Церковь. Подвижники. Воры. Мы… Часть первая

Аватар пользователя мент

 

Трудовые будни вандалов

Войнушка ничего так вышла, напряжённая. Палили друг по другу отчаянно. Одни бились за святое дело. Другие – с точностью до наоборот, то есть за дело безбожное.

Схема работы у банды была отлаженная. Берешь свой чёрный пистолет, благо оружием затоварились знатно. Нацепляешь на морду свою чёрную маску – чтобы ненароком не опознали, потому как валить наглухо всех свидетелей братва пока была морально не готова. Заявляешься с неофициальным визитом в стоящую на отшибе сельскую церковь. Ставишь батюшку и сторожа под стволы. И выметаешь Святой Храм подчистую, благо не оскудела пока русская глубинка на всякие дорогие штучки, типа икон и серебряной утвари.

Вот и эту церковь в Киржачском районе Владимирской области решили взять лихим налётом. А потом скинуть добычу оптом с нетерпением ожидающему результатов вылазки барыге, в переводе на русский - скупщику краденого. Но не свезло банде в ту ночь сильно, даже смертельно сильно.

Выскочили пацаны из машины – лихо так и элегантно, любуясь собой. Ринулись коршунами к церкви… И напоролись на огневой отпор.

На их беду батюшка оказался офицером в отставке, притом то ли спецназовцем, то ли десантником, да еще понюхавшим пороху. Так что был он вовсе не бессловесной жертвенной овцой, а вполне боеспособной  единицей. И палить стал сразу, без присущих профессии тщетных призывов к совести и смирению.

  

Бандиты в долгу не остались и открыли огонь из пистолетов. Только счет вышел не в их пользу. Вот и валяются в церковном дворе двое раненых налётчиков. А издалека доносятся яростные вопли – это народ из деревни бежит, и тоже не с пустыми руками, кто с ружьем, кто с топором.

Двое лиходеев запрыгнули в машину, без особых душевных терзаний оставив в церковном дворе истекающих кровью корешей. Ну ситуация так сложилась – каждый за себя. В любой бандитской судьбе рано или поздно настаёт такой момент, когда надо позабыть о дружбе и обязательствах. И двинули они прочь на всех парах, проклиная свою бестолковую бандитскую судьбу.

У меня знакомый, светлая ему память, был тогда начальником Киржаческого  ОВД. С  удовольствием вспоминал, как ввели план «Перехват» и оставшихся в живых бандитов гоняли по Владимирским лесам. Поймали. Немного подивились составу банды – там было двое отпетых рецидивистов и один простой и честный военный железнодорожный комендант. Единство армии и народа, только слегка извращённое.

Это был конец девяностых годов. Тогда был пик налётов на церкви и кровавых битв на этой почве. В другой области батюшка, тоже со стволом наперевес, умудрился отбиться от очередной шайки. А многим не удалось. Сколько народу перебили, перерезали, перестреляли охотники за иконами.

Статистика сама за себя говорит. С середины восьмидесятых годов до середины девяностых число разбоев на религиозные учреждения выросло в семьдесят раз. Много? Да нормально для страны победившего дикого, сволочного и кровавого капитализма.

Нынешняя молодь, так яростно  ратующая за свободу против несвободы и за снос сложившиеся политической системы,  даже представить не может, как оно бывает, когда систему сносят. И какой тёмный и унизительный кошмар тогда обрушился на страну.

Как черти из омута тогда полезла всякая нечисть – кто с пером, кто с топором, а кто со стволом. Великая криминальная революция. И откуда столько мрази вдруг образовалась – уму непостижимо. Хищная, энергичная сволочь, осененная новой верой – долларом.

Нисколько не утрирую. Из каждого репродуктора, из каждого утюга  журналисты, политики, экономисты и прочие моральные уроды, то есть нравственные авторитеты, вещали: «Руби бало!» Ты для этого и пришел на эту землю, чтобы тупо рубить бабло. Грабь, бухай, отдыхай. И главное – руби бабло. Не опоздай. Бабла на всех не хватит. И не зевай, вокруг такие же крутятся, куси их. Куси всех. И греби, греби, греби. Основа процветания – конкуренция, и только она. Поэтому человек человеку волк и корм.

Мерило успеха одно – доллар. Но не деревянный же рубль, который обесценивается  на десять процентов в день. Доллар, бакс. Пропуск в светлые  райские кущи благословенного Запада с его до боли желанными стандартами потребления.

В начале девяностых курс доллара (или марки с лирой – неважно) был несуразно, просто безумно, завышен. За сто долларов в России можно было полгода прожить. Ну мы были такой типичной Папуасией в стадии тотального  разграбления со стороны «цивилизованного мира». Это когда за бусы покупают целые острова.

И с молодецким энтузиазмом и идиотизмом нашими выродками разграблялось всё, что можно обменять на валюту. Кто покруче да пошустрее, тащили на алтарь нового Идола Наживы заводы, пароходы, золотой запас. А другие, кто помельче, пожиже, ну что они могли такого конвертируемого в твердую валюту найти? Ничего? Неправда ваша. В свободном обществе самые широкие возможности есть у каждого гражданина. Можно сестру или на крайний случай невесту привести в валютный бордель, а потом вообще карьеру сделать и уважаемым сутенером стать. Можно около пункта обмена валютой с топором стоять и провожать владельцев  вожделенных баксов до темного переулка. А можно найти то, чего у нас завались и за что иностранец завсегда отбашлять готов. Что это такое? Антиквариат. Он во всем мире в цене. Его всегда можно перевести будто по волшебству в вожделенный бакс. Его всегда с руками оторвёт немец, америкос и прочий «гамбургер»?

А какой антиквариат самый доступный? Икона. За ними далеко ходить не надо. Их полно. В любой деревне у старушки красный угол с иконами. В любом селе есть церковь с иконами. Заходи и бери. И риска особого нет – только пни посильнее бабку, чтобы не верещала, да врежь по башке прикладом старику-сторожу, который почему-то за свою церковь грудью встает. В общем, всё просто. Берешь машину, обрез и идешь добывать икону.

А сбрасываешь её барыге, которых взросло немеряно на народном горе. Или с поклоном  тащишь немцу, который отслюнявливает тебе двести марок, ободряюще трепя по щеке:

- Гуд, Иван. Карашо!

Главное не забыть кровь стереть с иконы. За рубежом народ чувствительный, такие моменты его психологически травмируют.

 

- Давай, Иван, неси еще! – двести марок устраиваются в кармане бандюка. Нормально.

Только нельзя зевать. Необходимо опередить конкурентов. Потому как их толпы колесят по нашим просёлочным дорогам.

Вообще на страну обрушилось какое-то нашествие варваров – безжалостных, бесстыдных и беспощадных. Редко какая банда не баловалась иконами. Сейчас уже подмели сильно и сельские храмы, и в деревенских домах старинных икон почти не осталось. А в начале девяностых их было много. И в покосившейся деревенской избушке вполне можно было найти икону шестнадцатого века. Не говоря уж о храмах, где порой и сами батюшки не ведали, какую ценность представляют в денежном выражении святые лики в иконостасе.

