Церковь. Подвижники. Воры. Мы… Часть первая

Аватар пользователя мент

 

Трудовые будни вандалов

Войнушка ничего так вышла, напряжённая. Палили друг по другу отчаянно. Одни бились за святое дело. Другие – с точностью до наоборот, то есть за дело безбожное.

Схема работы у банды была отлаженная. Берешь свой чёрный пистолет, благо оружием затоварились знатно. Нацепляешь на морду свою чёрную маску – чтобы ненароком не опознали, потому как валить наглухо всех свидетелей братва пока была морально не готова. Заявляешься с неофициальным визитом в стоящую на отшибе сельскую церковь. Ставишь батюшку и сторожа под стволы. И выметаешь Святой Храм подчистую, благо не оскудела пока русская глубинка на всякие дорогие штучки, типа икон и серебряной утвари.

Вот и эту церковь в Киржачском районе Владимирской области решили взять лихим налётом. А потом скинуть добычу оптом с нетерпением ожидающему результатов вылазки барыге, в переводе на русский - скупщику краденого. Но не свезло банде в ту ночь сильно, даже смертельно сильно.

Выскочили пацаны из машины – лихо так и элегантно, любуясь собой. Ринулись коршунами к церкви… И напоролись на огневой отпор.

На их беду батюшка оказался офицером в отставке, притом то ли спецназовцем, то ли десантником, да еще понюхавшим пороху. Так что был он вовсе не бессловесной жертвенной овцой, а вполне боеспособной  единицей. И палить стал сразу, без присущих профессии тщетных призывов к совести и смирению.

  

Бандиты в долгу не остались и открыли огонь из пистолетов. Только счет вышел не в их пользу. Вот и валяются в церковном дворе двое раненых налётчиков. А издалека доносятся яростные вопли – это народ из деревни бежит, и тоже не с пустыми руками, кто с ружьем, кто с топором.

Двое лиходеев запрыгнули в машину, без особых душевных терзаний оставив в церковном дворе истекающих кровью корешей. Ну ситуация так сложилась – каждый за себя. В любой бандитской судьбе рано или поздно настаёт такой момент, когда надо позабыть о дружбе и обязательствах. И двинули они прочь на всех парах, проклиная свою бестолковую бандитскую судьбу.

У меня знакомый, светлая ему память, был тогда начальником Киржаческого  ОВД. С  удовольствием вспоминал, как ввели план «Перехват» и оставшихся в живых бандитов гоняли по Владимирским лесам. Поймали. Немного подивились составу банды – там было двое отпетых рецидивистов и один простой и честный военный железнодорожный комендант. Единство армии и народа, только слегка извращённое.

Это был конец девяностых годов. Тогда был пик налётов на церкви и кровавых битв на этой почве. В другой области батюшка, тоже со стволом наперевес, умудрился отбиться от очередной шайки. А многим не удалось. Сколько народу перебили, перерезали, перестреляли охотники за иконами.

Статистика сама за себя говорит. С середины восьмидесятых годов до середины девяностых число разбоев на религиозные учреждения выросло в семьдесят раз. Много? Да нормально для страны победившего дикого, сволочного и кровавого капитализма.

Нынешняя молодь, так яростно  ратующая за свободу против несвободы и за снос сложившиеся политической системы,  даже представить не может, как оно бывает, когда систему сносят. И какой тёмный и унизительный кошмар тогда обрушился на страну.

Как черти из омута тогда полезла всякая нечисть – кто с пером, кто с топором, а кто со стволом. Великая криминальная революция. И откуда столько мрази вдруг образовалась – уму непостижимо. Хищная, энергичная сволочь, осененная новой верой – долларом.

Нисколько не утрирую. Из каждого репродуктора, из каждого утюга  журналисты, политики, экономисты и прочие моральные уроды, то есть нравственные авторитеты, вещали: «Руби бало!» Ты для этого и пришел на эту землю, чтобы тупо рубить бабло. Грабь, бухай, отдыхай. И главное – руби бабло. Не опоздай. Бабла на всех не хватит. И не зевай, вокруг такие же крутятся, куси их. Куси всех. И греби, греби, греби. Основа процветания – конкуренция, и только она. Поэтому человек человеку волк и корм.

Мерило успеха одно – доллар. Но не деревянный же рубль, который обесценивается  на десять процентов в день. Доллар, бакс. Пропуск в светлые  райские кущи благословенного Запада с его до боли желанными стандартами потребления.

В начале девяностых курс доллара (или марки с лирой – неважно) был несуразно, просто безумно, завышен. За сто долларов в России можно было полгода прожить. Ну мы были такой типичной Папуасией в стадии тотального  разграбления со стороны «цивилизованного мира». Это когда за бусы покупают целые острова.

И с молодецким энтузиазмом и идиотизмом нашими выродками разграблялось всё, что можно обменять на валюту. Кто покруче да пошустрее, тащили на алтарь нового Идола Наживы заводы, пароходы, золотой запас. А другие, кто помельче, пожиже, ну что они могли такого конвертируемого в твердую валюту найти? Ничего? Неправда ваша. В свободном обществе самые широкие возможности есть у каждого гражданина. Можно сестру или на крайний случай невесту привести в валютный бордель, а потом вообще карьеру сделать и уважаемым сутенером стать. Можно около пункта обмена валютой с топором стоять и провожать владельцев  вожделенных баксов до темного переулка. А можно найти то, чего у нас завались и за что иностранец завсегда отбашлять готов. Что это такое? Антиквариат. Он во всем мире в цене. Его всегда можно перевести будто по волшебству в вожделенный бакс. Его всегда с руками оторвёт немец, америкос и прочий «гамбургер»?

А какой антиквариат самый доступный? Икона. За ними далеко ходить не надо. Их полно. В любой деревне у старушки красный угол с иконами. В любом селе есть церковь с иконами. Заходи и бери. И риска особого нет – только пни посильнее бабку, чтобы не верещала, да врежь по башке прикладом старику-сторожу, который почему-то за свою церковь грудью встает. В общем, всё просто. Берешь машину, обрез и идешь добывать икону.

