Крестьянство и революция. Декрет о земле.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Окончание. Начало тут:


Крестьянство и революция. Столыпин и его "кампф"

Крестьянство и революция. Размер булки и сила хруста.

Крестьянство и революция. Вводная часть.

Декрет о земле, как не  странно это слышать, был компромиссной компиляцией нескольких аграрных проектов, что и предопределило его  крайне скромные практические результаты, о которых все знают, но очень мало говорят.

Однако до Декрета о земле был крайне неожиданный результат столыпинских реформ. 

В основном он описан в прошлой заметке, однако есть нюансы:

Основное содержание столыпинской аграрной реформы заключалось в разрешении крестьянам выхода из общины, в проведении землеустройства для ликвидации чересполосицы, «насаждении» частной крестьянской земельной собственности путем предоставления крестьянам льготного государственного ипотечного кредита через Крестьянский поземельный банк, переселении крестьян при поддержке государства на окраины империи.

Однако с собственность на землю всё было не так просто.

В указе не случайно употребляется термин «личная собственность», а не «частная собственность», так как крестьяне могли продать свои наделы лишь лицам, приписанным к какому-либо сельскому обществу, которые могли купить не более шести полных наделов (т.е. шести норм для душ мужского пола). По Столыпину надельная земля не может быть отчуждена лицу иного сословия; надельная земля не может быть заложена иначе, как в Крестьянский банк; она не может быть продана за личные долги, она не может быть завещана иначе как по обычаю.

По мнению В.П. Данилова, столыпинская реформа была направлена на сохранение помещичьего землевладения и расчистку крестьянских земель от «слабых» для «сильных». При этом » десятки и сотни тысяч обездоленных выбрасывались из деревни в город, который не мог их принять, или отправлялись столыпинскими переселенцами в далекие края, где слишком многие оказывались еще в худшем положении, возвращались «обратниками» вконец разоренными и отчаявшимися»

«К 1915 г. из общины вышло 3084 тыс. дворов (32,5% к числу общинников) по данным на 1905 г., а с учетом продолжавшегося дробления хозяйств — 26%» (История России от древнейших времен до начала XX в. 2001, 153). Но если число выходцев из общин по официальным данным было велико в новороссийских губерниях (до 60%), на территории правобережной Украины (до половины) и в ряде центральных губерний (Самарской (49%), Курской (44%), Орловской (39%), Московской (31%), Саратовской (28%)), то в остальных губерниях черноземного центра вышло из общины около четверти дворов. По этим же данным в большинстве нечерноземных губерний доля «выделенцев» была небольшой (в среднем 10%), а в северных и приуральских губерниях она составляла всего четыре-шесть процентов. 

 Два миллиона личных собственников не обозначают собой разрушение общины в той мере, в какой это кажется с первого взгляда… преобладающим типом этих личных собственников оказывается чересполосник, “собственность” которого следует считать больше фразой, нежели реальным фактом» (писала «Речь» в 1911))

В ходе исследования Вольного экономического общества было установлено, что некоторые обладатели наследственных прав на землю воспользовались получением дополнительных полос при последующих переделах земли в их родной общине. .. Как сообщалось в обзоре Вольного экономического общества, крестьяне иногда оставались в неведении относительно того, что они стали собственниками своих наделов и — хотя это было незаконно — продолжали проводить переделы земли» 

Что касается хуторов, то они практически не прижились, хотя реформа делала ставку именно на них: «Невозможно оценить, сколько хуторов, созданных землеустроительными комиссиями и Крестьянским банком, остались не обустроенными к 1917 году. Однако же нет сомнений в том, что возникло гораздо меньше “подлинных” хуторов, нежели указывалось в официальных публикациях того времени. 

Это явление было признано в проведенном Вольным экономическим обществом исследовании общин после 1906 года; ответственный за Орловскую губернию, например, сообщил, что формирование хуторов на земле Крестьянского банка было “номинальным”, поскольку крестьяне полагали, что достаточно построить на укрепленной земле “хижину без окон”, чтобы считать исполненными все данные обещания о переселении. 

Другой корреспондент из той же губернии заметил, что хуторяне, воспользовавшиеся услугами Крестьянского поземельного банка, продолжали жить в своих крупных деревнях, держась за свои наделы и пася скот, как прежде. В статье в “Речи” о разверстании в Воронежской губернии дано следующее описание хуторов Крестьянского поземельного банка: “На некоторых дворах оборудованы, на других выстроены одни избы, на третьих одни дворовые постройки, на четвертых свезен материал или идет постройка, и, наконец, в большинстве случаев к переселению еще не приступали… 

 Хутора Крестьянского банка могли иметь не больше, чем “скверную” хижину и “намек” на будущие строения… Если некоторые “хутора” оставались неустроенными, то на других, где были сооружены постройки, хуторяне жили только несколько месяцев, в период летних полевых работ. В Петровском уезде Саратовской губернии крестьяне жили на хуторах в течение лета, но возвращались в родные деревни зимой, чтобы не замерзнуть, “как кроты”. В Орловской губернии местные крестьяне, которые купили хутора в Ливенском уезде, также не проявили большой склонности жить на них постоянно. Только на 160 хуторах из 600 хозяева жили круглый год”» 

Исследования А.В. Чаянова, проведенные в разных губерниях в период осуществления столыпинской реформы, показывают, что мотивацией русских крестьян были не всемерное повышение благосостояния семьи и уж тем более не обогащение, а удовлетворение ее минимальных потребностей, ее выживание, отсюда невосприимчивость русского крестьянина к перспективам, к которым его ориентировала реформа.