Размах разграбления был такой, что ныне утрачены целые иконописные школы, потеряны для страны и народа уникальные коллекции. Сколько стоят  так и не вернувшиеся в Россию иконы из Изборской церкви? Десять, двадцать миллионов евро? Но не в евро дело. Дело в том, что утрачен целый пласт культуры для нашей страны, и заменить его нечем…

Солнце заходит. В деревне появляется банда. С двух сторон в клещи берут, чтобы не убежал никто и не подал сигнала. И бандиты методично прочёсывают дом за домом, в которых в основном живут не способные к сопротивлению старики.

- Давай, старая, икону! И не верещи, как ошпаренная!

Чисто татаро-монголы. Оставляют за собой кровь и разорение.

В тех сёлах, где народ еще боевитый и физически подготовленный, люди засыпали кто с вилами под рукой, кто с топором. Знали, что  в одну из ночей обязательно придут грабить, и надо быть готовым. Но в основном старики там жили.

Ярославская область. В восстановленную в селе церковь прихожане собирают иконы, в ночь перед открытием храм обворовывают. И нет икон, которые от всей души приносили люди, мечтающие иметь свой уютный и достойный храм. Теперь храм обворован и осквернен. На душе людей горе. А бандюки вручают очередному пришельцу  из дальних краёв очередную партию товара, удостаиваясь скупой похвалы сквозь дежурную улыбку:

- Сенкью. Хароший тавар. Приносите ещё, сэээр.

И бандитская команда по старым и надежным заветам войск СС  едет разорять русские села и грабить очередной храм.

Некоторые церкви тогда за год выставляли по три-четыре раза. Пока вообще не оставались голые стены. Вот так методично, месяц за месяцем, год за годом преступная мразь выметала  из городов и деревень наследие предков.

- Гуд, Иван, - уже более кисло принимал новую партию посланец светлого Запада. - Но почему мало?

- Потому что конкуренция, - сокрушается горестно Иван, сжимая баксы в потной руке. - Все вымели…

Не меньше, чем разбойников, развелось и воришек. Узкие специализации были. Кто-то научился  отлично работать пневмоножницами и другим инструментом – это требует сноровки. Были акробаты-купольники, забиравшиеся в церкви через проёмы в куполах. Расцвели мошенники, эти как сорная трава, пробьются при любом режиме сквозь любой бетон. Одни жулики за мешок картошки получали у бабки икону семнадцатого века с наваром в десять тысяч процентов. Другие незатейливо брали  в сельских домах иконы «на реставрацию» с сердечными заверениями вернуть в ближайшее время, при этом представлялись, как правило, сотрудниками областных музеев или управлений культуры. Неистощима фантазия человека, решившего присвоить чужую собственность.

Антикварная преступность постепенно все больше приобретала черты организованности. Цепочка длинная в этом бизнесе. Быки исполнители. Рыночно продвинутые заказчики. Реставраторы, готовые на все за денежку малую. Перекупщики. Перевозчики. Контрабандисты. Барыги. Несть числа кормящимся вокруг антиквариата.

По хищениям икон самыми пораженными были регионы, где издавна имелись иконописные школы, большое количество храмов. Это  Золотое кольцо, Нижний Новгород, Москва и Питер. А на Дальнем Востоке вообще не актуально, считанные преступления были, и те, как правило, раскрывались быстро.

Проблема была вопиющая. Не видеть это было невозможно. Хотя чем-то удивить народ на фоне ваучеров, Кашпировского, терактов было сложно. Но все равно – будто в душу ежедневно плевали людям эти «любители русской старины». Вот очередной храм осквернён. И такая тоска на душе у прихожан от этого. А братва в кураже своём сатанинском веселится – «грабь, бухай и отдыхай!»

Оставались еще на вершине государства люди со строго  порицаемыми тогда прогрессивной общественностью фантомными болями за Отечество. Понимали, куда дело идёт. И что, если этот мутный поток не остановить, то в России не останется никакого культурного достояния, ничего. Одно хищение из Эрмитажа перекроет десять тысяч карманных краж.  Потому что потери для страны невосполнимые. Ушла икона Рублева – так автора давно нет, новую он уже не создаст. И вот прореха зияет в культурном пространстве России, а у очередной жирной свиньи на вилле на Рублёвке или Лазурном Берегу появляется дорогая вещичка, чтобы все его кореша нувориши от зависти сдохли. Музеи, церкви, частные коллекции пустели с пугающей стремительностью. А разграбленная страна без материальных предметов исторического наследия выглядит жалко и бесперспективно.

Вот в 1992 году и было принято решение о формировании в службе уголовного розыска специализированных подразделений по борьбе с посягательствами на культурные ценности. Головной отдел был в ГУУР МВД России. Его первые начальники - Мехти, Прозоров. Сильно уважаемые нами, причастными, люди, которые создали эту службу, в итоге перемоловшую вал антикварной преступности и уничтоженную уже совсем недавно жизнерадостными и недалекими реформаторами МВД.

С первых дней одной из главных задач было  переломить  вал преступности по музеям и церквям. Вот сотрудники уголовного розыска, в основном раньше работавшие по со всякой маргинальной рвани, погружались в странный для них и необычный мир религиозных конфессий.

С самого начала в службе был системный подход. Сотрудники должны знать, с чем и кем работают. Поэтому устраивались офицеры за партами, узнавая много нового в сфере искусствоведения и религиозных премудростей. Помню, Прозоров требовал от нас минимум раз в месяц посещать с экскурсиями музеи. Отчитывались мы билетами, хотя и заставлять никого не надо было - сами с удовольствием приникали к истокам культуры.

Плотно наши сотрудники общались с религиозными деятелями, организовывали взаимодействие с конфессиями в целях не только раскрытия конкретных преступлений, но и профилактики. И практически все проникались каким-то притягательным обаянием нового пространства своего профессионального существования.

Кстати, некоторые остались в этом  странном пространстве на сгибе духовного и материального миров навсегда. Кто-то стал сильно верующими, чтит все посты и творит молитвы. А кто-то через много лет попал на работу в в Патриархию. Ну прямо как я…

 

Служители культа

Когда расстался с правоохранительными органами, мне год довелось поработать в одном очень крупном православном учреждении. Не буду говорить, в каком – на то нет разрешения его руководителей, которых я очень уважаю. Так что изнутри  смог наблюдать некоторые аспекты жизни представителей РПЦ, их взгляды. И должен отметить, что они полностью отличаются от расхожих и тиражируемых всякими придурками штампованных представлений о жирных и невежественных попах.

Вообще, сейчас очень модно пинать Русскую Православную Церковь. Притом солидарно пинают все – и либералы, и консерваторы, и правые, и левые. Иногда пинают искренне, создавая какой-то совершенно странный и непривлекательный образ в общественном сознании. Другие наоборот не жалеют пасторальных красок. Так что две крайности – от «там все святые» до «там все паразиты, пьющие кровя из трудового народа».