А сбрасываешь её барыге, которых взросло немеряно на народном горе. Или с поклоном  тащишь немцу, который отслюнявливает тебе двести марок, ободряюще трепя по щеке:

- Гуд, Иван. Карашо!

Главное не забыть кровь стереть с иконы. За рубежом народ чувствительный, такие моменты его психологически травмируют.

 

- Давай, Иван, неси еще! – двести марок устраиваются в кармане бандюка. Нормально.

Только нельзя зевать. Необходимо опередить конкурентов. Потому как их толпы колесят по нашим просёлочным дорогам.

Вообще на страну обрушилось какое-то нашествие варваров – безжалостных, бесстыдных и беспощадных. Редко какая банда не баловалась иконами. Сейчас уже подмели сильно и сельские храмы, и в деревенских домах старинных икон почти не осталось. А в начале девяностых их было много. И в покосившейся деревенской избушке вполне можно было найти икону шестнадцатого века. Не говоря уж о храмах, где порой и сами батюшки не ведали, какую ценность представляют в денежном выражении святые лики в иконостасе.

Размах разграбления был такой, что ныне утрачены целые иконописные школы, потеряны для страны и народа уникальные коллекции. Сколько стоят  так и не вернувшиеся в Россию иконы из Изборской церкви? Десять, двадцать миллионов евро? Но не в евро дело. Дело в том, что утрачен целый пласт культуры для нашей страны, и заменить его нечем…

Солнце заходит. В деревне появляется банда. С двух сторон в клещи берут, чтобы не убежал никто и не подал сигнала. И бандиты методично прочёсывают дом за домом, в которых в основном живут не способные к сопротивлению старики.

- Давай, старая, икону! И не верещи, как ошпаренная!

Чисто татаро-монголы. Оставляют за собой кровь и разорение.

В тех сёлах, где народ еще боевитый и физически подготовленный, люди засыпали кто с вилами под рукой, кто с топором. Знали, что  в одну из ночей обязательно придут грабить, и надо быть готовым. Но в основном старики там жили.

Ярославская область. В восстановленную в селе церковь прихожане собирают иконы, в ночь перед открытием храм обворовывают. И нет икон, которые от всей души приносили люди, мечтающие иметь свой уютный и достойный храм. Теперь храм обворован и осквернен. На душе людей горе. А бандюки вручают очередному пришельцу  из дальних краёв очередную партию товара, удостаиваясь скупой похвалы сквозь дежурную улыбку:

- Сенкью. Хароший тавар. Приносите ещё, сэээр.

И бандитская команда по старым и надежным заветам войск СС  едет разорять русские села и грабить очередной храм.

Некоторые церкви тогда за год выставляли по три-четыре раза. Пока вообще не оставались голые стены. Вот так методично, месяц за месяцем, год за годом преступная мразь выметала  из городов и деревень наследие предков.

- Гуд, Иван, - уже более кисло принимал новую партию посланец светлого Запада. - Но почему мало?

- Потому что конкуренция, - сокрушается горестно Иван, сжимая баксы в потной руке. - Все вымели…

Не меньше, чем разбойников, развелось и воришек. Узкие специализации были. Кто-то научился  отлично работать пневмоножницами и другим инструментом – это требует сноровки. Были акробаты-купольники, забиравшиеся в церкви через проёмы в куполах. Расцвели мошенники, эти как сорная трава, пробьются при любом режиме сквозь любой бетон. Одни жулики за мешок картошки получали у бабки икону семнадцатого века с наваром в десять тысяч процентов. Другие незатейливо брали  в сельских домах иконы «на реставрацию» с сердечными заверениями вернуть в ближайшее время, при этом представлялись, как правило, сотрудниками областных музеев или управлений культуры. Неистощима фантазия человека, решившего присвоить чужую собственность.

Антикварная преступность постепенно все больше приобретала черты организованности. Цепочка длинная в этом бизнесе. Быки исполнители. Рыночно продвинутые заказчики. Реставраторы, готовые на все за денежку малую. Перекупщики. Перевозчики. Контрабандисты. Барыги. Несть числа кормящимся вокруг антиквариата.

По хищениям икон самыми пораженными были регионы, где издавна имелись иконописные школы, большое количество храмов. Это  Золотое кольцо, Нижний Новгород, Москва и Питер. А на Дальнем Востоке вообще не актуально, считанные преступления были, и те, как правило, раскрывались быстро.

Проблема была вопиющая. Не видеть это было невозможно. Хотя чем-то удивить народ на фоне ваучеров, Кашпировского, терактов было сложно. Но все равно – будто в душу ежедневно плевали людям эти «любители русской старины». Вот очередной храм осквернён. И такая тоска на душе у прихожан от этого. А братва в кураже своём сатанинском веселится – «грабь, бухай и отдыхай!»

Оставались еще на вершине государства люди со строго  порицаемыми тогда прогрессивной общественностью фантомными болями за Отечество. Понимали, куда дело идёт. И что, если этот мутный поток не остановить, то в России не останется никакого культурного достояния, ничего. Одно хищение из Эрмитажа перекроет десять тысяч карманных краж.  Потому что потери для страны невосполнимые. Ушла икона Рублева – так автора давно нет, новую он уже не создаст. И вот прореха зияет в культурном пространстве России, а у очередной жирной свиньи на вилле на Рублёвке или Лазурном Берегу появляется дорогая вещичка, чтобы все его кореша нувориши от зависти сдохли. Музеи, церкви, частные коллекции пустели с пугающей стремительностью. А разграбленная страна без материальных предметов исторического наследия выглядит жалко и бесперспективно.

Вот в 1992 году и было принято решение о формировании в службе уголовного розыска специализированных подразделений по борьбе с посягательствами на культурные ценности. Головной отдел был в ГУУР МВД России. Его первые начальники - Мехти, Прозоров. Сильно уважаемые нами, причастными, люди, которые создали эту службу, в итоге перемоловшую вал антикварной преступности и уничтоженную уже совсем недавно жизнерадостными и недалекими реформаторами МВД.