 Одним словом, реформа  не шла, во всяком случае она не шла, так как планировал её автор. Измеряемые результаты её выглядели следующим образом:

 

Альтернативные проекты аграрной реформы, как источники положений "Декрета о земле"

Гучков, лидер октябристов, высказал мнение о необходимости поднятия производительности земледелия, рекомендовал усилить регулирование мелкой аренды, преобразовать Крестьянский банк, обратить большее внимание на расселение и переселение, признать государственные и удельные земли фондом для наделения нуждающихся в земле крестьян, принять меры к разверстанию чересполосных крестьянских и помещичьих земель, а также допустить (в случаях государственной важности) отчуждение частновладельческих земель на справедливых условиях вознаграждения, устанавливаемых законодательной властью. 

Проект 42-х депутатов (кадетов) предлагал скупку помещичьих земель через Крестьянский банк или их принудительное отчуждение (особенно тех, которые сдавались в аренду или велись на полуфеодальных методах), но за “справедливое вознаграждение” с последующим наделением безземельных и малоземельных крестьян землей за выкуп (Не на правах собственности, а в пожизненное наследственное владение).

«Промежуточное» положение между кадетами и октябристами занимала сформировавшаяся в июле 1906 г. из «правых» кадетов и «левых» октябристов Партия мирного обновления. Партии мирного обновлении, в которой подчеркивалось, что она, с одной стороны, принадлежит к самым решительным противникам переустройства нашего экономического быта на основах социализма, так как считала невозможным установить какой-то особенный деревенский, полевой социализм при сохранении капиталистического строя для всех остальных видов собственности. 

Лидеры трудовой группы: (слева направо) А. Ф. Аладьин; И. В. Жилкин; С. В. Аникин  (весна 1906)

Трудовики предлагали свое решение: разделить помещичьи, монастырские, удельные, казённые и иные превышающие трудовую норму земли с передачей в общенародный земельный фонд. Землю нужно перераспределить между крестьянами по уравнительной трудовой стоимости. Земля принадлежит тем, кто ее обрабатывает, но она должна затем постепенно переходить в общенародную собственность. Государство же вознаграждает владельцев отчуждаемой земли. Трудовики выступали против сохранения общины, но ратовали за вольные крестьянские товарищества. 

Внесенный несколько позже в Думу проект эсеров (33-х депутатов) вообще предлагал национализацию всей земли и передачу ее тем, кто ее обрабатывает на основе уравнительного землепользования по единой трудовой норме.

Все эти проекты были категорически отвергнуты правительством. Хотя в октябре 1905 г., когда угроза силового захвата помещичьих земель крестьянами представлялась правящим кругам реальной и страшной, сам царь и его окружение согласны были отдать половину помещичьих земель крестьянам, лишь бы сохранить другую половину. В подготовленном в Главном управлении землеустройства и земледелия под руководством его начальника Н.Н. Кутлера проекте закона предполагался принудительный выкуп около 25 млн. десятин помещичьих земель, пустовавших и сдававшихся в аренду (т.е. тех, где хозяйство велось полуфеодальными методами).

Конечно, 25 млн. десятин было мало, чтобы удовлетворить крестьянскую нужду в земле, но характерно, что в октябре 1905 г. правительство готово было идти на принудительное отчуждение помещичьих земель. А летом 1906 г., когда угроза крестьянской революции отступила, правительство категорически отказалось даже обсуждать кадетский проект закона, хотя он, видимо, мог бы стать основой для какого-то компромисса...

Единственной партией, не имевшей собственной аграрной программы была РСДРП, если не считать изданную в 1903 году в Женеве брошюру Ленина под названием «К деревенской бедноте. Объяснение для крестьян, чего хотят социал-демократы».

В ней он объясняет бедным крестьянам причины их бедности и как нужно с ней покончить: «Происходит это прежде всего от того, что громадная масса земли, а также фабрики, заводы, мастерские, машины, здания, пароходы — принадлежат в собственность небольшому числу богачей <…>Ленин указывает, что «крестьяне есть разные: одни бедствуют и голодают, другие богатеют. Стало быть, все больше становится таких богатых крестьян, которые тянут к помещикам, которые будут держать сторону богатых против рабочих» 

Он подчеркивает, что община (мир, общество) не есть союз, который нужен сельской бедноте, так как он объединяет крестьян как бедных, так и богатых, причем именно последние в нем главенствуют. Беднякам «нужен союз для борьбы с богатеями», а значит, «мирской союз» им не годится. Ленин объясняет, что богатый крестьянин не может быть союзником бедного так как «подобно помещикам богатые крестьяне тоже живут чужим трудом. Подобно помещикам, они богатеют потому, что разоряется и нищает масса крестьянства. Подобно помещикам, они стараются выжать как можно больше работы из своих батраков и заплатить им как можно меньше».