Действительность к этой пропаганде имеет примерно такое же отношение, как пьяные бомжацкие песни к ариям Большого Театра. Все не так и не то.

Не буду мусолить надоевшие всем гуляющие в СМИ и сети перевранные факты и фактическое вранье. Больше хочется сказать о своих ощущениях – светского человека, окунувшегося в религиозную деятельность. Притом в таком Учреждении.

Что сразу ощущаешь - наполненность мощной и позитивной, где-то устрашающей энергией, за которой стоят тысячелетия Христианства. За которой наша многострадальная и великая история. Предметы, понятия, люди, слова – все наполненного иной, не суетной, а изначальной энергией и смыслами.

Можно сколько угодно до хрипоты спорить об истинности и ложности религиозных воззрений, но, очутившись внутри системы, ощущаешь главное – церковь есть монументальное творение, результат тысячелетней духовной и материальной деятельности человека разумного и верующего. Долгими веками строились удивительные храмы. Создавались прекрасные вещи. Оттачивались в дискуссиях важнейшие понятия, огранивались, как драгоценные камни, лучшие душевные устремления. И также совершались и великие ошибки, и темные деяния, кипели тёмные страсти – без них ведь тоже не бывает человека. Эта энергия материальных и духовных свершений ощущается очень ясно.

И ещё там совершенно иные отношения со временем. Почему-то именно в Учреждении, когда ты попал в его сферу и крутишься в его порой достаточно банальных бытовых и материальных заботах, ты вступаешь в иные отношения со временем. Ощущаешь, что жизнь – всего лишь миг в плавном течении Вечности. В поступках, взглядах людей - во всем это явно просматривается. Церковь степенна и не суетна. Церковь – не пожиратель, не убийца времени. Она его маяк.

Работа в Учреждении - это ежедневное разрушение штампов. Например, о вечном мракобесии и недалёкости попов, якобы до сих пор с неохотой принимающих факт, что Земля круглая. Мол, старозаветные предания – это взгляды и риторика иудейских пастухов древности. А попы верят в эти сказки или, понимая их сказочность, корыстно умышленно пичкают ими паству.

На самом деле все с точностью до наоборот. Гуманитарное образование священнослужителей всегда было на высочайшем уровне – это не секрет. Знание истории, языков, литературы – батюшки всегда могли похвастаться этим. Не говоря уж о постижении чисто религиозных материй. Но и в естественнонаучных их воззрениях мракобесия что-то мной не замечено.

Вообще, кто пришёл в церковь сознательно, те как раз одержимы стремлением познать мир во всех его оттенках и ипостасях. Да и риторика среди продвинутых священнослужителей вовсе не ветхозаветная, а вполне современная.

Наслушался я в религиозных разговорах за чашкой чая и про параллельные реальности, и про квантовую запутанность. И про доказательства взаимодействия духа и материи. Притом удивили не только вполне рациональные и глубокие взгляды, но и определённое стремление и увязать, и размежевать религиозные и научные способы познания реальности.

Конечно, это не дискуссии в сельской церкви, а риторика  людей, занимающих достаточно высокое положение, духовно развитых, не растерявших с годами неукротимого стремления к постижению мира.

И ещё насчет невежества. Вот отец Александр, он же Ильяшенко, с которым общался много лет, как с заместителем руководителя отдела Патриархии по связям с армией и правоохранительными органами.  Он тоже невежественный в естественнонаучных дисциплинах? Для справки, бывший физик-ядерщик, долгое время работал в Курчатовском институте. Помню, как в разговорах очень доступно объяснял нам концептуальные просчеты в термоядерной физике, и почему затея с термоядерным реактором вряд ли в обозримом будущем увенчается успехом.

А сколько известных советских академиков были глубоко верующими людьми. Не думаю, что они глупее тех, кто огульно обвиняет всех верующих в невежестве и недалёкости.

Вообще, интеллектуально Церковь вполне подстроилась под наше подстегнутое прогрессом время. И ощущает себя тут вполне свободно.

Ну а как с антисоветизмом и хрустом французской булки, ностальгией по монархии и сословным барьерам? Правда, что вся церковь ненавидит не только коммунистов, но и весь советский период? В принципе, высказывания многих представителей РПЦ дают основания для таких утверждений. Но истина, как говорится в «Секретных материалах», совсем не там, а где-то рядом.

Я искренне удивился, когда в одной из бесед с руководителями Учреждения выяснил,  что по убеждениям они вовсе не антисоветчики, и не слишком уж сильно скорбят об угнетении коммунистами церкви. Даже больше – они сами чуть ли не  сталинисты. Во всяком случае, сочувствующие. У одного дедушка был руководителем республиканского НКВД, и он им гордится. К непростой советской эпохе относятся с уважением и, насколько позволяет христианский гуманизм, в целом с пониманием.

- Поминаешь, для Русской Православной Церкви – судьба России, её неделимость, сила, крепость государства всегда были главным. И монахи не устранялись от борьбы с врагами, сами дрались и с татаро-монголами, и с разными французами-немцами. Подвигали людей на борьбу и бились в окопах. Поэтому те, чьими трудами Россия стала великой – как к ним мы можем относиться без должного уважения? А тот же Сталин сделал для укрепления Российского государства настолько много, как никто другой.

Мне стало интересно, и я завёл старую песню:

- А репрессии все же были.

- Вся история – это репрессии. Это исторический процесс. Они были всегда. Потому что такое вот человечество. Во все века были жертвы. Главное, чтобы они не были напрасны. А Петр Первый, а Иван Грозный, те, кто сделали Россию великой. Жестко правили, да. Но главное – на пользу Отечеству.

Интересно, но к юбилею Сталина именно одна из организаций РПЦ издала праздничный календарь, в связи с чем либеральная общественность ядом брызгала в неистовстве.

Также заметил, что нет сильного акцентирования на теме о том, чтобы подставить щёку врагам. Зато защита Отечества – звучит очень часто. Взявшему оружие за Отечество грехи прощаются.

Среди батюшек кого только не видел. Немало служивого люда. Помню батюшку – подполковника запаса, бывшего командира звена ядерных стратегических бомбардировщиков. Не счесть ветеранов всяких войн.

«В окопах атеистов нет» - известный термин, который вызывает какую-то ироничную, а то и озлобленную реакцию. Есть, конечно, атеисты в окопах. И не каждый солдат, попавший в переделку, приходит к Богу. Но то, что свист пуль, осознание хрупкости твоей жизни и смерть друзей наталкивает на мысли о судьбе и Высших смыслах, а желание  залечить душевные раны немало людей толкает к тем, кто это делать умет, то есть в церковь – с этим смешно спорить.

Поэтому среди священнослужителей много отставных военных, ветеранов различных войн. Вон, легендарный Павлов, тот самый, чей дом Павлова Сталинграде, по очень настойчивым слухам в итоге стал монахом. Что, нам претензии к такому человеку предъявлять?

