"Россия вышла на 2-е место по заболевшим". Уже не абсурд, а дичь.

Аватар пользователя Счетовод

  "Россия уже вышла на второе  место в мире по заболевшим" (без цитатных кавычек данная мулька уже потеряла малейший смысл).  Что ж,  действительно  вышла,  только не по заболевшим , а по выявленным:

 

 А теперь для тех кому голова нужна не только для того чтоб  "в неё есть".   Свежайший официоз от  правительства Британии.   Даже не цитирую,  а скрин даю,  чтоб вопросов не было:

 

 

   Российское государство стесняется  или не умеет публично,  ясно и громко заявлять о своих технологических и научных  прорывах.   И вот последствия.  Мы кого-то там "обошли по заболевшим",  забыв (не умея?)  сообщить,  что  по числу проведённых тестов обошли ту же Британию на  7-семизначное (семизначное,    измеряемое в  МИЛЛИОНАХ!!!) число.  Забыв сообщить,  что по РЕАЛЬНОМУ (то есть относительно фактического объёма обследований) положению наша страна  как  была, так и остаётся одной  из наиболее благополучных  стран мира:

  

 Так что вообще мы сравниваем?  Дроби,  у которых  показываем  числители   и...   жёстко скрываем (в том числе от самих себя)  знаменатели?   Наше общество превратилось в добровольного  пособника информационной войны против самого же себя и  достижений собственного государства? 

P.S.   Ну а в общем,  ещё в прошлом месяце предупреждал,  что объективные  достижения нашей страны будут замолчаны,  либо вывернуты до противоположности https://aftershock.news/?q=node/857707,   а объективные провалы других стран  поданы  (путём замалчивания принципиальных деталей)  как победы:  https://aftershock.news/?q=node/861530

Поздравляю.  Сбылось.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-information-for-the-public

https://стопкоронавирус.рф/#world-statistics

Комментарии

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

В 'свежайшем официозе' по Британии сказано - 223 тысячи положительных. У нас 232 тысячи. Мы на втором месте. Вот как можно оспорить это? Дважды два не 4? Единственно, что да, если придираться, то не выявлено заболевших, а положительных тестов. Однако, как пишут тут комментаторы, с легкой формой или подозрениями - в Москве не делают тестов. Если это правда, конечно. Если правда, значит действительно 'выявленных заболевших'. А все остальное -смертность, летальность, это ж другие величины и по ним мы на другом месте. Это ж элементарно. Или ув. Счетоводу поставлена задача минимизировать негативное влияние данных цифр на общество? И соответственно проводимой политики? Так приведите все параметры - ни у кого не появится вопросов и разночтений. Кстати, у некоторых государств тестов на миллион и побольше будет. И что? И ничего.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Это ерунда. До недавних пор на АШ общим местом являлась убеждённость в  завышении властями показателей заболеваемости. Однако, уже второй день я вижу в ЖЖ педалирование темы о занижении показателей. Уже что-то вроде мема нарисовалось, "артефакт российской статистики и учета".

Нисколько не удивлюсь, если обе мысли будут присутствовать в головах оппозиционеров одновременно.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Мы можем опираться только на те цифры, которые у нас есть. Держа в голове, что они отражают только чась действительности. Но у других стран тоже самое. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Мы можем опираться только на те цифры, которые у нас есть. Держа в голове, что они отражают только чась действительности.

не, держа в голове, что все эти "данные" - полное вранье. Вообще все и у всех.

"Данные" нам засылают через сайт стопкоронавирус.рф, который зареген на анонимное физлицо. ЦРУ? Моссад? Рептилоиды? Навальнэ? Путен? - Неизвестно. Но у сайта явно есть баблинское. Кто-то его финансирует. И в топе выдачи оно месяц назад появилось не за "спасибо", а за бабло.

Прикидывайте к носу сами знаете что. Откуда эти цифры, чьи они...

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Чойта йа ни понел...

1.921.770 тесто сделано. 1.400.107 человек протестировано. А где еще 500 000 тестов???