Социалистическое будущее сельского хозяйства и место в нем единоличного крестьянина Ленин видел следующим образом: «Когда рабочий класс победит всю буржуазию, тогда он отнимет землю у крупных хозяев, тогда он устроит на крупных экономиях товарищеское хозяйство, чтобы землю обрабатывали рабочие вместе, сообща, выбирая свободно доверенных людей в распорядители, имея всякие машины для облегчения труда, работая посменно не более восьми (а то и шести) часов в день каждый.

 Идеи этой брошюры  оказалась не так привлекательна для крестьян, как, например идеи  трудовиков и эсеров, поэтому Ильич в нужный момент просто и незамысловато позаимствовал  аграрную программу у политических конкурентов, естественно без указания авторства. 

Скажу сразу - никакого другого выхода у Ленина просто не было. Всё, что его правительство продекларировало в Декрете о земле, к Октябрю 1917  на селе уже фактически произошло. Однако:

"Социализация", то есть всеобщая конфискация земельной собственности и "уравнительное", (якобы) распределение земли между "трудящимися" была произведена крестьянами в явочном порядке еще весной 1918 и дала жалкие результаты, ибо перед революцией свыше 80% пахотных земель уже находилось в руках крестьянства. О результатах этой "социализации" имеется весьма компетентное свидетельство управляющего статистическим отделом Наркомзема (который руководил земельной революцией) Б. Н. Книповича:

"Между февралем и октябрем 1917 г. крестьянские выступления развертывались в тех же направлениях и формах, как в 1905–1907 гг., «однако масштабы и темпы событий, их организованность и сила возросли в огромной степени. Захваты помещичьих земель и разгромы усадеб начались в марте-апреле, местами (например, в Ранненбургском уезде Рязанской губернии) к началу полевых работ основная масса помещичьих имений была сметена. Фактическим захватом части помещичьих земель было прекращение выплаты крестьянами арендной платы, осуществленное и повсеместно» (Данилов 1996, 13).

"Поместья разграбили, инвентарь растащили по домам, машины и технику, что не увезти - раскрутили, поломали… - жаловался однопартийцам первый нарком земледелия - эсер Коллегаев,- эти машины могли бы всё село прокормить, а они их в огонь! Дикость! Варварство! Ни себе, ни людям! Разрушены и разграблены самые крупные и самые работоспособные латифундии, которые в хороший год давали четыре пятых зерна в губернии. Сначала отобрали и поделили землю у помещиков, потом дошли до зажиточных и даже до середняков, и всё равно крестьянские наделы увеличились лишь на понюшку - где на две, а где и только на 0.2 десятины…-И вот весна. Пахать нечем и не на чем. Семенной фонд отсутствует… Товарищи! Уже осенью будет голод!!... Что делать? "

"Громадное количество земель, разделенных между многомиллионной массой крестьянства, дало ничтожные результаты. Специальная анкета Центрального Отдела Землеустройства позволила установить, что увеличение площади на едока выразится в ничтожных величинах: десятых и даже сотых десятин на душу. В громадном большинстве губерний увеличение это не превышало полудесятины; лишь в немногих оно достигло одной десятины.

Таким образом, положительные итоги раздела для малоземельных и безземельных слоев крестьянства были ничтожны. Отрицательные же были чрезвычайно ощутительны. Крупные земледельческие хозяйства, дававшие высокие урожаи, представлявшие собой большую ценность, снабжавшие рынок большим количеством продуктов, были "разорваны на части", были уничтожены. Исторически это было неизбежно. Иной лозунг не мог бы иметь успеха среди крестьянства" (Б. Н. Книпович: "Очерк деятельности Народного Комиссариата Земледелия за три года (1917-1920)". Москва, Госиздат, 1920, с. 9.).

Введение передела «на уравнительно-трудовом принципе по едокам», по данным Наркомзема на 1 ноября 1918 года, в результате отчуждения всех помещичьих и монастырских земель дало «на одного едока в среднем ничтожную долю земли, выражающуюся в десятых и сотых долях десятины», – писал наркомзем Середа

Конфискованная помещичья земля, таким образом, не пошла на укрепление крестьянской собственности и даже не явилась в целом фондом для создания новых хозяйств для безземельного или малоземельного крестьянства, а была прирезана к общинным землям, в том числе и там, где община уже распалась или распадалась.

Интереснейшие материалы по этому вопросу из архива Курской области приводит Е. А. Луцкий, у которого мы их частично и заимствовали. См. «Вопросы истории» № 9, 1956 г

Крестьянин Новодеревенской волости Курской губернии В. Д. Мухин купил через Крестьянский поземельный банк в 1913 году у помещика 32 десятины земли и завел отрубное хозяйство на хуторе Черная Грязь[8]. Семья Мухина состояла из 7 душ, и к 1917 году у Мухина было 9 лошадей, 3 дойных коровы и 4 нетели. Во время войны Мухин нанимал одного работника, так как старший сын воевал на фронте. Хозяйство, уже сильное, продолжало расти и становилось все более и более товарным. Мухин арендовал у помещика еще 16 десятин. Несмотря на войну, хозяйство велось передовыми методами, и к 1917 году Мухин имел культиватор, молотилку, сеялку, косилку, 8 плугов и другие машины.