Вообще, когда ругают РПЦ, хочется показать на таких людей. Они что, тоже антисоветчики? Дураки? Что-то недопонимали? Менее ответственные, чем оголтелые критиканы церкви? Нет. Просто они увидели свой путь именно таким. И, учитывая значимость этих людей, их авторитет – необходимо признать – значит, что-то есть притягательное и важное в таком пути…

Главное ощущение в Учреждении – за всей бытовой суетой, хозяйственными проблемами, кучей организационных моментов, за массой бестолкового, как в любой организации,   хаотичного движения ощущается какая-то инаковость. Это иное пространство.  Эти  люди на какой-то другой волне. Жизнь там видится под другим углом.

Там, несмотря ни на что, во главе стоит постижение духа. А в миру чаще, даже если люди и пытаются постичь дух, все равно все сводится к постижению материальной стороны мира.

 

Подайте, граждане, на Храм Божий

Сергей, мой напарник, вернулся из Патриархии несколько озадаченный.

- Ну чего там? – с нетерпением спрашиваю я..

- Да как в Инквизиции побывал, - усмехается Серёга.

Это, кажется, 2005 год был. Патриархия официально объявила, что все, кто в рясах, с бородами и наглыми мордами клянчит у метро деньги якобы на свой приход, по сути своей жулики и проходимцы. Настоящим батюшкам это категорически запрещено.

Ну и, чтобы не сотрясать попусту воздух, священники от слов тут же перешли к делу. Взяла их «группа быстрого реагирования» за шкирман такого  лже-батюшку, выставившего около станции метро ящик с красиво нарисованным крестом и надписью «На Храм Божий» и со щелью для купюр. Вот и показали негодяю, какие Божьи Обители бывают.

Позвонили из Патриархии в МВД – мол, оформляйте подлеца. Серега на разбор полётов поехал, по-моему, в их штаб-квартиру на Люсиновке. Вернулся, переполненный впечатлениями.

- Представь. Подвал. Мох. Вода с потолка сочится. И этот несчастный жулик там притих. Два бугая огромных, куда там нашему ОМОНу, суровые такие, в рясах, его стерегут, он рядом с ними как комар. И смотрит затравленно – будто его на костёр сейчас поволокут.

В итоге надавали батюшки по шее негодяю. Уголовной ответственности за мошенничество там не светило – только административка. Препроводили пинком из каземата. Думаю, тот попрошайка другие способы обжуливания населения принялся осваивить. Ибо пользоваться для обогащения именем Святой Церкви грешно. И опасно для здоровья.

Он был далеко не единственный, кто использовал рясу для отведения глаз и облегчения карманов сограждан.

Уникального жулика повязали в Питере в начале девяностых. Тогда церквям жертвовали с готовностью и много. Нувориши, как грибы поганки взросшие на перепаханной оралом рынка чернозёме нашего Отчества, в массе своей больше верили в близких им чертей и бесов, чем в Бога. Однако на всякий пожарный случай старались отношения со Всевышним без нужды не портить. Поэтому жертвовали на храмы с готовностью и много.

Вот и ходил по Питеру батюшка в рясе – молодой и обаятельный, с чистым и светлым взором. С готовностью демонстрировал бизнесменам письма из Епархии с просьбами о пожертвовании. И так  убедительно вещал о необходимости поддерживать храмы, что руки деньговладельцев сами тянулись к чековой книжке.

Один бизнесмен оказался знаток церковных дел - до этого жертвовал немало и был человеком набожным. Изучил внимательно бумаги из Епархии. И опытным взглядом уловил чисто технические несоответствия в тексте.

Кликнул охрану. Та просителя повязала. Батюшка оказался поддельный, а рясу нацепил не по чину.

Наши оперативники мошенника задержали. И заявились к нему домой с обыском.

Что сразу бросалось в глаза - бедность убранства, доходящая до  сурового аскетизма. Не похоже было, что здесь живет человек, обувший на огромные суммы немало коммерческих фирм Санкт-Петербурга.

- Куда деньги то девал? – спрашивают оперативники «попа».

Тот только плечами пожимает.

А потом нашли толстую тетрадь. Ну прям явка с повинной – каждый мошеннический выход в свет описан с подробностями – название фирмы, время, сумма. Хоть сейчас в обвиниловку вставляй.

Самое забавная статья в отчёте была «Расходы». Куда деньги делись? Переведены в детдома и на помощь больным детям. Себе он только на скромное питание и квартплату оставлял. Ну и родным еще немного на еду подкидывал – времена голодные были.

Сначала оперативники не поверили. Стали проверять. И всё подтвердилось.

Ну и как к такому человеку относиться? Как к вору? Как к святому? Непонятно…

   

 

До новых встреч в эфире. Ностальгических фантомов на эту тему у меня много…

 

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я нисколько не пытаюсь дискутировать на религиозные темы и доказывать правоту религиозных воззрений. Это больше воспоминания и чувства от контактов со священнослужителями, попытки понять значимость для нас этой, очень мало знакомой нам, стороны общественной жизни.

И попытка хотя бы дилетантски оценить, какое значение для страны имеют и Православие, и Русская Православная церковь. А оно, моё глубокое убеждение,  огромные…

Комментарии

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

на Афоне, Греческом,  католики в 17-18 веках заживо ,в кострах, сжигали Православных монахов , за Их отказ совместной, с католиками, службы на литургиях в Храмах Православных монастырей .   

позже у нас нацисты, католики,  деревнями в кострах сжигали наших Стариков, детей, женщин

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

По мне так православные единственные истинные христиане, католики еще как-то похожи,

а вот с кальывинизма началось 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

есть Православные и есть Правоверные.  

так , возможно, будет вернее :)

католики для нас это бесовское. это они постоянно лезут со своим гадским к нам. рассказывая что мы братья во Христе и эйкуменизм нам суют.

нет. есть вещественное от Господа доказательства, что происходит с теми Православными служителями церкви и монашествующими, которые совместно с католиками службу проводили, тут иначе не сможешь трактовать  - запрещено.

как и Мощи Святых Нетленные, так и то. есть материальное от Господа  напоминание неверующим и слепым. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..."

 это тебе из источника любви - Евангелие.  выбрось всю  католическую чушь - это бесовское. ты сам себя гонишь в страшное, так еще и нас пытаешься к своему склонить.  Включи свой разум прошу Тебя. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы, Илья, кладезь духонаправительной информации. Просто. Жизненно. По существу. А главное - спасибо, что не скатываетесь в скабрезные подробности, коих, уверен, повидали немало, и могли бы запросто ими хайпануть. Уважаю за это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну подробности некоторые я еще напишу, но вопрос в том, как их оценивать - некоторых припадок бьет от попа в Мерседесе, а начинаешь копаться - и вроде все не страшно

  

 

 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Неделю назад заезжал в небольшой храм в городе. Ненужные вещи отдать. Так ведь следом на парковку подъехал некто молодой в черной рясе с бородой. На черном нестаром Мерседесе (или Ауди) не помню точно марку, но резануло, что на европейке (во Владике это сродни автокощунству!) Вот и думал, выруливая в сторону дома, какие чувства у меня сие вызывает: не то, чтобы зависть или злоба - омерзение какое-то. Почему-то, именно из-за европейки. Какой-нить Лексус я бы ему простил, кореянка вызвала бы сочувствие, из Лады Весты он бы вылез поправляя нимб, но этот кич... зачем?