Аватар пользователя djohan
djohan(4 года 2 недели)

Мыши зьилы )))

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 9 месяцев)

223000 положительных, для подтверждения вроде везде 3 теста надо а не 1, вот и пропавшие 223000*2=446000 и еще 50000 для тех кого надо проверять постоянно вне зависимости от наличия вируса.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

223000 положительных, для подтверждения вроде везде 3 теста надо а не 1, вот и пропавшие 223000*2=446000

и во что ты рыбу завернул?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 9 месяцев)

Ну так один то тест им и так и так сделан и учтен в общем числе. А вот второй и третий как раз и составляют те 2, что я и умножил на количество подтвержденных. Я ж не Счетовод, глупых ошибок не делаю =)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

А где про три теста можно прочитать? В австралиях один тест на человека.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 9 месяцев)

В каждой стране своими документами регламентируется. В британии минздравом для всех больничек, надо будет поискать.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 9 месяцев)

Просто вылазят Счетоводы, говорящие про сотню тысяч трупов от ковида в Италии, которым не разбираясь поддакивают Мамомоты, а в результате вместо объективной аналитики получаем ура-поцреотичные прыгалки не несущие никакой пользы.

Нет бы взять три числа.

Количество тестов/Количество обследованных/Количество выявленных по первой двадцатке стран.

Анализируя эти три числа можно вывести четкое соответствие качества работы по борьбе с коронавирусом.

Три числа. Но это же надо искать информацию, высчитывать. Это же сложно. Проще покричать, левый скриншот набросить и радоваться флуду в комментариях.

Затем из этих трех чисел можно вывести количество обследованных на миллион населения, количество выявленных на миллион и так далее и в результате построить объективную картину.

Вот только я знаю что такое статистика... а Счетовод походу знает что такое похайпить. Ну да и ладно, я как боролся за чистоту ресурса, так и продолжу.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

ну так сделайте, избавьте Счетовода от лишней работы.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 9 месяцев)

Я почти 7 лет на ресурсе и ни одного поста еще не сделал. Только комментирую. Потому что если я начну писать посты - придется алексу закидывать открытую информацию о себе и месте работы чтобы он знал кто я и откуда у меня информация, как медвард сделал, иначе грош цена всему что я напишу.  Как только смогу это сделать - сразу начну лить сюда аналитику по всем сферам моих интересов. Пока же только стараюсь обрубать слишком ярых поцреотов, которые своей неуемной активностью только все портят.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 7 месяцев)

о себе и месте работы чтобы он знал кто я и откуда у меня информация

Как пафосно...

Вы тут назначили себя вершиной истины и у меня нет оснований не доверять этому утверждению. Посему обращусь с просьбой решить дилемму.

Есть некий господин, автор ветки, оперирующий цифрами и частенько ими немного манипулирующий, но на два порядка меньше чем его оппоненты. Есть один из его оппонентов, прямо и косвенно утверждающий о свей безграничной информированности, недосягаемом интеллекте и догматических суждениях. Если эти утверждения хотя бы на десятую правдивы, то любое слово этого господина само по себе - ценность. И судя по формулировкам господин знает себе эту цену и постоянно напоминает. Но господин позволил себе в полемике с автором бездарнейший, дешевый аргумент, ссылку на очевидную опечатку автора. При чем этот аргумент только мною прочитан около десятка раз. Человек владеющий эталонными суждениями и безграничной достоверной информацией, знающий себе цену по определению не может скатываться до подобной гнилой риторики. Вроде бы мелочь, но для меня это как гром среди ясного неба. Помогите определиться, господин-эталон типичный школьник с типичным подростковым гипертрофированным честолюбием, а в реальности ноль, или все таки сему кричащему диссонансу есть разумное объяснение?

Аватар пользователя shag17
shag17(3 года 11 месяцев)

вот это подойдет ?

https://aftershock.news/?q=node/863390

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя v_petrachkov
v_petrachkov(5 лет 2 месяца)

Вообще достал этот цирк с ковидом, когда смертность от ковида меньше, чем от гриппа. Хватит кошмарить народ!!! Выходные дни закончились и слава Богу. Надо еще убрать двухнедельную самоизоляцию при переезде в другую область. И тогда все в Крым отдыхать, если деньги есть, хотя можно сделать себе самоизоляцию в Крыму, совместив ее с отдыхом.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 6 дней)

Вот кстати интересно, у нас есть пиарщик Путина г-н Песков. Но почему-то нет пиар отдела для страны. РТ и Спутник это всего лишь инструменты, системного подхода нет. Поэтому и происходят такие имиджевые ляпы

Аватар пользователя сергей в
сергей в(8 лет 9 месяцев)

РТ давно превратилось в помойку типа ленты сру.Желтизна так и прет.Причем многие заголовки не соответствуют текстам а и с заявлениий официоза,спецом вырывают фразы из контекста,что бы местных жирным тролям поплясать по власти.А их там развелось полна задница,особенно братьев наших меньших с украины

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 неделя)

Сравнивать цифры выявленных/заболевших/умерших по разным странам бессмысленно, из-за разности методик учёта, тестирования.