Весь этот удивительно быстрый рост хозяйства и огромный труд, вложенный Мухиным и его семьей, был уничтожен в 1918 году. Земля у Мухина была отобрана, и он был загнан обратно в общину. В порядке уравнительной нормы по едокам, он получил на 7 душ 9 десятин передельной земли. Весь его инвентарь стал, естественно, мертвым.

В связи с тем, что семья Мухина уменьшилась до 5 душ (видимо, старшие сыновья погибли на фронте), в следующем 1919 году Мухину было выделено всего лишь 6,5 десятин. Кроме того, комбед отобрал у него большую часть скота. К началу нэпа у Мухина осталось лишь 2 лошади, 2 коровы и 1 нетель. Мертвый инвентарь продолжал стоять. Никакой возможности снова поднять хозяйство, при ежегодном переделе земель в общине и поравнении земель между волостями и селениями, у Мухина, конечно, не было.

По словам  Молотова, делавшего доклад об аграрной политике на 15 съезде партии, настолько нищи, что даже содержания лошади в них экономически неоправданно.

Действительно, невозможно не отметить активизацию деятельности общины в эпоху «военного коммунизма». По итогам аграрной революции, по данным В.П. Данилова, в Тамбовской губернии земельная обеспеченность бедняцких хозяйств (стоимость средств производства до 200 р.) по сравнению с дореволюционным временем к 1924 г. возросла на 30 %, середняцких (стоимость средств производства от 201 до 800 р.) возросла на 12,8%, зажиточных (стоимость средств производства от 800 до 1400 р.) уменьшилась на 5%, кулацких (стоимость средств производства свыше 1400 р.) – уменьшилась на 45%. Деревня осереднячилась за счет уменьшения количества бедняцких и кулацких, в меньшей степени зажиточных хозяйств. Прежде всего, увеличилась земельная обеспеченность мелкопосевных крестьянских хозяйств.

"Хотя сельское хозяйство в целом и перевалило через довоенный уровень, валовая продукция его главной отрасли — зернового хозяйства — составляла лишь 91 процент довоенного уровня, а товарная часть зерновой продукции, продаваемая на сторону для снабжения городов, едва доходила до 37 процентов довоенного уровня, причем все данные говорили о том, что есть опасность дальнейшего падения товарной продукции зерна

Это означало, что дробление крупных товарных хозяйств в деревне на мелкие хозяйства, а мелких на мельчавшие, начавшееся в 1918 году, все еще продолжается, что мелкое и мельчайшее крестьянское хозяйство становится полунатуральным хозяйством, способным дать лишь минимум товарного зерна… Не подлежало сомнению, что при таком состоянии зернового хозяйства армия и города СССР должны были очутиться перед лицом хронического голода." А это Сталин " пишет в "Кратком курсе истории ВКП(б). 

В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих о царском времени: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..».

Так вот этого самый Короленко летом 1921 г., незадолго до смерти, избрали почетным председателем Всероссийского комитета помощи голодающим, и он написал Горькому, что «у нас голод не стихийный, а искусственный». Он успел не только ощутить себя в новой системе ценностей, но и высказать свое к ней отношение – к ярости Ленина, кстати...

То есть Декрет о Земле, отдав крестьянам вожделенную землю, так и не решил главную проблему - проблему насыщения рынка товарным зерном.  Огромная крестьянская страна не могла прокормить сама себя. Мелкоземелье производителей хлеба делала экономически невыгодным использование техники. Поэтому следующий шаг новой власти был предопределён:

9 мая 1918 г. декретом ВЦИК «О предоставлении народному комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими». Декрет требовал от каждого крестьянина отдать хлеб государственным органам «сверх количества, необходимого для обсеменения полей и личного потребления по установленным нормам до нового урожая». Этим было положено начало тем обыскам в амбарах, которые нескончаемой чередой охватили всю эпоху военного коммунизма и стали его главной приметой.

Про коллективизацию писать не буду. Материала много, даже слишком много - на книгу хватит, однако эта не та тема, где ищут истину. Эта тема, где ищут своих и топчут чужих. Скажу только, что все решения, которые были предприняты и которые Сталин потом назовет самыми трудными, были приняты под давлением объективных обстоятельств, на которое наложилось эхо гражданской войны с её братоубийственной жестокостью. Но следующий - заключительный пост на агротему будет очень личным и уже про настоящее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Отец Гервасий

В столыпинской реформе был залог успеха СХ России. Да, через трудности, но не через кровь, не через всеобщее озлобление. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 3 месяца)

Столыпинские реформы опоздали лет на 50.

А проблема самого Столыпина в том, что он был помещиком и дворянином до мозга костей, сторонником сословного общества. В начале 20 века это уже был анахронизм. Уже летали самолеты братьев Райт, в США и Европе формировались промышленные концерны, а в России царь-батюшка, помещики, временнобязанные, по факту крепостные, и госмонополия на все.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Мне все равно. Матушкина родня оказалась в Зап.Сибири-благодаря столыпинской реформе. Откуда-точно не знаю, но читая Лескова-встречал слова, которые он называет употребляемыми только в Орловской губернии и которые слышал от бабушки. Может и оттуда. По ее словам-ее дед( мой прапрадед)-всегда очень радовался тому, что смог оказаться в Сибири.Так что-мне без разницы, кем был Столыпин-помещиком, дворянином или еще там кем. Однако-спасибо ему огромное. 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(2 года 4 месяца)

Вашим предкам повезло. Но к сожалению так повезло не всем. Не успели управленцы РИ расселить центр,упустили ситуацию. И заслуженно огребли.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Думаю-дело не только в везении. Наверное-надо было еще и иметь определенный характер, стремление жить получше и посвободнее. Русский человек и сейчас-домосед в общем-то. А тогда-и подавно. Собрать манатки, детей, возможно какую-то скотинешку-и поехать в неизвестность, по большому счету. Одного везения тут мало.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(2 года 4 месяца)

Кроме везения нужен еще хоть какая то сумма денег,на переезд и обустройство. Или лютое отчаяние-кинуться в неизвестность,как в омут. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Не было залога успеха. Провал его реформ признали даже его современники при его жизни.

Столыпин просто разваливал привычный уклад, выделяя отдельных крестьян.

По поводу - это типа самые трудолюбивые - рекомендую ознакомиться с тем, как происходит концентрация сил и средств при капитализме. Честность там не в почете

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну по вашему-не было. По-моему-было. По вашему-всех надо было в колхозы согнать насильно, а по-моему-вообще те колхозы-если и нужны были-то только как временное образование для перевоспитания деревенской голытьбы, лентяев и пьяниц. И не расстрелами, высылками и голодовкой перевоспитание, а обучением. 

    Ну и чья правда правдивее?

Тут уж за последнее время-довольно статей было о том, как чем и насколько Союз себя обеспечивал продуктами. Да и вы, если застали СССР в возрасте, когда вывески хоть по слогам да сам читаешь-должны бы помнить. Хотя...я ведь знаю даже, что вы сейчас напишете. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Вы отец герасий, опять отсебятину толкаете.

А с чего вы взяли, что в колхозы насильно загоняли? Найдете отличия колхозов от общины?

Я Союз в 30-х годах не застал. 

И еще - заметили как вы большинство крестьян в лентяев и пьяниц определили?.. что ж так народ не любите?

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Так насильно и загоняли. Потому что-это противоестественно. Сельхозартели и сельхозкооперативы и до революции были. Особенно в молочной промышленности( производство масла) Но-на добровольной основе, а не решением царя или губернатора. А колхоз-это именно что насилие. И, насилие не только над человеком, но и над здравым смыслом.

   Насчет некой "общины" -вы пытаетесь рассуждать всего лишь от неуважения к крестьянину. Я понимаю вашу логику-"да кто они такие. Их дело-производить сельхозпродукты, чтобы город не голодал. И поменьше в поле зрения вообще появляться", Это была не очень хорошая общественная ячейка-община. Но и она-была по-своему справедливее, чем колхоз( особенно в его ранней, изначальной редакции). И потом-отчего вообще кто-то должен решать за человека-как ему жить? В колхоз ли ему пойти или свое поле обрабатывать. Покупать машины и трактора в частное пользование или на собраниях горлопанить. Личное дело каждого. Только вот-каждый должен сам свой хлеб зарабатывать. Крестьянин-выращивая его( этот самый хлеб), рабочий-производя что-то на заводах и фабриках, промышленник-управляя предприятием, купец-торгуя, офицер, солдат, полицейский-защищая их всех, вместе взятых. Чиновник-исполняя законы, общие для всех, министр-эти законы придумывая. Как видите-дуракам и горлопанам в этой иерархии места нету. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Вы вообще в курсе о существовании «Местное положение для губерний великороссийских, новороссийских и белорусских» от 19 февраля 1861 г.?

Давайте я повторю вопрос..

А с чего вы взяли, что в колхозы насильно загоняли? Найдете отличия колхозов от общины?

только кратко.. без размышлизмов..

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да с того и взял, что мало того, что читал об этом так еще и слышал об этих событиях от вполне себе живых людей. Настолько "ненасильно" все было, что крестьяне целыми деревнями в Китай бежали. И зажиточные и не очень. 

   Отличия? Никто не мог прийти-и по какому-то там двойному-тройному налогу отобрать выращенный продукт. Никто не решал, кто там кулак, а кто подкулачник, а кто пламенный бедняк. Никто не заставлял обобществлять инвентарь, скотину. Никто не отбирал у крестьянина ту же лошадь( которая как известно-кулацкое животное) и средства производства. Никто не запрещал уходить крестьянину на отхожие промыслы в город или еще куда-то. Не было диких налогов на фруктовые деревья, требования сдавать шкуру с забитой скотины. И, это я еще не упоминаю тн "сельхозпоставки" с каждого двора в сельской местности вообще-как тогда говорили-"90 яиц от быка".  Да и была ваша "община", которую вы превозносите-далеко не на всей территории РИ. Если же брать по ее общему смыслу-что там болото было( в колхозе), что в вашей общине. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Опять эмоции.. Мои деды-бабки  как-то имели свой двор со скотиной и никто не отнимал..

Вы берете маленький интервал времени, который по утверждению того же Сталина, носил кучу перегибов и головокружений и из него делаете глобальный вывод.. Ваши сравнения ошибочны и как обычно зиждятся на личных ощущениях. Учите первоисточники, слушайте профессиональных историков.

Ну а то, что вы большинство крестьян России вписали в лентяев и пьяниц - ну бог вам судья.

ПС. Я так полагаю, что вы через 30 лет будете доказывать, как мы в 10-е годы голодали, обнищали, власть украла выборы.. то, что мы слышим из утюгов

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Спор об этом времени и событиях-будет наверное всегда.И, каждый останется при своем мнении. 

И большинство я не вписывал. Если вы не слепы, то видели. что там перечисление-...голытьба, лентяи и пьяницы. 

Так что и вам Бог судья. 

10 годы это какие? 2010, что ли? Да здрааасти))). Сейчас-как раз-самое правильно время в России. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

10 годы это какие? 2010, что ли? Да здрааасти))). Сейчас-как раз-самое правильно время в России. 

Именно.. Через тридцать лет вы бы нашли труды какого-нибудь Сванидзе-Навального и начали бы рассказывать о власти, уничтожавшей простого русского человека... Не находите параллелей?  Вот и попробуйте отпараллелить нынешнее время и втор.половину 30-х и далее..

Спор? Я читаю историков и им больше доверяю, чем личным ощущениям и всяким фильмам, "основанных на реальных событиях"

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 4 недели)

Эти реформы - 99 крестьян разоряются р теряют землю, а один, типо эффективный собственник, их батраками нанимает.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(2 года 4 месяца)

Какая хорошая статья,взвешенно,разумно,спокойно. Автор:спасибо! Вы-профессионал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Спасибо на добром слове, однако меня не покидает смутное предчувствие, что сейчас набегут сектанты и наговорят совершенно других словsmile1.gif

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(2 года 4 месяца)

А Вас это волнует? Если вы считаете что правы,четко все для СЕБЯ разъяснили,фактами,причинами и следствиями-какое значение имеют эмоциональные выкрики других? Пусть вопят,пофиг.)

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Твоя манера приглашать к дискуссии на высоте. 

Свою ошибочность ты исключаешь как что-то невероятное

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 3 недели)

Честно говоря, я в эту земельную реформу глубоко не погружался, но в чем смысл было отбирать/выкупать землю у помещиков, она что, не обрабатывалась?

Насколько я понимаю, проблема была в архаичном способе ведения сельского хозяйства, в малой механизации и насыщении удобрениями. То есть нужна была промышленная революция в сельском хозяйстве, а не кровати переставлять.

В результате те же сша точно так же перешли к другому уровню, отобрав земли у фермеров.

Лозунг "земля крестьянам" был популистским и тупым по сути обманом, для привлечения крестьян на сторону большевиков.

Кстати как и лозунг "Россию накормит фермер", под которым разваливали колхозы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

smile9.gifХорошо сказано

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 3 месяца)

Проблема была в микроскопичности крестьянских наделов и чередовании земель внутри общины. Т.е. в этом году твой участок у леса, в следующем у оврага, и на третий год в болотистой низине. Никакого стимула и возможностей для  механизации и роста агрукультуры не было. При этом лучшая земля после  1861 года осталась во владении помещиков, а крестьянин живя впроголодь вынужден был еще и выплачивать откупные за свое освобождение или отрабатывать барщину

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 3 недели)

Ещё раз. Помещичья земля что, бурьяном заросла? Если нет, то она как раз была не "микроскопически поделена" и могла стать основой действительно крупных промышленных хозяйств. А пресловутая "черезполосица" была от перенаселенности. Когда одна и та же община, очевидно, увеличиваясь в количестве крестьян, пожирала сама себя. И улучшение медицины вело к увеличению продолжительности жизни и меньшей смертности и детской и в наиболее продуктивном возрасте.

В развитых капстранах развитие промышленности принимало в себя избыток рабочей силы, а в России промышленность отставала от увеличения населения.

Эдакая "ловушка демографии", но наоборот. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 3 месяца)

При реформе 1861 года треть земли осталась у помещиков, самые плодородные участки. Да еще деля общинную часть на клочки. А крестьяне должны были выплачивать откупные за свою землю 49 лет, причем откупная стоимость была раз в 3-5 выше рыночной. В целях страховки откупные вешались не на непосредственно крестьян, а на общину. Отсюда и ротации земли, чтобы соблюдать какую-то справедливость.

Крестьян было много, но умирать они почему-то не хотели, а уйти со своей земли не могли пока не выплатят откупные. А выплатить откупные не могли из-за бедности. Да и идти было особо некуда, город не мог прокормить столько ртов.

Помещичья земля обрабатывалась крестьянами в пользу откупных. Проблемы была в том, что помещики традиционно не любили заниматься хозяйством, им было западло, не барское это дело. А где занимались, вытягивали соки из крестьян всеми способами.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 3 недели)

То есть "откупные" платила община и при наличии спроса на трудовую силу, получается, община вполне могла отпускать крестьян, оставляя с них некоторую плату за "родство" так сказать. Оставалось только обеспечить им работу, достаточно высокооплачиваемую.

А помещиков заставить, например, через налоги на землю. Я так понимаю, "Вишнёвый сад" это как раз о таких помещиках...

Но власть, я так понимаю, "не смЕла"  заставить помещиков модернизировать хозяйство или продать землю тем кто захочет. Поэтому смелИ уже власть.

Кстати, получается, что выкупные платежи должны были закончиться к 1910 году. Что там у нас с сельским хозяйством было на тот момент? 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Встречал как-то цифру, но не могу найти с ходу, что 10 млн. крестьянских хозяйств обладали к началу войны тем же количеством земель, что 30 тыш. самых богатых.. 

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 11 месяцев)

 

А Крестьянские земли (надельные и частные) - принадлежат крестьянам и обрабатываются их трудом.
     Б. Земли, арендованные крестьянами, - принадлежат частным владельцам.     Обрабатываются крестьянами как арендаторами, выплачивающими за их использование арендную плату  

      В. Помещичьи земли — принадлежат частным владельцам. Обрабатываются крестьянами как наёмными работниками, получающими за свой труд заработную плату.

 

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 11 месяцев)

Столыпинская реформа отменила выкупные платежи.

Есть такой труд министра земледелия Ермолова от 1906 г.

следует учитывать, что обрабатываемые земли в аграрной экономике России 1861 - 1917 гг. можно условно разделить на три основные категории.
     А Крестьянские земли (надельные и частные) - принадлежат крестьянам и обрабатываются их трудом.
     Б. Земли, арендованные крестьянами, - принадлежат частным владельцам.     Обрабатываются крестьянами как арендаторами, выплачивающими за их использование арендную плату  

      В. Помещичьи земли — принадлежат частным владельцам. Обрабатываются крестьянами как наёмными работниками, получающими за свой труд заработную плату.
       Статистические данные, на которые ссылался А. С. Ермолов, показывают, что в 1900 г. урожайность на частновладельческих землях была выше урожайности крестьянских земель на 12 — 18%. По мнению А. С. Ермолова, однако, разница показателей эффективности помещичьих и крестьянских хозяйств ещё выше - до 30 - 40%. Статистика даёт заниженные цифры из-за того, что «цифра сбора с частновладельческих земель... обнимает земли, как находящиеся в собственном хозяйстве владельцев (земли типа В), так и сдаваемые в аренду крестьянам (земли типа Б), и последние... значительно и
понижают средний вывод, так как урожаи на арендных землях в общем всегда ниже не только по сравнению с первыми, но даже с надельными крестьянскими землями».
     Поскольку помещичье хозяйство оказывается значительно эффективнее крестьянского, то доходность десятины крестьянской земли (типа А) оказывается неизмеримо ниже заработков, которые крестьяне получали за обработку десятины помещичьей земли (типа В). «На первой, — пишет А. С. Ермолов, — крестьянин выручает в среднем всего только 9 руб. 35 коп. и имеет чистого от неё дохода 3 руб. 92 коп. Десятина обрабатываемой им владельческой земли даёт ему заработка 17 руб.».

Если вычислить совокупные ежегодные доходы всех крестьян России, то по А. С. Ермолову, получается следующая картина: (см. рисунок 2)

        с земель типа В, находящихся в помещичьем хозяйстве, крестьяне получают в виде заработков 705 млн. руб.;
      с земель типа А и Б, находящихся в крестьянских хозяйствах, крестьяне получают чистый доход (за вычетом издержек производства) лишь в 466 млн. руб.

     Такая классификация доходов крестьян позволяет по новому взглянуть и на последствия «чёрного передела» — отчуждения помещичьих земель в пользу крестьян, за которое выступали и либералы, и социалисты. Рассмотрим два варианта радикальных аграрных реформ, исследуемых А. С. Ермоловым по методу альтернативных издержек.
     Первый вариант: крестьяне выкупают помещичьи земли типа Б и В по «справедливой» (т. е. заметно ниже рыночной) цене в 4 руб. за десятину. В результате они получают дополнительный чистый доход в 145 млн. руб., освобождаются от арендной платы в 128 млн. руб., выплачивают выкуп в 228
млн. руб. и теряют заработки, которые они имели в качестве работников помещичьего хозяйства, в размере 705 млн. руб.
     Таким образом, от такой реформы крестьяне понесут потери:
постоянные (ежегодные) 705 - (145 + 128) = 422 млн. руб.,
единократные — еще 228 млн. руб.
     Итак, только постоянные потери крестьян от «черного передела» составят 36 % их первоначальных доходов.
     Второй вариант: крестьяне безвозмездно получают все помещичьи земли - и типа Б, и типа В. В этом случае потери крестьян уменьшатся на величину выкупных платежей. Расчёты выгод и потерь от радикальных аграрных реформ показывают, что при ликвидации культурно-капиталистических помещичьих хозяйств и передаче всей земли в руки крестьян сами же крестьяне больше потеряют, чем выиграют.
      «
Всякая аграрная реформа, — делает вывод А. С. Ермолов, — направленная только к увеличению крестьянского землевладения за счёт частновладельческого хозяйства, ...не улучшит, а ухудшит положение крестьян, сократив их доход на сумму большую, чем сколько принесёт им увеличенная площадь земли в их руках». Альтернативные издержки потерянной зарплаты с избытком перекрывают выгоды от увеличения принадлежащей крестьянам земли".   

Аватар пользователя Сергей Васильев

спасибо огромное за инфоsmile9.gif

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 11 месяцев)

del

Аватар пользователя Сергей Васильев

Думаю, там дело было уже не в земле, а в принципе

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 11 месяцев)

.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот уж точно! Спасибо!

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Деревня - это община. Все решения принимались вместе.