Пишу эти строки, и в голове складываются паззлы: машинка, скорее всего, дарёная; неподалеку работает один из "сильных мира сего", любитель харлеев и рэндж роверов. И батюшка по некоторому инсайду частенько посещает приемную последнего. Естественно за деньгами.

Вот и противно. Есть в этом что-то продажное, не мужское. Ездить на явно подаренном красивом авто.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вообще имущественное расслоение не из-за личных заслуг, а только из-за прав собственности,    омерзительно, ну вот такое общество мы построили и теперь от

него не избавищшсья в ближайшей перспективе

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не в имущественный огород, в общем, камень бросал. Я понять силюсь: не лицемеры ли они? Верят ли они сами в то, что проповедуют?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

В cледующих статьях поыптаюсть этот вопрос  рассмотреть в меру своего понимания Там очень разные бывают

А вообще помешательство на дорогих тачках - это диагноз всего человчесества 

  

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Максимилиан

Не скажу за всех, но половина священников искушения сребролюбием не выдерживают, это по своему личному опыту, ровно 50 на 50. Лично мой духовник оказалось банально разводил меня на деньги, после того как попросил на внедорожник, чтобы пробки из-за ремонта по проселочной дороге объезжать, я прозрел, у самого машины не было, он на вторую просил. До этого на дом давал, хотя опять у самого нет загородного дома. А вот у жены бессребренник священник. 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

так ты воцерковленный , духовник у тебя. круто. 

ну так как сейчас ты, все так же с духовником? все блюдешь и соблюдаешь? утреннее и вечернее правило полностью читаешь, да?  раз в месяц причащаешься, посты все соблюдаешь, ну как мирянин, да? я просто спрашиваю, без сарказма и иронии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максимилиан

Нет, у меня прелесть не прошла еще, не соблюдаю. Подумываю в церковный суд на священника подать. Не должны, такие как он, поклонники рафаила берестова людям голову морочить, а заморочив, на "серебряные ложечки, золотые колечки" разводить. 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

постись, молись - вот тебе поможет, ты чо? 

читай правила, краткое правило - Преподобного Серафима Саровского. 

и трудись. Господь тебя управит.

выбрось из головы преследование служителя , собой занимайся.

вот так да. жестоко у тебя 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максимилиан

Это пройдет ...smile74.gif

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вообще имущественное расслоение не из-за личных заслуг, а только из-за прав собственности,    омерзительно, ну вот такое общество мы построили и теперь от

него не избавишсья в ближайшей перспективе

 

Если церковь имеет такую мощную государственную поддержку как в РФ - значит власть хочет законсервировать социальное неравенство.

Церковь создана Константином Великим (кстати, безбожником) как институт консервации имущественного расслоения - сословного общества.  Константин  лично отбирал священные тексты  на Никейском соборе и создавал церковь как институт контроля за умами подданных.

К каждому рабу надсмотрщика не приставишь, а так интериоризированный образ  грозного но справедливого отца всегда за тобой наблюдает. Внешний локус контроля. Очень удобно и малозатратно.

Церковь инструмент государств сословного типа, она под это создана и заточена  и ни для чего другого не годится и собственно ничем другим кроме загона народа в стойло РПЦ никогда не занималась. https://scisne.net/a-740

Это в отношении церкви как института безотносительно к отдельным приличным попам и  разновидности веры в воображаемые сущности. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Церковь еще и инструмент выживания страны Пропагандой сословного общества она сейчас не занмиается, народ не поймет, а за крепкое русское госдуарство стоит

Главное - это одно из немногих, что у нас осталось, чтобы опеереться для спасения страны и не доупщения её растворения в богомерзком глобализме

  

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Церковь еще и инструмент выживания страны? 

В чем это конкретно выражается? До революции РПЦ всячески способствовала превращению русского народа в быдло,  в крепостных рабов и сама была самым жестоким крепостником, выступала против отмены крепостного рабства ( я вам выше дала сылку на исторические материалы)

В революцию церковь в первых рядах предала кормивших ее Романовых, потом усердно трудилась против советской власти, а значит и поддержавшего эту власть народа, в ВОВ значительная часть РПЦ, особенно зарубежная, поддержала нападение Гитлера на СССР. А поскольку РПЦ воссоединилась с власовской ЗРПЦ, находящейся на содержании у ЦРУ и  на ее условиях, то постоянно поливает советский период грязью и лживо переписывает нашу историю. 

Патриарх и адепты церкви вносят раскол в общество называя не разделяющих их веру в воображаемые сущности людьми второго сорта или вообще недочеловеками.

 

 

Что хорошего эта послераскольная церковь сделал для Страны с середины 17 -го века?

Только сидела на шее у народа и жрала в три горла. Теперь за счет бюджета строит дорогие бутики по продаже предметов культа, для 2% воцерквленных за счет всех остальных по 3 храма в день как говорит главпоп.

В "безбожные" советские времена, когда РПЦ была поставлена туда где ей  место, с нравственностью в обществе было на порядок  лучше чем до и после СССР, когда  нравственностью  рулила РПЦ. Как-то коммунисты с этим лучше справлялись.

Религии всегда разъединяет народ, это не универсальная, к тому же сильно устаревшая идеология ни она может привести только к феодальной отсталости и мракобесию. (Типа этого, когда пьют водичку в которой ножку трупа помыли. https://youtu.be/LgYhtoaJS9o и ползают на четвереньках по дорогам).

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Скинули монгольское иго, созждали самое бльшое госдуарство на Земле - это заслуга и Империи, и церкви Без дузовной опоры этого не было бы Достичь пика могущества нам позволила другая Вера - коммунизм Но сейчас приходится возвращаться к православию

Православие - это образ жизни   и единства народы был веками Но что эти века были не самим уютными - тут уж  как получалось

А кто каких гадостей наделал - так это уравновешвиается несомненной пользой

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я же ясно сформулировала вопрос о заслугах послераскольной РПЦ, родом из киево-могилянской Академии основанной иезуитами (это их проект).

Ту церковь с которой скинули монгольское иго и создали государственность нынешняя РПЦ по лесам разогнала,  а отроков(детей) божьих стала называть рабами и превратила в рабов (Восстания Разина и Пугачева это во многом ответ народа на раскол и закрепощение которые принесла РПЦ), когда вся Европа от крепостничества  уже отказалась, чем и затормозила развитие России на 300 лет

Локкарт о Ленине:

С 1918 года и по сегодняшний день меня не перестают поражать два явления: гениальность Ленина как революционного вождя, и недопонимание во всем мире значения большевистской революции. Ведущие зарубежные политики не видели перспектив большевистского правительства в России, безграмотной стране, сильно пострадавшей в годы войны. чьё социальное развитие лет на триста отставало от государств Западной Европы

.

