обмен ракетными ударами (даже без ЯО) заточено. Йеменцы это доказывают регулярно.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(9 лет 7 месяцев)

Читать вы не хотите, только писать. Я понял.

Здесь не было обсуждений баз в Ираке. Я вам привёл простой пример, доступный в Википедии, даже на русском языке. 

Удачи!

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Ни одна американская база не заточена на отражение удара тактическими ракетами, в т.ч. и о.Гуам (-Шмуам).. НиОдНа!smile7.gif Более того, даже если они пожелают её заточить, у них ничего не получиться по причине отсутствия в арсенале армии США эффективных систем ПВО. Думаю, что даже от крылатых ракет отбиться у них тоже будет большая проблема, что бы там читатели про них не читали. зы А так-то - да. Чукча не читатель. ззы Адьёс, амигас..

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Защита баз осуществляется в первую очередь средствами кораблей ВМФ, дислоцирующихся на базах. При этом, если Китай начнет атаковать сушу (территории баз, хотя зачем это Китаю?), то однозначно получит удар по своим сухопутным объектам - портам, прилегающей инфраструктуре, важнейшим предприятиям, гидротехническим сооружениям, электростанциям и т.д..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Нет проблем. Суд округа Аризоны присудит Китаю штраф за то, что он вывел коронавирус в размере 14 триллионов. Китай нагло платить не будет. Тогда США начнут арестовывать его торговые корабли. Просто ведь. 

Страницы