Проблема царя в начале XX века - не архаичность, а постоянные восстания крестьян.

Идея Столыпина - разобщить/уничтожить общину.

--

Декрет о земле возвращал ситуацию к прежнему привычному укладу жизни. Так что какой же он популистский, если выполнил волю крестьян?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 3 недели)

Ну, не все, что хочет народ - разумно. Иначе бы не было элиты - нафига она нужна, если народ сам может все решить. Увы.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Собрать и выразить мнение большинства в лучшем виде. Как заметил А.Зиновьев -

степенью адекватности тому движению массы, на роль руководителя которой ее вытолкнули обстоятельства. Масштабы .. определяются, далее, не способностью понимать объективную сущность происходящих событий и объективные тенденции исторического процесса в данное время, а тем, насколько ее деятельность совпадает с объективными закономерностями нарождающегося общества и насколько она способствует реализации его объективных тенденций

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 11 месяцев)

Не знаю чего там США отобрали, но в те же годы они на полном ходу влетели в Пыльный котел, когда подняли целину на Великих равнинах.

С десятками тысяч моментально разорившихся фермеров и гигантской гекатомбой скота, которого нечем стало кормить. Да и хранить убоинку было негде. Мобильных рефрижераторов просто не придумали еще. Пришлось просто сжигать.

А потом пришел голод и бесплатный гуверовский супчик. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 3 недели)

Перенёс. А зря. Ну ладно.. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да кто хотел-все могли уехать. Ехали и до Столыпина. Не так много,но ехали. Государство своей рукой заселяло. И не в качестве каторжных или ссыльных( хотя и из них многие оставались, видя благоприятность жилья. Отсюда и множественные польские фамилии, например). Те же казаки. В общем-не так и проблемно было попасть в Сибирь. Она и сама не была таким уж пустынным совсем-то местом. "И в Сибири люди живут-хлеб жуют".

 Несколько сложнее было оказаться в Средней Азии. Просто потому, что количества пригодной для СХ земли-и местным-то не всегда хватало. Да и бОльшая ее часть( я не считаю территорию Бухарского Эмирата или Хивинского ханства-это вообще отдельный разговор)-оказалась в составе РИ-сравнительно недавно-относительно времени того же Столыпина( точнее-при нем в основном и оказалась).. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 3 недели)

С Сибирью все ооооочень неоднозначно. Климат континентальныйй, пригодной для сельского хозяйства земли мало. Северный Казахстан, где потом целину поднимали--да. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да почему только Северный Казахстан. Зря вы так. Южная, Юго-Западная Сибирь. Алтай. Замечательные территории-именно для сельского хозяйства. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 3 недели)

Там через раз "рискованное змледелье", жить там можно только при господдержке. Смотрю по тому, какие земли в России забросили в первую очередь после развала СССР. Север тверской, псковской, Поволжье типа Ульяновска, Курганская область и т. д. Дальше не добирался. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Сельхозземли начали забрасывать задолго до развала Союза. И, дело тут не в том, что это "плохие" земли, а совсем в другом. Точно так же были( да и остаются) необработанные бывшие поля и в Сибири и в Казахстане. Но-их площадь неуклонно сокращается. По степени возделанности-разве что Кубань и Северный Кавказ( и то не весь)-может похвастаться тем, что засевается каждый свободный клочок. Во всяком случае-об этом говорят участники АШ оттуда. 

   Уверен-и земли тех же тверской, псковской областей-рано или поздно-введут в том или ином виде в сельскохозяйственный оборот. Может-там и не стоит сеять пшеницу, например. А вот рожь или лен-думаю-пойдет очень хорошо. Или животноводство. Кстати-в Казахстане рожь не растет. Не климат ей, что ли. А ржаной хлеб-очень популярен( и я тоже люблю). 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 3 недели)

Да, это очевидно, что вводят в оборот только то, что приносит максимальную прибыль, на всё сразу денег не хватит. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 10 месяцев)

Только один комментарий - по поводу того что большевики спёрли аграрную программу эсеров без указания авторства. Это вопиющий поклёп. Читаем дедушку Ленина "выборы в учредительное собрание и диктатура пролетариата"

 

Эсеры кипятились, возмущались, негодовали, вопили, что «большевики украли их программу», но над эсерами за это только смеялись: хороша же партия, которую надо было победить и прогнать из правительства, чтобы осуществить все революционное, все полезное для трудящихся из ее программы!

Так что источники декрета о земле всем всегда были прекрасно известны и секрета из них никто не делал

Аватар пользователя Николай Зубков

Идеи этой брошюры  оказалась не так привлекательна для крестьян, как, например идеи  трудовиков и эсеров, поэтому Ильич в нужный момент просто и незамысловато позаимствовал  аграрную программу у политических конкурентов, естественно без указания авторства.  

Это - клевета. В момент объявления "Земля - крестьянам и далее" левые эсеры и большевики были союзниками и входили в коалиционное правительство.  А вот правые эсеры - да, восприняли это как плагиат. Т.е. ув.автор находится на позициях правых эсеров :))))))))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну наконец то, подтянулись леворуционеры, а то я уже испугался, что вас коронавирус посёк....

Аватар пользователя Николай Зубков

А по сути что ни будь написать? Или Вы на ИВЛ? :))))))))))

Страницы