А задержка в социальном развитии выбивает социум из цивилизационной гонки и превращает в подножный корм для других народов. В цивилизационной гонку побеждают те кто предложит более совершенную социальную систему. И то что большевикам пришлось принимать экстраординарные меры чтобы догнать остальные страны и вывести Россию (СССР) в лидеры мирового прогресса, этот форсаж, который надломил силы народа, это вина РПЦ которая 300 лет консервировала отставание

Зачем возвращаться к безнадежно устаревшей морально-этической и мировозренческой системе намертво запечатлевшей при рождении структуру породившего ее рабовладельческого общества? Это уже как своего рода социальный импритинг (запечатление при рождении).

 

Православие - это образ жизни   и единства народы был веками 

Вы сами себя слышите? Какое единство если РПЦ начала с раскола народа и всегда защищала только интересы господствующих классов. Сначала она оболгала дораскольную церковь, которая действительно внесла неоспоримый вклад в создание российской государственности и выход из-под Орды, а теперь всячески пытается оболгать советский период, не забывая попутно присваивать себе достижения этого периода

 Министерство образования, деятели "культуры" и РПЦ над этим усиленно работают.  Историю России изучают  только с 7-го класса. Редкий фильм обходится без плевка в наше советское прошлое. Кафедры теологии у же во многих ВУЗах и никто против слова сказать не смеет. Питерские знакомые преподаватели горько шутят, что скоро должность нельзя будет получить без справки из церкви о благонадежности. А там, глядишь и десятину платить заставят. Попы на ЦТ  рассказывают что остановили немцев под Москвой иконой, а Юрия Гагарина запустили в космос божьей помощью...

Так что с кастовой системой все скоро будет в порядке.

Понимаете, я ведь с Вами не о вере спорю (это отдельный вопрос и тут спорить бесполезно, я полностью согласна с автором текста http://www.allstevepavlina.ru/10-reasons-you-should-never-have-a-religion, но против того чтобы его навязывали верующим), а об институте церкви. Я не против церкви, она нужна части народа и агитировать эту часть народа против веры это все равно что у калеки костыль отбирать.

Меня просто несколько удивляет, что такой умный и талантливый (у Вас прекрасные тексты) человек как Вы поддерживая церковь и  одновременно возмущается социальным расслоением. Это настолько взаимосвязанные вещи, что тут уж как говорится или крестик снимите или трусы наденьте.

Я понимаю, что вера это иррациональное восприятие мира и в вопросах веры логика отказывает у самых умных людей. Вера это  глубокая личностная потребность людей определенного типа  и зависит больше от структуры личности, чем от умственных способностей, хотя, конечно, чем меньше образован человек тем он легче верит в высшие силы, но Вы относитесь к умным (по моей классификации:))), поэтому с Вами и обсуждаю, а не с олегами)  и какая-то рефлексия об институте церкви у умных, по-моему, все же должна  быть? Вот в 19 веке даже художник это расслоение общества и отношение церкви к неравенству отразил.

 

Я считаю, что гундяевская РПЦ и сращивание ее с государством представляют для России смертельную угрозу. Одна надежда, что эти ряженные не смотря на то что лезут во все щели все же народ оболванить своим каргокультом не смогут и обойдется только выброшенными на ветер деньгами.

А территория... очень показательно, что Россия осталась с территориями приобретенными при дораскольной РПЦ, все территории приобретенные при нынешней никонианской церкви утеряны... интересное совпадение, да?

Они еще в 1917-м были утеряны, но большевикам удалось собрать под новую универсальную для всего человечества, для всех народов и конфессий идею, а как главным духовным окормителем Страны стала РПЦ так и собирать не под что, вон и Украину потеряли уже духовно, а там была большая часть приходов РПЦ, это их исконная территория, они оттуда родом.

Нет у РПЦ заслуг перед русским народом, одно вредительство, предательство и мракобесие. Отдельные батюшки-подвижники не в счет, работает система.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

РПЦ века дузовно окомляла народ - это главное

А участие её в политике - это уж совсем не к месту

Укрепляла государеву власть - и уже хорошо

Главное для народа Православие было всё

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

РПЦ века духовно окомляла народ - это главное

И какие достижения на этом поприще? Состояние нравов на момент революции было ужасающее, сейчас по три храма в день строят, а нравственность по сравнению с советским периодом ниже плинтуса.

А участие её в политике - это уж совсем не к месту

Но лезет же активно, советский период поносит, мавзолей требует снести.

Укрепляла государеву власть - и уже хорошо

Укрепила? В первых рядах предала Романовых которые ее всю историю ништяками закармливали.

Главное, для народа Православие было всё

С чего вы взяли? После отмены обязаловки только один из десяти православных солдат  русской армии на фронтах ПМВ стал ходить к причастию. А уж про попов у народа столько обидных поговорок, что возникает впечатление, что большинство церковь просто ненавидело.

Ладно, судя по тому как быстро, штамповано  и не по существу  Вы ответили на мой большой пост  поиски истины Вас  не волнуют, а бессодержательные лицемерные лозунги меня не интересуют. Поэтому закончим.

Ваше отношение к поиску истины лишний раз демонстрирует состояние морали верующих.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

 

 В статье написано - это не религиозный диспут

Отрицать что Православие всегда было опорой государства, а мораль русская есть в основе православная - ну я не знаю, вы много на себя берёте

То, что мораль упала православная - ну в переломные исторические периоды она всегда падает, развал СССР вспомните

Бороться с Православием сегодня - борться с единой и неделимой Россией 

Заказ и лозунги зря ищите, для меня как русского эта тема очень важна без оплаты по безналу  

 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А что по Вашему мнению церковь должна была сделать, чтобы удовлетворить Вашу взыскательность? Мне не для спора - не хочу в него ввязываться, просто любопытно мнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Хотя бы стать моральным образцом. Воспитывают не проповеди, а личный пример.

Какой личный пример подает  Гундяев? Главпоп так вообще демонстрирует практически все пороки. От властолюбия, стяжательства, вранья  и преклонения перед Западом до совсем уже мелочной любви к пышным дорогим одеяниям,  новое "платьице и шляпка" к каждому празднику, счет уже наверное на сотни идет.... все смеялись над Брежневым с его 4 орденами Героя... ага...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Хотя бы стать моральным образцом. Воспитывают не проповеди, а личный пример.

Вот Вы перечислили выше "грехи" РПЦ. Как по-вашему следовало бы поступить церкви, ну, скажем, в 1917м? Какой моральный образец явить своим личным примером? Опять же, не спорю - лишь интересуюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Стать на сторону народа. Да, нищего, но своего народа, тогда бы и с советской властью проблем не было бы.

Но церковь привыкла хорошо кушать, а финансировало ее государствои богатые купцы, дворяне, на селе кулаки, поэтому  их интересы  церковь и защищала. Голодать вместе со своим народом она не захотела. А там где батюшки были готовы разделять судьбу своего народа их общины поддерживали как могли и церкви не трогали. Только мало таких было.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Стать на сторону народа.

Я, наверное, просто не в курсе, где у нас за последнюю пару сотен лет были народные восстания против церкви?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы сурка не видите, а он есть.smile8.gif

Мне вообще интересно с кем вы ведете дискуссию если не читаете моих постов? Или решили личным примером продемонстрировать отрицание верующими реальности и избирательность восприятия граничащую с патологией? Я же дала выше ссылку в своем первом посте на эту тему и даже не под спойлером.