Аватар пользователя lensoviet
lensoviet(8 лет 8 месяцев)

Да все просто... Где смертность от короны около 10% или выше (а это очень много), там два варианта. 1. Херовая медицина. 2. В статистику не попало большое количество инфицированных. Ну или оба вместе в разных пропорциях. Беднейших стран это понятно дело не касается.

Аватар пользователя valeryma
Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

С одной стороны конечно обидно что не доводят и не разжевывают.  С другой стороны, задайтесь вопросом, а нам по пути с теми кто не умеет работать даже с такими открытыми данными? И от мнения таких людей хоть что-то зависит? 

Может и правильно, что не разжевывают информацию.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Когда-то я был оптимистом как вы и тоже верил, что  разжевывать азы взрослым мужикам не нужно.   Прошло время и я понял как всё запущено.   То что 1  и 1/2   или  4 и 4/7     не одно и то же - для многих открытие даже на АШ.   Не говоря уж про  общий срез населения.  

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 4 дня)

В дополнение, дам суточную статистику по нормализованным тестам:

За 11 мая еще данных не было. И вообще, кол-во суточных тестов в России не публикуется. Секретно!

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

1) то есть при том что у вируса было полтора месяца на распространение по популяции (по несколько,  а часто и по несколько десятков  контактов за это время почти у каждого  из  НЕизолированных носителей)   зараженность (в расчете на 1000 тестов)  даже в полтора раза не выросла?   Вообще-то это свидетельство блистательной работы по изоляции носителей.  Ну или того что вирус какой-то вялый и малозаразный....

2)  "И вообще, кол-во суточных тестов в России не публикуется. Секретно!"

а это просто ложь .    Вот скрин  из ежедневного  отчёта на стопкоронавирус.рф

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 4 дня)

Вот скрин  из ежедневного  отчёта на стопкоронавирус.рф

Это так. Но для своих расчетов я использую данные с абсолютной точностью. Мы их сообщаем в ВОЗ. Но публикуются только округленные. Хотя, для общей картины, точности достаточно. Но дело принципа. И мне приходится для получения данных по России лазить на забугорные сайты. Я об этом.

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(3 года 11 месяцев)

Выйди, и зайди нормально. 

Приводить надо количественный и качественный анализ, а не приводить циферки, где Россия в три раза обошла Мелкобританию, которая меньше в 2 раза. Ну и слова про сто тысяч ("шестизначное число трупов") в Италии, которое измеряется десятками тысяч и судя по всему никогда не преодолеет этой скромной отметки, были лишними.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

ты что,  совсем клинический?  Каким хреном тут численность населения Британии если в числителе- число выявленных зараженных,  в знаменателе-  число ТЕСТОВ  которыми их выявляют?!    Или ты собираешься похвалить Британию за число  "здоровых"  среди тех  кто....не обследован?)))   Нет диагностики=нет больных?)))  

а ничего что статья и напоминает о необходимости сравнивать не выжигающую мозг дичь,  а число зараженных относительно  ОБСЛЕДОВАНИЙ.

И этот показатель у РФ  (то есть РЕАЛЬНАЯ зараженность популяции)  меньше в ДВА С ЛИШНИМ РАЗА!!!

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(3 года 11 месяцев)

Во-первых напоминаю про твой косяк с подсчётом заражённых в Италии. Исправь его, не позорься.

В Британии тестов на душу населения меньше в полтора раза лишь. Я не собираюсь хвалить Британию за то что у них оставили за бортом многих лёгких больных. На самом деле эту статистику сравнивать нельзя, я приводил на эту тему пост: там другой стандарт учёта, у них не учитывают бессимптомных, у нас они занимают половину статистики, поэтому по их стандартам у нас в 1,9 раза меньше учтённых заболевших.

Эта статья должна это сравнивать, напомнить можно и в комментарии к статье оппонента.

Это не реальная заражённость популяции, потому что сама структура такой статистики у нас охватывает точечно тех, кто заболел и их семьи, у них же заболевшего просто нечем лечить, и поэтому его отправлеют бороться с болезнью в одиночку домой, не выписывая НИКАКИХ лекарств, даже жалкого парацетамола.