С первых дней одной из главных задач было  переломить  вал преступности по музеям и церквям. Вот сотрудники уголовного розыска, в основном раньше работавшие по со всякой маргинальной рвани, погружались в странный для них и необычный мир религиозных конфессий.

С самого начала в службе был системный подход. Сотрудники должны знать, с чем и кем работают. Поэтому устраивались офицеры за партами, узнавая много нового в сфере искусствоведения и религиозных премудростей. Помню, Прозоров требовал от нас минимум раз в месяц посещать с экскурсиями музеи. Отчитывались мы билетами, хотя и заставлять никого не надо было - сами с удовольствием приникали к истокам культуры.

Плотно наши сотрудники общались с религиозными деятелями, организовывали взаимодействие с конфессиями в целях не только раскрытия конкретных преступлений, но и профилактики. И практически все проникались каким-то притягательным обаянием нового пространства своего профессионального существования.

Кстати, некоторые остались в этом  странном пространстве на сгибе духовного и материального миров навсегда. Кто-то стал сильно верующими, чтит все посты и творит молитвы. А кто-то через много лет попал на работу в в Патриархию. Ну прямо как я…

 

Служители культа

Когда расстался с правоохранительными органами, мне год довелось поработать в одном очень крупном православном учреждении. Не буду говорить, в каком – на то нет разрешения его руководителей, которых я очень уважаю. Так что изнутри  смог наблюдать некоторые аспекты жизни представителей РПЦ, их взгляды. И должен отметить, что они полностью отличаются от расхожих и тиражируемых всякими придурками штампованных представлений о жирных и невежественных попах.

Вообще, сейчас очень модно пинать Русскую Православную Церковь. Притом солидарно пинают все – и либералы, и консерваторы, и правые, и левые. Иногда пинают искренне, создавая какой-то совершенно странный и непривлекательный образ в общественном сознании. Другие наоборот не жалеют пасторальных красок. Так что две крайности – от «там все святые» до «там все паразиты, пьющие кровя из трудового народа».

Действительность к этой пропаганде имеет примерно такое же отношение, как пьяные бомжацкие песни к ариям Большого Театра. Все не так и не то.

Не буду мусолить надоевшие всем гуляющие в СМИ и сети перевранные факты и фактическое вранье. Больше хочется сказать о своих ощущениях – светского человека, окунувшегося в религиозную деятельность. Притом в таком Учреждении.

Что сразу ощущаешь - наполненность мощной и позитивной, где-то устрашающей энергией, за которой стоят тысячелетия Христианства. За которой наша многострадальная и великая история. Предметы, понятия, люди, слова – все наполненного иной, не суетной, а изначальной энергией и смыслами.

Можно сколько угодно до хрипоты спорить об истинности и ложности религиозных воззрений, но, очутившись внутри системы, ощущаешь главное – церковь есть монументальное творение, результат тысячелетней духовной и материальной деятельности человека разумного и верующего. Долгими веками строились удивительные храмы. Создавались прекрасные вещи. Оттачивались в дискуссиях важнейшие понятия, огранивались, как драгоценные камни, лучшие душевные устремления. И также совершались и великие ошибки, и темные деяния, кипели тёмные страсти – без них ведь тоже не бывает человека. Эта энергия материальных и духовных свершений ощущается очень ясно.

И ещё там совершенно иные отношения со временем. Почему-то именно в Учреждении, когда ты попал в его сферу и крутишься в его порой достаточно банальных бытовых и материальных заботах, ты вступаешь в иные отношения со временем. Ощущаешь, что жизнь – всего лишь миг в плавном течении Вечности. В поступках, взглядах людей - во всем это явно просматривается. Церковь степенна и не суетна. Церковь – не пожиратель, не убийца времени. Она его маяк.

Работа в Учреждении - это ежедневное разрушение штампов. Например, о вечном мракобесии и недалёкости попов, якобы до сих пор с неохотой принимающих факт, что Земля круглая. Мол, старозаветные предания – это взгляды и риторика иудейских пастухов древности. А попы верят в эти сказки или, понимая их сказочность, корыстно умышленно пичкают ими паству.

На самом деле все с точностью до наоборот. Гуманитарное образование священнослужителей всегда было на высочайшем уровне – это не секрет. Знание истории, языков, литературы – батюшки всегда могли похвастаться этим. Не говоря уж о постижении чисто религиозных материй. Но и в естественнонаучных их воззрениях мракобесия что-то мной не замечено.

Вообще, кто пришёл в церковь сознательно, те как раз одержимы стремлением познать мир во всех его оттенках и ипостасях. Да и риторика среди продвинутых священнослужителей вовсе не ветхозаветная, а вполне современная.

Наслушался я в религиозных разговорах за чашкой чая и про параллельные реальности, и про квантовую запутанность. И про доказательства взаимодействия духа и материи. Притом удивили не только вполне рациональные и глубокие взгляды, но и определённое стремление и увязать, и размежевать религиозные и научные способы познания реальности.

Конечно, это не дискуссии в сельской церкви, а риторика  людей, занимающих достаточно высокое положение, духовно развитых, не растерявших с годами неукротимого стремления к постижению мира.

И ещё насчет невежества. Вот отец Александр, он же Ильяшенко, с которым общался много лет, как с заместителем руководителя отдела Патриархии по связям с армией и правоохранительными органами.  Он тоже невежественный в естественнонаучных дисциплинах? Для справки, бывший физик-ядерщик, долгое время работал в Курчатовском институте. Помню, как в разговорах очень доступно объяснял нам концептуальные просчеты в термоядерной физике, и почему затея с термоядерным реактором вряд ли в обозримом будущем увенчается успехом.

А сколько известных советских академиков были глубоко верующими людьми. Не думаю, что они глупее тех, кто огульно обвиняет всех верующих в невежестве и недалёкости.

Вообще, интеллектуально Церковь вполне подстроилась под наше подстегнутое прогрессом время. И ощущает себя тут вполне свободно.

Ну а как с антисоветизмом и хрустом французской булки, ностальгией по монархии и сословным барьерам? Правда, что вся церковь ненавидит не только коммунистов, но и весь советский период? В принципе, высказывания многих представителей РПЦ дают основания для таких утверждений. Но истина, как говорится в «Секретных материалах», совсем не там, а где-то рядом.