Не хочу удлинять пост, нажмите плюсик на спойлере, я понимаю не панское 

верующих это дело, но вы уж как-то не погнушайтесь, снизойдите - нажмите прочитайте.

 

В начале 17 века крепостное право получило официальное одобрение церкви. 9 марта 1607 г. последовало «Соборное уложение о запрещении перехода крестьян», принятое Шуйским вместе «с отцом своим Гермогеном патриархом, со всем освященным собором».

В 18 в. церковь перегнула палку настолько, что в итоге полностью лишилась своих земель. Приведу отрывок из работы современного историка (История России / Институт российской истории РАН, под ред. член-корр. А.Н. Сахарова. – М.: АСТ, 1996. – С. 161-162).

«В 40—50-х годах, особенно в конце 50-х годов по всей стране прокатывается могучая волна выступлений монастырских крестьян. Эта категория крестьянства, насчитывающая к середине века около I млн. душ мужского пола, принадлежала монастырям, церквам, церковным иерархам (архиереям и т.д.). Положение монастырских крестьян в этот период отличается особой тяжестью. С них требовали и исполнения барщинных работ, и поставки продуктов сельского хозяйства, промыслов, и денежных поборов. Так, в челобитной крестьян Савво-Сторожевского монастыря названо до 30 денежных и натуральных поборов. Крестьяне Волосова монастыря Владимирского уезда должны были платить до восьми разновидностей денежных поборов, обрабатывать свыше 80 десятин пашен и поставлять в монастырь продуктовый оброк (скот, птицу и т.п.). Подобное положение было в сотнях монастырских вотчин. Резко возросли во второй четверти XVIII в. различного рода работы крестьян по заготовке строительного материала для монастырских построек, по заготовке дров, ремонту церквей и хозяйственных помещений. Просвещенная монастырская братия наряду с традиционным хлебом в зерне и печеным хлебом, наряду с мясом, салом, медом, крупами, куриными и гусиными яйцами, солеными и сушеными грибами требовала с крестьян и таких оригинальных поборов, как ягоды шиповника или живые муравьи по полфунту с души мужского пола.

Монастырская система управления вотчинами имела множество мелких, но отвратительных кровососов и пиявок в лице приказчиков, сотских, различного рода посыльных от монастырской братии и т.д. Пожалуй, нигде в это время так не расцвело взяточничество и лихоимство, как в монастырских деревнях. Произвол и угнетение монастырских крестьян в 50-е годы достигло высшей точки. В это время резко увеличивается и число крестьянских волнений. В 50-х годах их втрое больше, чем в 30-х (свыше 60 восстаний).

Крестьянские выступления в качестве главного «программного пункта» обычно выдвигали отказ от выполнения повинностей. Так, крестьяне Боровенского монастыря в сентябре 1730 г. отказались от выполнения всех своих повинностей в пользу монастыря. В 1734 г крестьяне огромной Присёкинской вотчины Троице-Сергиевой лавры также отказались подчиняться монастырским властям. В 1742 г. крестьяне Боголюбского Владимирского монастыря начали волнения с отказа от работ и т.д.

В 50-х годах основным требованием почти всех крестьянских выступлений был уже переход на положение государственных крестьян (волнения крестьян Ново-Спасского, Иосифо-Волоколамского, Троице-Калязинского, Спасо-Преображенского, Хутынского Новгородского и других монастырей).

Во всех этих волнениях крестьянский отказ от работ обычно завершался жестокими порками и экзекуциями присланных воинских команд. Однако в некоторых случаях возникали острые схватки и с солдатами. Крестьяне Шацкого уезда Ново-Спасского монастыря, например, взяли в плен всю воинскую команду и сумели удержаться с августа 1756 по февраль 1757 г., когда восстание было жестоко подавлено.

Массовые волнения монастырских крестьян привели в конце концов к обсуждению вопроса о них в правительственных кругах. С 1757 г. появились проекты секуляризации церковных имений, а в 1762 г. Петр III подписал указ о секуляризации, практическое осуществление которого задержалось на 2 с лишним года».

К обобщению Сахарова добавим историю одного из конкретных восстаний. В 1756 г. взбунтовались крестьяне Николо-Угрешского монастыря. Прежде всего, крестьяне подали на монастырского игумена Иллариона челобитную: 1. «всегда содержит в тяжких и непрестанных работах… и в святую пасху и в другие воскресные, праздничные и торжественные дни… приставленные к тем работам монахи и слуги по приказу его, игумена, бьют нас, нижайших, беспощадно. И от таковых всегдашних и беспрестанных работ и своей крестьянской исправлять нам некогда»; 2. «берет с нас, имянованных, как старост, так и крестьян, всякие немалые денежные взятки [перечисляются восемь видов незаконных денежных поборов]… и ежели кто при взыскивании вышеписанных излишних поборов станет объявлять в платеже невозможность, тех бъет и немилостиво езжалыми кнутами и держит в цепи» (Прошение в Синод монастырских крестьян села Копотни с деревнями и сельца Михайлова о притеснениях, причиняемых им игуменом Николо-Угрешского монастыря Иларионом // Вслед подвигам Петровым. – М.: Молодая гвардия, 1988. – С. 425-430). Крестьяне силой освободили арестованных из монастырской тюрьмы, напали на присланную в помощь монахам воинскую команду и осадили монастырь. В конце-концов, игумен Иларион был переведен в другое место, монастырю запретили незаконные поборы, но новый игумен Варлаам сурово преследовал крестьян, жаловавшихся на его предшественника.

Ещё пример статистики: за 30-50 гг. есть данные об открытых восстаниях по 7 губерниям. Они следующие: помещичьи крестьяне – 37 восстаний, монастырские – 57, т. е. в полтора раза больше (притом, что церковных крестьян в тех же губерниях, напротив, было в два раза меньше, чем помещичьих) (Вслед подвигам Петровым. – М.: Молодая гвардия, 1988. – С. 402). В начале правления Екатерины бунтовало более 100 000 монастырских крестьян (Вслед подвигам Петровым. – М.: Молодая гвардия, 1988. – С. 17). Решению Екатерины о секуляризации церковных земель предшествовали многочисленные челобитные монастырских крестьян о переводе в государственные или дворцовые (Там же. – С. 402-403). И церковные земли были секуляризированы. Екатерина сослалась на то, что «управление столь великого числа деревень духовными, часто переменяющимися властями, происходило тем самым домам архиерейским и монастырским тягостное, а временем, или за расхищением служками, или и за незнанием прямого хозяйства деревенского, беспорядочное и самим крестьянам разорительное» (из Указа Екатерины о секуляризации).

Наконец, отмена крепостного права. Несмотря на отсутствие видимой корысти, церковь оказалась в числе наиболее консервативной части общества, решительных противников реформы. Наиболее авторитетный представитель высшего духовенства, московский патриарх Филарет умолял повременить с реформой, ссылался на Сергия Радонежского, который якобы явившись во сне, предупреждал против реформы (А. Шамаро. Дело игуменьи Митрофании. – Л., 1990. – С. 48). Ссылался он и на право: «При решительном отчуждении от помещиков земли, прежде их согласия… помещики не найдут ли себя стесненными в праве собственности?» (Собрание мнений и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского, по учебным и церковно-государственным вопросам. Т. 5. Ч. 1. - М., 1887. - С. 17).

Вместе с Филаретом против отмены крепостного права выступал ряд деятелей высшего духовенства (А. Яковлев. Александр II. – М.: Тера, 2003. – С. 302). Синод признал «неудобным» помещать в церковной печати статьи, «бичующие злоупотребления помещиков» (Дело канцелярии Синода № 662 за 1860 г). Богословское обоснование подобной позиции можно найти в рецензии митрополита Платона на перевод книги по христианской этике: «В & 403 внушается, что рабы, если только позволят обстоятельства, должны стремиться к своей свободе. Сколь вредные могут произойти следствия от этого внушения – это для всякого очевидно. Между тем, по учению слова Божия, и рабы могут достигать вечного спасения. Апостол ясно говорит: «Каждый оставайся в том звании, в каком призван». Ту же точку зрения выразил В 1859 г. Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов) доказывал, что «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах» (протоирей Симеон Никольский. Освобождение крестьян и духовенство // Труды Ставропольской ученой архивной комиссии, учрежденной в 1906 г. Вып. 1. - Ставрополь, 1911. - С. 10).

А про восстания Разина и Пугачева, где был очень силен старообрядческий, антипоповский  элемент (вы уж сами погуглите, а то я стараюсь, а вы все равно не читаете) вы надеюсь хоть что-то слышала? Или про ВОСР, которая была в том числе и бунтом против попов-кровопийцев и большевикам приходилось еще и тормозить энтузиазм крестьян в погроме церквей?

Можете погуглить про жалобы попов в синод на ненависть народа  уже и после 1861-го года (отмены крепостного права).

А если вам вера не велит воспринимать реальность и содержательные аргументы, то зачем вопросы задаете, если ответы вас не интересуют?  очередной сорт церковного лицемерия?

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Если Вы не заметили, то третий раз скажу: с Вами не спорю. Мои вопросы это попытка узнать Вашу точку зрения, без навязывания собственной. Это не мой холивар, чтобы бросаться в дискуссию с хорошо подкованным оппонентом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

вот тут вы правы, Дорогая Арина. 

 есть то "Главное", которое вычленили из Нашей Церкви и отчего наступили такие последствия , о которых вы написали. но сейчас Господь вернул в Нашу церковь это "главное".    потому уже не актуальна Ваша борьба с нашей Православной Церковью :))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Господь вернул в Нашу церковь это "главное".

Вы об имуществе?

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

нет. петр после учреждения синода, влез в учебную программу семинарий и духовных академий Православных. там так накрутили. но к этому всему готовились ранее. петр лишь завершил начатое ранее его родителями

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

опять ты дорогая ирина лезешь к Русской Православной Церкви, со своими хотелками. не стыдно вам, а? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

да и пусть ездит, ты за своим и для себя в Храм идешь, а он служитель и все. 

мне одно тело епископальное как то умудрилось фигню наболтать :)) но сообразило отпрыгнуть, ну и чо? я на литургии в центральный храм, когда ходил и оно там вело их, меня это нисколько не смущало. так что своим и для себя заниматься надобно.

спаси себя и через тебя спасутся остальные :))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Я не хожу в храмы. Меня там корёжит. Мой храм - Природа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

оппа!. ты это на приколе? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ну, не корёжит, конечно. Просто чувствую себя не в своей тарелке. И не хожу. Чего мне там, некрещеному, делать? Жена как-то затащила на службу. А там все крестятся постоянно. А мне что? Делать как все просто чтобы не выделяться? Мне это показалось неправильным. Благо с маленьким ребенком были, и он закапризничал - был повод выйти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

понимаю тебя. мелочь то свою покрестил, а?

и сам попробуй почитать наших Святых Отцов.

Иона Кронштадтского, 

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-duk...

вот так же посмотри.  и просто попробуй погрузиться, Господь такое делает - закачаешься.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Жена первого покрестила. Я сделал вид, что ни за, ни против. Хотя на самом деле был и за, и против. Даже немножко больше против. Но ведь жена ниспослана Богом... 

Господь такое делает - закачаешься.

Да, подкачаться бы не помешало. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

кстати , да, силовой тренинг, с отягощением -  это классно. smile9.gif уж прости за смайлик 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максимилиан

Первые мои 2 книги, после них до сих пор от прелести не отошел, я бы запретил их неофитам читать.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

читал Ты , правильно пишешь - прелесть. теперь молитвой и постом соедини чтение. а позже пробуй Исихию. через Иисусову  молитву. не прекращай тока. там не блаженство там ...., не останавливайся - Господу угодно наше такое .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максимилиан

Не понял ты намек, в чем я и не сомневался smile3.gifsmile100.gif

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

ну так бы прямо и написал - что меня в прелесть окунуло.  ок. smile1.gif

тока я тебе и написал рецепт - читай Иисусову молитву.

читай ее постоянно. что бы тебя прелесть попустила smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

Кстати, а ты в курсе того, что Господу угодно что бы в мир шли из монастырей? тебе известно то что в миру Праведных не меньше? а тебе известно о том что Преподобному Антонию Великому Господь открыл Исихию не для того что бы о ней скрыть за монастырскими стенами? о которой я тебе выше написал, как от прелести спасение. 

и твое о неофитах немного не в тему., тебе ведь не ведом жизненный путь пройденный тем или иным человеком, который будет читать писания Святых Отцов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максимилиан

Исихия может плохо кончиться, так что аккуратнее. С исихией прелесть скорее словишь. Путь не ведом, поэтому о неофитах и пишу. Эти 2 книги надо читать после 40 других и нескольких лет практики.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

да как же ты можешь от Иисусовой молитвы в прелесть пасть? как ты можешь от молитвы в прелесть впасть? ну ты зачем так? ну блин. ты просто делай, читай, а там тебя Господь Бог Управит и не жди , откровенно напишу:

мне мой товарищ сказал в ответ на мое ему про исихию:

- боюсь, больно . внутри больно, боюсь.

я отстал от него.  он прав, Исихия - это не про блаженство, это не всезнайство и высота, это ......  больно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Максимилиан

Жизнь покажет. Через пару лет твоей исихии пообщаемся. Мало какая психика исихию сможет выдержать, насмотрелся на чудаков. Монастырь или уединение как раз нужны для исихии, активная мирская жизнь и исихия имхо несовместимы, себе и окружающим плохо будет.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 3 месяца)

да я сгину , не обо мне Тебе , я пустой . Ты о Себе должен сейчас и с Господом Богом всегда и во всем.  Что бы не было, как бы ни было, все по Воле Божьей для твоего же блага, спасения. 

Тебя Господь Управит. 

на все Воля Божья

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***

Страницы