Если очень надо, могу сварганить пост по обновлённой статистике.

Аватар пользователя Ohio
Ohio(3 года 12 месяцев)

А сколько не обследованных заражённых?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая русофобия, маты) ***
Аватар пользователя Tongaor
Tongaor(10 лет 2 месяца)

Уважаемый Счетовод. Я действительно уважаю ваши попытки бороться с разного рода фейками сухим языком чисел, но в данном случае несколько несогласен с интерпретацией этих чисел. Прекрасно, что мы на втором месте после США по общему количеству проведенных тестов. Замечательно также, что эти тесты отечественного производства. Но по количеству тестов на миллион населения мы далеко не на первых местах, где то на уровне Норвегии и уступаем Италии и Испании, не считая всяких Даний, Бельгий и Португалий. США, кстати, еще дальше на уровне Белоруссии на пару с Великобританией. Более того, как я уже писал в другом топике, увеличение выявления зараженных при увеличении количества тестов означает, что эти зараженные имеются. Если их нет то увеличение количества тестов приводит к уменьшению процента выявленных на тысячу проведенных тестов. Как например в Италии, где сейчас положительный результат дают только два процента тестов. Посмотрите на сайте https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/en/ табличку New daily tests and confirmed cases (часть инфографики с итальянского не переведена, тесты по итальянски Tamponi). Вообще на этом сайте замечательная статистика по Италии, ничего подобного по нашей стране не нашел.

Мне тоже непонятно что там за цифры на скриншоте по Испании, сайт worldometers дает на сегодня 268143. У британцев "кис кис заело". Но мы, увы, давно на втором месте по количеству выявленных за сутки. Меня больше беспокоит, что эпидемия у нас развивается быстрее чем в любой стране, кроме США. По темпам роста мы давно обогнали Италию, Испанию и Великобританию. Это вы можете увидеть в последнем графике на приведенном мной сайте. Там за ноль взят день, когда количество зараженных превысило 100. С этой точки зрения у нас 55-й день развития эпидемии. На этот день больше зараженных (выявленных, если кому так больше нравится) чем в любой стране кроме США. Также мы давно на втором месте и по количеству активно болеющих, формально на третьем после Британии, но они не дают статистику по выздоровевшим, только по зараженным и умершим. Активных случаев у нас на 4000 меньше, уж четыре тысячи то у них наверняка выздоровело. А к пятнице мы обгоним Испанию по общему количеству и займем таки почетное второе место и в этой номинации, бритиши на три дня поторопились.

Самое неприятное в этой картине то, что никакого пика, плато и пр. по этой статистике не просматривается, а народ уже "устал" сидеть дома. В моем Иркутске каждый день вижу за окном толпы "недообследованных" шатающихся как по одиночке, так и группами, поэтому каждый свой выход в магазин рассматриваю почти как выход в "красную зону" в респираторе, перчатках и последующей обработкой всего принесенного спиртом. А ведь у нас эпидемия еще практически не начиналась, 10-15-20 случаев в день по области. Не вижу причин, почему у нас должно быть лучше чем в стране и в мире. Грустно все это.

Аватар пользователя Павел Шатун

Тоже искренне не понимаю смысл подсчета накопленной суммы тестов за весь период. Какая, например, теперь разница, сколько было положительных, отрицательных и вообще тестов в начале апреля…

На мой, чисто инженерный взгляд, в случае эпидемии мы имеем дело с тремя взаимосвязанными процессами:

- профилактика;

- диагностирование;

- лечение.

Соответственно, базовыми показателями успешности борьбы с опасной эпидемией будут:

- заболеваемость на 100 тыс. чел;

- охват населения тестами на 100 тыс. чел;

- количество "тяжелых" случаев (интенсивная терапия, реанимация, ИВЛ) на 100 тыс. чел;

- смертность на 100 тыс. чел.

И все это необходимо считать за неделю (усредняя учетные выбросы), а не на день, и уж тем более не за весь период. Смысл размахивать накопительной суммой, например, тестов и использовать ее как базу для оценок, прогнозов и принятия решений ускользает от моего понимания.

В дополнение можно также использовать показатели, характеризующие качество (адекватность) системы измерений и обеспеченности процессов ресурсами: например, адекватность тестов, полнота охвата ими групп риска и домохозяйств, общая смертность, заполненность инфекционных больниц, доступность ИВЛ, укомплектованность медперсоналом, количество заразных на амбулаторном лечении и т.д.