Я искренне удивился, когда в одной из бесед с руководителями Учреждения выяснил,  что по убеждениям они вовсе не антисоветчики, и не слишком уж сильно скорбят об угнетении коммунистами церкви. Даже больше – они сами чуть ли не  сталинисты. Во всяком случае, сочувствующие. У одного дедушка был руководителем республиканского НКВД, и он им гордится. К непростой советской эпохе относятся с уважением и, насколько позволяет христианский гуманизм, в целом с пониманием.

- Поминаешь, для Русской Православной Церкви – судьба России, её неделимость, сила, крепость государства всегда были главным. И монахи не устранялись от борьбы с врагами, сами дрались и с татаро-монголами, и с разными французами-немцами. Подвигали людей на борьбу и бились в окопах. Поэтому те, чьими трудами Россия стала великой – как к ним мы можем относиться без должного уважения? А тот же Сталин сделал для укрепления Российского государства настолько много, как никто другой.

Мне стало интересно, и я завёл старую песню:

- А репрессии все же были.

- Вся история – это репрессии. Это исторический процесс. Они были всегда. Потому что такое вот человечество. Во все века были жертвы. Главное, чтобы они не были напрасны. А Петр Первый, а Иван Грозный, те, кто сделали Россию великой. Жестко правили, да. Но главное – на пользу Отечеству.

Интересно, но к юбилею Сталина именно одна из организаций РПЦ издала праздничный календарь, в связи с чем либеральная общественность ядом брызгала в неистовстве.

Также заметил, что нет сильного акцентирования на теме о том, чтобы подставить щёку врагам. Зато защита Отечества – звучит очень часто. Взявшему оружие за Отечество грехи прощаются.

Среди батюшек кого только не видел. Немало служивого люда. Помню батюшку – подполковника запаса, бывшего командира звена ядерных стратегических бомбардировщиков. Не счесть ветеранов всяких войн.

«В окопах атеистов нет» - известный термин, который вызывает какую-то ироничную, а то и озлобленную реакцию. Есть, конечно, атеисты в окопах. И не каждый солдат, попавший в переделку, приходит к Богу. Но то, что свист пуль, осознание хрупкости твоей жизни и смерть друзей наталкивает на мысли о судьбе и Высших смыслах, а желание  залечить душевные раны немало людей толкает к тем, кто это делать умет, то есть в церковь – с этим смешно спорить.

Поэтому среди священнослужителей много отставных военных, ветеранов различных войн. Вон, легендарный Павлов, тот самый, чей дом Павлова Сталинграде, по очень настойчивым слухам в итоге стал монахом. Что, нам претензии к такому человеку предъявлять?

Вообще, когда ругают РПЦ, хочется показать на таких людей. Они что, тоже антисоветчики? Дураки? Что-то недопонимали? Менее ответственные, чем оголтелые критиканы церкви? Нет. Просто они увидели свой путь именно таким. И, учитывая значимость этих людей, их авторитет – необходимо признать – значит, что-то есть притягательное и важное в таком пути…

Главное ощущение в Учреждении – за всей бытовой суетой, хозяйственными проблемами, кучей организационных моментов, за массой бестолкового, как в любой организации,   хаотичного движения ощущается какая-то инаковость. Это иное пространство.  Эти  люди на какой-то другой волне. Жизнь там видится под другим углом.

Там, несмотря ни на что, во главе стоит постижение духа. А в миру чаще, даже если люди и пытаются постичь дух, все равно все сводится к постижению материальной стороны мира.

 

Подайте, граждане, на Храм Божий

Сергей, мой напарник, вернулся из Патриархии несколько озадаченный.

- Ну чего там? – с нетерпением спрашиваю я..

- Да как в Инквизиции побывал, - усмехается Серёга.

Это, кажется, 2005 год был. Патриархия официально объявила, что все, кто в рясах, с бородами и наглыми мордами клянчит у метро деньги якобы на свой приход, по сути своей жулики и проходимцы. Настоящим батюшкам это категорически запрещено.

Ну и, чтобы не сотрясать попусту воздух, священники от слов тут же перешли к делу. Взяла их «группа быстрого реагирования» за шкирман такого  лже-батюшку, выставившего около станции метро ящик с красиво нарисованным крестом и надписью «На Храм Божий» и со щелью для купюр. Вот и показали негодяю, какие Божьи Обители бывают.

Позвонили из Патриархии в МВД – мол, оформляйте подлеца. Серега на разбор полётов поехал, по-моему, в их штаб-квартиру на Люсиновке. Вернулся, переполненный впечатлениями.

- Представь. Подвал. Мох. Вода с потолка сочится. И этот несчастный жулик там притих. Два бугая огромных, куда там нашему ОМОНу, суровые такие, в рясах, его стерегут, он рядом с ними как комар. И смотрит затравленно – будто его на костёр сейчас поволокут.

В итоге надавали батюшки по шее негодяю. Уголовной ответственности за мошенничество там не светило – только административка. Препроводили пинком из каземата. Думаю, тот попрошайка другие способы обжуливания населения принялся осваивить. Ибо пользоваться для обогащения именем Святой Церкви грешно. И опасно для здоровья.

Он был далеко не единственный, кто использовал рясу для отведения глаз и облегчения карманов сограждан.

Уникального жулика повязали в Питере в начале девяностых. Тогда церквям жертвовали с готовностью и много. Нувориши, как грибы поганки взросшие на перепаханной оралом рынка чернозёме нашего Отчества, в массе своей больше верили в близких им чертей и бесов, чем в Бога. Однако на всякий пожарный случай старались отношения со Всевышним без нужды не портить. Поэтому жертвовали на храмы с готовностью и много.

Вот и ходил по Питеру батюшка в рясе – молодой и обаятельный, с чистым и светлым взором. С готовностью демонстрировал бизнесменам письма из Епархии с просьбами о пожертвовании. И так  убедительно вещал о необходимости поддерживать храмы, что руки деньговладельцев сами тянулись к чековой книжке.

Один бизнесмен оказался знаток церковных дел - до этого жертвовал немало и был человеком набожным. Изучил внимательно бумаги из Епархии. И опытным взглядом уловил чисто технические несоответствия в тексте.

Кликнул охрану. Та просителя повязала. Батюшка оказался поддельный, а рясу нацепил не по чину.

Наши оперативники мошенника задержали. И заявились к нему домой с обыском.

Что сразу бросалось в глаза - бедность убранства, доходящая до  сурового аскетизма. Не похоже было, что здесь живет человек, обувший на огромные суммы немало коммерческих фирм Санкт-Петербурга.

- Куда деньги то девал? – спрашивают оперативники «попа».

Тот только плечами пожимает.

А потом нашли толстую тетрадь. Ну прям явка с повинной – каждый мошеннический выход в свет описан с подробностями – название фирмы, время, сумма. Хоть сейчас в обвиниловку вставляй.

Самое забавная статья в отчёте была «Расходы». Куда деньги делись? Переведены в детдома и на помощь больным детям. Себе он только на скромное питание и квартплату оставлял. Ну и родным еще немного на еду подкидывал – времена голодные были.

Сначала оперативники не поверили. Стали проверять. И всё подтвердилось.

Ну и как к такому человеку относиться? Как к вору? Как к святому? Непонятно…

   

 

До новых встреч в эфире. Ностальгических фантомов на эту тему у меня много…

 

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я нисколько не пытаюсь дискутировать на религиозные темы и доказывать правоту религиозных воззрений. Это больше воспоминания и чувства от контактов со священнослужителями, попытки понять значимость для нас этой, очень мало знакомой нам, стороны общественной жизни.

И попытка хотя бы дилетантски оценить, какое значение для страны имеют и Православие, и Русская Православная церковь. А оно, моё глубокое убеждение,  огромные…

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Массированная атака проводиться по слабым точкам. Они ищут места уже ослабоенные и расшатывают их. По тем местам по которым у людеи и без них вопросы возникли. 

Кто заставляет патриарха одевать гуччи? Зачем ему это? Он что без гуччи прожить не может? Или перекрывать дороги для своего проезда?

Так что пищу для атак они дали сами.

Просто в качестве примера. Сравните поведение медведева у власти. И путина. 

Сколько всего атак было проведено по медведеву? Море... А по путину? По путину пытались и пытаються. Но... Хреново получаеться. 

А почему? А потому что человек умный. И знает что дешёвые понты - они дешевые.

А вот патриарх этого не знает. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Не, по Медведеву хорошо получается  

Подставлется Церковь, конечно, также тем, что не высказывает оценку излишествам своих сотрудников

Не знаю, почему это так 

 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну и я об этом. Выразился неправильно. 

По медведеву хорошо атаки проходят. А по путину - нет. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Добавлю. А оценки не проводяться потому что в чиновничье среде это не принято. 

А церковь - это отражение. Какое государство. Такои и церковь будет

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Светское у нас государство. А против религиозных экстремистов общий закон есть, безотносительно того, чтобы защищать преимущественные права одной конфессии.

Хотя по факту "у кого больше прав, тот и прав", кому-то разрешается преступать закон, используя радикалов ("Сорок сороков" и пр.), а другие за то же серьезный срок отгребут.

Кто-то массово заражает людей коронавирусом на своих мероприятиях, и им ничего, даже дел по факту собраний и заражения не открывают; других же штрафуют и в одиночку, а уж за коллективные народные гуляния открывают дела!

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Государство светское, но исторически православное, это не стряхнешь и не забудешь 

В мусульманских регионах пусть

процветает умеренное традиционное наше мусульманство, тогда меньше будет эмиссаров ИГИЛ                                          

 

 

 

 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Исторически у нас дворяне с крепостными хуже, чем с рабами обращались, а царю было наплевать. Кстати, 40% крепостных было в собственности монастырей, и таким крестьянам приходилось чуть ли не хуже всех, их обирали до последней нитки. Из-за чего именно в монастырских землях регулярно вспыхивали крестьянские восстания.

Что ж теперь, восстанавливать прежние порядки?

Государство светское, а люди верующие имеют права и свободы ходить в свои храмы и мечети, и ТАМ слушать проповеди. Кстати, баранов тоже пусть режут не на Проспекте Мира в Москве, и не в подъездах а в специально отведенных для этого местах.

А школа пусть остается храмом знаний, в котором детям не будут пудрить мозги религиозной пропагандой. Для желающих есть семинарии и церковно-приходские школы, на этот случай.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Все, что происходило в истории, находит законмоерное отражение на новом уровне - и хорошее, и плохое

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 5 месяцев)

Подарили - можно разное применение найти. Но самому не ездить. 
 

А почему «самому не ездить»? В связи с чем, по какой причине?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Потому что скромность? Не? 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 5 месяцев)

Потому что скромность? Не? 
 

А скромность надо понимать так, как вы её понимаете, верно?  То есть, если уж так случилось, что настоятелю храма подарили «мерседес», то в силу своей «скромности» ему следовало бы продать подарок, а вырученные деньги потратить на храм (а ещё лучше - раздать нуждающимся). Это довольно расхожее, но весьма поверхностное суждение. Представьте, вы думали, что подарить другу, долго выбирали и, наконец, вручили подарок. А друг выставил ваш подарок на Авито, а вырученные деньги потратил на своё усмотрение. Вас это не покоробит? Подобное отношение к подарку есть ни что иное, как проявление неуважения к дарящему. И подобных случаев у священнослужителей случается не мало.  

Был свидетелем, как один поддатый «захожанин» сделал батюшке «предъяву» - отчитаться за крест-кладень, который он вроде как подарил ему несколько лет назад, утверждая, что батюшка, мол, загнал его в ломбарде. Я бы на месте батюшки за один лишь лексикон (да ещё в святом месте) выставил бы хама вон.  Священник же внимательно выслушал мат  и обвинения, попросил подождать и через несколько  минут пришёл с большим позолоченным крестом.  Мужик аж растерялся (и даже протрезвел). После чего извинился (!!!) и ушёл...  Не принять подарок священник не мог, тем более такой. По службе у него не возникало нужды им пользоваться. Но и продать или передать кому-то крест без согласия с жертвователем, тоже не мог - неуважение к жертвователю это неуважение к Богу, ибо всё от Бога. Вот и лежал крест в кладовке без дел...

С «мерседесом» могла произойти подобная же история -  подарил кто-то от чистого сердца, исходя из своих текущих представлений о «ценностях», характерных для очень не бедных людей. А священнику проблема - и отказываться не хорошо (да и транспорт-то на самом деле нужен), и пальцем теперь тыкать начнут вслед, и продать/обменять с доплатой нельзя - неуважение. Вот и ездит под осуждающими взглядами...

 Случилось как-то присутствовать на трапезе после праздничной литургии, которую в очень небогатой (мягко говоря) церквушке (хотя и при чудотворной иконе) служил аж целый митрополит. Стол меня поразил и озадачил, он буквально ломился от яств, я такого изобилия деликатесов, да ещё и в такой фееричной сервировке не видел никогда прежде.  Разгадка была простая: как-то батюшку этой церквушки подвёз один человек на дорогой иномарке, и на прощанье дал визитку - оказалось, владелец сети ресторанов. При подготовке к службе батюшка о нём и вспомнил, объяснил суть дела  и попросил о посильной помощи. «По силам» же оказалось столько, что и сам батюшка не ожидал. Вот и весь секрет. А не знающие этого наверняка скажут «Во, церковь жирует на наши кровные!» 

Мы часто судим не по объективным обстоятельствам, а на основании своих предпочтений, проистекающих, в основном, из нашей греховности. Не случайно греху зависти в Евангелии не одна притча посвящена...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это все отмазки. На самом деле все вопросы решаемые. А отмазки начинаються когда все устраивает и ничего менять не хотят.

Ктож спорит что на мерсе кататься удобнее. Вот и не сопротивляються. 

Но... Есть множество истории про то как человек по глупости/ студент выклянчил у папы/ блрндинка у папика... Покупают крутую машину. 

А потом не могут ею пользоваться по причине дорогого обслуживания. А вот священники в этих историях почему то не фигурировали. 

Интересно, те кто мерсы дарят священникам они еще и обслуживание пожизненное на себя берут?

Кстати... Интересная диллема. Вот подарят священнику 10 мерсов разные люди. По вашеи логике один же хрен кого то обидеть придеться?

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

Очередное огромное спасибо автору! И очередное сожаление, что такой интересный и полезный материал увидит очень небольшое количество читателей АШ.

Возможно, Вам как экс-оперативнику и знатоку медиа-сферы было бы нетрудно разработать план, как можно подобные материалы распространять в нейтральных или либеральных СМИ (пусть и за деньги). Это было бы настоящим, правильным и нужным делом, а не просто изложением Вашей гражданской позиции, за которую крепко жму руку. Если Вы видите такую возможность, то я готов поддержать это мероприятие материально  сам и, возможно, привлечь других единомышленников, например, через краудфандинг и т.п.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да я б не против, но, к сожалению, даже не предсталяю путей

Сам долгое время работал в милицейской прессе

Предложил им часть статей - мои знакомые и

пропали, значит, не вписался в их стандарты

    

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

Наверное, путь нормальных людей/идей в либеральные СМИ один - через деньги. Легенда простая: старый графоман, мечтая стать русским Конаном Доэлем, хочет сделать своё имя узнаваемым в молодёжной среде. Для чего договаривается с редактором о серии публикаций за некоторый откат. Для начала предоставляются интересные, но безидейные материалы в стиле Марининой/Донцовой, об оперских буднях. Потом, когда публикации уже начались и имеют успех, редактору и аудитории постепенно скармливаются более идейные и правильные вещи.

А вообще Интернет очень хорошая система распространения, даже лучше печатных СМИ

Интернет он очень разный. Во-первых, по посещаемости, во-вторых, по составу и взглядам аудитории. И если ставить своей целью как-то улучшить этот мир (а почему нет?), то нужно выходить из в большинстве своём адекватного, но плохо посещаемого АШ на другие аудитории, т.к. "не здоровые имеют нужду во враче, но больные".

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

На других ресурсах гораздо тяжелее, количество идиотов и врагов просто зашкаливает, а голос разума  едва слышен

Вообще, пропаганда должна быть госдуарственной проблемой, притом с использоыванием действенных методик, которые давно наработаны

Но не видим этого, значит, наверху просто

не понимают, для чего она нужна Накрутили избирателей на выборы - и хватит  

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

Ну хорошо, а для чего и для кого Вы пишете? Для себя? Наверное нет. Для тех, кто придерживается таких же взглядов? Тоже, надеюсь, что нет...

Вот эта статья - мне кажется просто отличной, но радует меня не столько то, что в ней изложены примерно мои взгляды на мир, сколько то, что эти "мои" взгляды, изложенные красиво, убедительно, фактурно, попадутся на глаза тем, кто придерживается иного мнения. Возможно, кого-то в чем-то убедят, изменят (надежды юношей питают)...

пропаганда должна быть государственной проблемой

Я не знаю, какое государство имеете ввиду Вы. В моём государстве на Новый год на федеральных каналах пляски пидорасов, в остальные дни малаховщина. Про кино тут много пишут. Школьное и высшее образование умышленно уничтожается... Из сего я вывожу, что у этого государства просто другие цели, и возлагать на него какие-то надежды бессмысленно.

А вот в возможность нормальных активных людей этому содому как-то противостоять пока ещё верю. Отсюда и мои, возможно дурацкие, предложения. Ну надо же что-то делать со всем этим!

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну я всю жизнь стараюсь немножко народ бодрить и в книгах, и в СМИ, напоминать, что мы не ухудшенная копия американцев, а великий русский народ

С начала 90-х начал

Думаю, если даже

небольшая отдача есть, то не зря работаю  

 

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

А вообще Интернет очень хорошая система распространения, даже лучше печатных СМИ, только завалн всяким мусором - самое большое количество просмотров как пирожки печь и в магазине расплачиваться безналом ,

ну и про всяких медиаперсон - Бузова в ванной  

       

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(5 лет 6 месяцев)

Это не мода появилась пинать церковь почем зря,а сами же попы,своим поведением,провоцируют людей.

Всегда осуждал продажу икон,либо иных предметов культурного наследия,но также всегда рад был новостям,когда грабили попов на сотни тысяч евро/долларов.Да и не считаю это за ограбление,а только за экспроприацию награбленного у местного населения.Иисус служил босым у реки,а не на Гелендвагене и украшенным золотом.

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Попы очень разные

Об этом если интересно почитайте в продолжении\     

 

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11(5 лет 6 месяцев)

Да всегда с удовольствием читаю ваши статьи.Спасибо вам за интересное изложение.

Комментарий администрации:  
*** Истинный неполживец ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Спасибо

    

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

всегда рад был новостям,когда грабили попов на сотни тысяч евро/долларов

У вас наверняка было много поводов для радости? Поделитесь, пожалуйста, тремя-четыремя ссылками, подтверждающими это.

Иисус служил босым у реки

Я вижу Вы и в Евангелие разбираетесь. Подскажите, пожалуйста, в каком месте прочитать, как босой Иисус у реки проповедовал (и кому служил)?

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

босым

Ну уж не настолько! Одежда у него была, причём дорогая, раз римские легионеры разыгрывали кому достанется.

Хлобысть вам цитату из синодального:

33.И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.

34.Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий

(от Луки, 23, 33-34)

А вот ещё сценка:

3.И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.

4.Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?

5.Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.

6.Но Иисус сказал: оставьте ее; что́ ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.

7.Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; Меня не всегда имеете.

8.Она сделала, что могла: предварила помазать тело Мое к погребению.

(от Марка, 14, 3-8)

Не надо рисовать нищего, он вообще-то был сыном плотника. Смысл в том что богатство для него не было целью, а для  собеседников это было непонятно, что он оценил сделанный от души подарок, а не то сколько стоит подарок.

А вот жадных попов он сам пытался гонять:

13. Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим

14. И нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.

15. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

16. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и до́ма Отца Моего не делайте домом торговли.

Иоанна 2:13-16

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

А вот жадных попов он сам пытался гонять...

Где написано, что это попы? Волы, овцы, голуби продавались там для принесения в жертву, поскольку приходящий из дальних мест не всегда мог захватить с собою и должным образом обслуживать в пути нужное животное.  Деньги менялись поскольку "гражданские" римские деньги в храме не были в ходу - только кошерные шекели. Это всё было необходимо ПРИ Храме, но не в нём!

Но где написано, что этим занимались левиты? Я что-то такого места в Писании не нахожу.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Где написано, что это попы?

А разрешения на такую торговлю им бесплатно выдали?А деньги от продажи все шли не на храм?Т.е. это типа обычная рыночная площадь?

Какая же у вас интересная версия! Значит думаете, честных торговцев зазря отстегал Иисус?

 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

Я думаю, что мужик не должен быть ни брехлом, ни трусом. И если уж сбрехал, то можно просто извиниться, или удалить враньё по-тихому, а не юлить и не сочинять новые нелепости.

Так гонял ли Господь попов?

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Я думаю, что мужик не должен быть ни брехлом, ни трусом. И если уж сбрехал, то можно просто извиниться, или удалить враньё по-тихому, а не юлить и не сочинять новые нелепости.

А вы, товарищ кем себя обозвали?

Давайте уточним: Иисус попытался разогнать тех кто формально не попы, но фактически с ними в одной банде, заодно и в доле. За огласку этого вслух Иисус был приговорён к смерти попами-бизнесменами.

Анна (первосвященник) и его семейство хорошо зарабатывали на этой торговле.

Животного, которого приводили на жертву из далека, священники забраковывали, и ходоку приходилось покупать другое животное, которое продавалось рядом с Храмом, но  - втридорого.
И часть "от бизнеса", шла клану Анны, чтоб они были заинтересованны в продолжении этого беспредела.
Вот почему Иисус назвал все это "вертеп разбойников", поскольку они - торговцы, менялы и священики - наживались на тех, кто приходил на встречу с Богом.
То есть оббирали Бога.

И тут врывается какой-то "наглец", стегает, опрокидывает, выкрикивает речи и тем самым угрожает доходному бизнесу Анны по распределению должностей и храмовой казны(хотя бы даже тем фактом, что римляне могут явиться выяснять что тут за беспорядки, нет ли тут снова бунта ), кстати Каифа - зять Анны, эти же Каифа и Анна потом участвуют в суде синедриона, где выносят  смертельный приговор.

 

Ну и что стоят после этого ваши громкие обвинения в "враньё, сбрехал"? Ничего! Демагогия вам не поможет!

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(4 года 8 месяцев)

"Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом."

Возможно, я плохо знаю Писание, но я не знаю ни одного места, где на Господа "наезжали" из-за бизнес-интересов, но могу привести с десяток, где Его обвиняли в нарушении религиозных традиций и (скажем упрощённо) попрании авторитетов. Поэтому и призываю не сочинять сказки, а опираться на Писание.

Ваши некоторые познания Писания похвальны, но желание загнать его в собственные схемки не доведёт ни до добра, ни до истины. Приведённая цитата из Иоанна про изгнание торговцев из Храма описывает одно из первых деяний Господа. Долго же храмовое ОПГ (как вы его описали) терпело! Кстати, торговцы тут же вернулись обратно, т.к. согласно Матфею Господь изгонял их из Храма как минимум ещё раз (Матфей 21,12-13), и никто ему даже слова не сказал по этому поводу.

Но главное, что меня зацепило, это вульгарная попытка связать попов (поп - суть православный священник!) и торговцев у Храма, кто бы за ними ни стоял. Кстати, кто такие левиты и какими правами они были наделены знаете? Почитайте, если нет. Что-то как-то совсем у вас не срастается...

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Pope - название священника на латинском, "папа" собственно и есть "pope". Так что название сугубо латинянское, в отличие от древнеславянского "священник".

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Сказал бы так, служители церкви как и все люди, РАЗНЫЕ. Кто-то убежденный в вере, кто-то приблудный. Бывает, что и приблудные высокой иерархии достигают. Не надо их судить как нечто особенное и ждать от них особенного, они обычные люди. Ну а церковные грабители были всегда, и до 17-го года и после. У нас сейчас сквозь пальцы смотрят на мародеров (черных и белых) копающих места боев и часто это поощряют. Что уж там иконы.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Чем вам копатели помешали? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Для вас "копатели", для меня исключительно мародеры. Помешать им может только государство, но ему на их "деятельность" наплевать.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ага. Копатели, находящие тела солдат, передающие их для достойного захоронения - мародеры. А археологи, раскапывающие могилы и выставляющие трупы в музеях - кто тогда? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Занимался этой темой, в том числе был одним из разработчиков закона по персчению незаконных археологических раскопок

Находят советских солдат и захоранивают поисковые отряды, которых всячески поддерживает госдуарство

Черные следопыты - это те кто мародерствует на вещах павших солдат, там и оружие, им чего хочешь В части оружия наказуемо

Черные копатели - эти ищут предметы археологии, главная их вина и скотство, что они разрушают культурные слои, утрачивается огромный исторический материал, да и золотишко все же государству принаждлежит

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Закон этот глупый, сырой и абсолютно непродуманный. Притом, 90% копателей ищут на распашках. Там культурный слой отсутствует, как явление. Ну и потом, какой исторический материал можно открыть в какой-нибудь 100 лет назад заброшенной деревне Нижние Пердюки, куда археологи явно в ближайшие 2000 лет приезжать не собираются? А насчет золотишка - так профессиональные археологи и есть главные воры этого золотишка. В музеи, как правило, попадает ничтожная часть находок, а самое ценное сливается барыгам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Археологи выли от черных копателей, огромное количество памятников уничтожено То, что среди археологов воры не дает основания уничтожать культурные слои

Закон плох тем, что не работает

Одни ублюдки решили грохнуть анткиварные подразделения в МВД, теперь такие темы никто не тянет

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Эти ублюдки - мощнейшее антикварно-археологическое лобби. А изначально нежизнеспособный закон работать и не может. Ну и, как вы сказали про археологов - аналогично : если среди копателей есть единицы, раскапывающие исторические памятники, не дает основания уничтожать всё сообщество. Среди охотников множество убийц, но почему-то никто не запретил охотиться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

аналогично : если среди копателей есть единицы, раскапывающие исторические памятники, не дает основания уничтожать всё сообщество.

Какая польза  нашему обществу от этого "сообщества"? 

Расскажите нам - не держите в себе. 

Какая цель у этого " сообщества" - набить собственную мошну? 

Вынимают весь металл, "ненужное" выкидывают, кости оставляют.  Когда приходят поисковики - нет ни  солдатских медальонов , ни жетонов. Кто погиб - уже нельзя разобрать.

Вот так и уничтожают память.  

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А какая польза от охотников? Какая у них цель? Даже не мошну набить, просто убить. Убить ради убийства. А потом зверей в Красную книгу заносят, из-за этих варваров с ружьями. А от филателистов какая польза? А от альпинистов? Какую они пользу обществу приносят? Копатели хотя бы предоставляют обществу то, что все равно бы сгнило, уничтожилось в земле. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

То есть пользы от копателей нет.  Ожидаемо.

А какая польза от охотников? Какая у них цель? Даже не мошну набить, просто убить. Убить ради убийства. А потом зверей в Красную книгу заносят, из-за этих варваров с ружьями

Охотники платят за лицензии на отстрел животных.

Что платят черные копатели?

 Копатели хотя бы предоставляют обществу то, что все равно бы сгнило, уничтожилось в земле. 

Что за эфемизм "предоставляют"?  Отдают находки  даром в музеи ? Не смешите народ. 

И за 200 лет - "не сгнило" (с отечественной войны 1812 год а например)  - но за последние 10 лет - все точно "уничтожиться в земле".

Логично. До слез...

P.S. Подведем итог беседы:

Черные копатели - обычные паразиты (мародеры), которые никакой пользы обществу не приносят. При этом приносят кучу вреда археологии и истории нашей страны, памяти наших предков кто сложил свою голову. И явно не для того, чтобы потом всякая мразь торговала немецкими крестами и советскими орденами. 

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Класс. Охотники платят за уничтожение живой природы. Значит, всё нормально. А то, что скоро паршивого зайца можно будет только в зоопарке увидеть - так это пустяки. А те, кто не платит - с ними что? А их тоже очень дохрена. Ну а альпинисты? От них какая польза, кроме того, что они засирают горы, устраивая там целые свалки? От филателистов какая польза? Памятью, видите ли, у него торгуют. Эта память гнила в земле, и гнила бы еще 1000 лет, потому что она никому больше не нужна. Археологам она нужна? Да нихрена. Они торгуют памятью в сотни раз активнее. Поисковикам? Так больше половины из них и есть те самые копатели. Такой вот итог получается. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну нельзя варварски копать памятники культуры, унитчтожается информация о

прошлом, а потом Новая Хронология возникает

   

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Правильно, нельзя. Тех, кто разрушает памятники культуры  раскапывает могилы надо судить. При чем тут остальные 99%?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Так они и расккапывают

У меня статистика была по этим пареступлениям - от причиненного ущерба просто руки к пулемету тянутся

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Таких очень мало, и в большинстве своем, они не копатели, а именно профессиональные грабители могил. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Как же мало?

Тысяча объектов в год уничтожалось

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Так это смотря что считать археологическим объектом. 1000 курганов - так это вряд ли. А если, скажем, крестьянскую избу считать - то да. Я вам, кстати, скинул ссылку, как археологов заботит сохранность археологических объектов. Плевать им на всё было, и есть. Ну и потом, тысяча объектов - это разве много? Два-три десятка групп с соответствующей техникой и оборудованием легко справятся. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вам бы с Макаровым поговорить, нашим главным археологом, у него по этому поводу много эмоций накопилось

Страшный ущерб именно науке наносится - ну это же факт

Если не запрещать,  ущерб будет в сотни раз  круче  

      

Страницы