А вот общее число проведенных тестов, общее число заболевших, выздоровевших, вообще любые абсолютные показатели и попытки сравнения стран по абсолютным показателям хороши только для нагнетания паники или наоборот – самоуспокоения, но по сути бессмысленны.

И еще одно. Странно ожидать успехов, если почти половина инфицированных находятся на амбулаторном лечении. То бишь дома, с семьями, соседями и т.д. Это не считая "недообследованных".

Аватар пользователя Родился в СССР

А у нас в Италии .... а у нас в Италии ...я не знаю НИКОГО из сотен моих знакомых, знакомых знакомых , клиентов , поставщиков , соседей , коллег по работе кому бы делали ТЕСТ или кто бы заболел... или кто бы УМЕР ОТ КОВИД...

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя karlos
karlos(7 лет 7 месяцев)

Правильно говорить - " у них в Италии". А ты просто визгливый колбасный)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (массовые баны с оскорблениями) ***
Аватар пользователя Родился в СССР

Эй, педдрила, прекрати херню нести!

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Незаболевших нет, есть невыявленные.

Аватар пользователя Родился в СССР

Ударим количеством  ТЕСТОВ по бездорожью и разгильдяйству!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(3 года 10 месяцев)

Я уже приводил данные из последней версии рекомендаций Минздрава от 28.04.2020, там черным по белому написано, что в России и в Китае тяжелых случаев около 5% и в числе этих 5% еще 3-4% которые заканчиваются заканчиваются ОРДС.

Эти цифры, пропорция легких, средних и тяжелых случаев от уровня медицины мало зависят, а в первую очередь зависят от состояния здоровья и возраста пациентов, то есть теоретически в стране с слабой медициной, где и так народ редко когда доживает до 60, может быть меньший процент тяжелых случаев, так как там мало людей и в возрасте 65 плюс и в меньшем, но с хроническими заболеваниями вроде диабета. Например в Афганистане менее 3% населения в возрасте 65 и больше, а в Италии более 22%.

Теперь то, что зависит от уровня медицины, а это выживаемость тех 5% тяжелых случаев, и особенно 3-4% с ОРДС. Как показывают имеющиеся в свободном доступе данные смертность у людей подключенных к ИВЛ колеблется от чуть более 50% в России до почти 90% в США. Хотя и тут влияет демографическая ситуация, в тех же США относительная доля населения в возрасте более 85 больше чем в России приблизительно в 2 раза. Таким образом даже при хорошей медицине смертность среди тяжелых, особенно с ОРДС, очень велика.

Таким образом более менее точные данные о «качестве» медицины можно выдавать только для тех у кого было тяжелое течения болезни с завершившимся исходом, то есть либо выздоровел, либо умер, и желательно с привязкой к возрастным группам и полу, например:

для 10 000 переболевших в тяжелой форме мужчин в возрасте от 80 до 85 лет в стране А летальность составила 80%, а в стране Б 60%. Вот тут можно сказать, что в стране Б лучше медицина. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Наше общество превратилось в добровольного  пособника информационной войны против самого же себя и  достижений собственного государства?" Здесь имеется одно обстоятельство. Большинство населения являются потребителями информации, а не источником. Лишь малая часть населения является источниками информации. И в том числе недружественные источники информации в лице либерастов, демократоров, зарубежных источников информации имеют место в информационном поле человека. Государству крайне важно чтобы заполнять это информационное поле собственными источниками информации. Если этого не делать с должной агрессивностью, то на место дружественных источников распихивая локтями вломятся иностранные и деградирующие местные пропагандоны. А большинство населения просто читает, смотрит, слушает то что ему дают.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(6 лет 11 месяцев)

Хотел тут написать свои мысли в виде комментария. Получилось многовато.

Оформил в виде отдельной статьи https://aftershock.news/?q=node/866894

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Россия - одна из самых пострадавших стран. Денег нет, делиться с другими странами нечем, внедрять зеленые технологии не на что.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Вся эта фуфлоэпидемия ОРВИ - бред и дичь от начала и до конца. От гриппа в мире умирает столько же. А жертв от уничтожения карантином экономики будет во много раз больше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

количеством разорванных пуканов комментах удовлетворен

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 неделя)

поддерживаю. еще бы найти даныые куда деваются выявленные и мы бы стали первыми, по выздоровевшим) это не сарказм

Зы: пойду завтра сдам анализ на антитела. любопытно

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы