Коррупционные законы или кому война, кому… ?

Аватар пользователя Лукич

Приведу небольшой пример того, как законодательство и/или его вольные интерпретации могут приводить к коррупции и распилам бюджетов. Многие люди уже получили некие продуктовые наборы, которые как бы компенсируют питание их детей в школах и в детских садах. Казалось бы, это неплохо? Но есть один нюанс.

 

Вот школа №1 города Наро-Фоминска закупила такие наборы. Сумма смешная, всего 350 тысяч рублей, но тут важен сам принцип. Был выбран неконкурентный способ осуществления закупки – закупка у единственного поставщика. Основание для выбора: «закупка осуществляется вследствие аварии, иных чрезвычайных ситуаций природного или техногенного характера, непреодолимой силы, при необходимости срочного медицинского вмешательства, а также для предотвращения угрозы возникновения указанных ситуаций».

 

Существуют письмо Минфина, разъяснения ФАС, согласно которым все эти события можно относить к обстоятельствам непреодолимой силы при условии наличия прямой связи между антивирусными мерами и закупаемым. В данном случае такую связь установить, конечно, можно. То есть, нарушения законодательства в данной закупке не усматривается. Де юре.

 

А что с де факто? – А де факто это коррупционная дыра. Я ни в коем случае не утверждаю, что в конкретном случае имелись коррупция, распилы, откаты. Я утверждаю, что такой механизм предполагает возможность для коррупции. То есть, такая интерпретация закона – это коррупционная интерпретация.

 

Что такое закупка у единственного поставщика под обоснованием непреодолимой силы или ЧС? – Это сговор (даже без негативных коннотаций) между государственным заказчиком и коммерческим поставщиком о номенклатуре, количестве закупаемого и ценах. На основании этого сговора заключается договор, который просто публикуется в ЕИС. Есть ли тут возможности для коррупции? – Огромные возможности!

 

Однако, с какой целью в законодательстве предусмотрена такая возможность? – Именно для того, для чего заявлено. Когда наводнением затопило город, то нет времени на конкурентные процедуры, палатки и одеяла нужны немедленно. Это когда реальная ЧС. Но в нынешней ситуации речь ведь идет… А о чем, собственно?

 

Ну, это как бы оказание помощи, но не детям, а их родителям, безотносительно того, нуждаются они в ней или нет. Либо речь идет о некоем «возврате долга» в виде натуральной компенсации за натуральный доход в виде школьных обедов. Штука сомнительная в плане необходимости, но допустим. Вопросов тут возникает два.

 

Что мешало провести конкурентные процедуры закупок? Ну, дней десять бы заняло. Разве кто-то начнет умирать от голода без продуктового набора? Но и это не главное. Мы ведь понимаем, что это меры помощи от государства гражданам. И почему они осуществляются именно в такой форме?

 

А это уже… это даже не коррупционная, хотя и коррупционная тоже, часть всей системы управления. Это некий обязательный чиновничий налог на все транзакции. Дело даже не в том, что на каждом этаже воруют или могут воровать. Пусть деньги проходят через всех чиновников, которые ни крошки чужой не отщипывают. Всякая транзакция отягощена издержками. Функция распределения бюджета на каждом уровне управления несет издержки просто по факту исполнения этой функции – чиновникам нужно заплатить за это, купить им бумаги, компьютеров…

 

Всякий рубль, который следует довести до конкретного гражданина, проходит много этапов на своем пути от федерального, через региональные, муниципальные бюджеты, через учреждения, затем и через некие коммерческие структуры путем закупок. Сколько в итоге от этого рубля доходит до гражданина непосредственно? – Пятьдесят копеек? И это если никто по дороге ничего не украл, просто транзакционные издержки съели.

 

В итоге царь считает, что он дал народу миллион, а народ, оказывается, получил… А все чиновники на пути честно следовали законам и инструкциям.

 

Вернемся к тем продуктовым наборам. Вы хотели оказать помощь семьям с детьми? – Так почему вы не дали денег этим семьям, а дали эти деньги коммерсантам, которые вам продали со своей (интересно какой?) торговой наценкой еду, которую эти граждане не просили?

 

Тут есть замечательный патерналистский ответ: «Гражданам нельзя давать денег, ибо они совсем безмозглые, они их разобьют и руки порежут». То есть, большинство граждан и средний гражданин с детьми не умеет кормить своего ребенка едой, покупать продукты в магазине, поэтому денег ему в руки давать нельзя, он своего ребенка обязательно заморит голодом, а деньги пропьет. Ну… а как еще можно объяснить логику, по которой в качестве помощи гражданину дают не выделенные из бюджета на эти цели 1,5 тыщи рублей, а продуктовый набор стоимостью в 1 тыщу (разница – транзакционные издержки и прибыль поставщика)?

 

Есть у государства big data или нет? Разве государственные органы в целом не имеют сведений о каждом гражданине, включающих в себя: адрес, место работы, количество детей и их места обучения, уровень белых доходов, собственность, предположения о размере серых доходов, номер телефона и номера счетов в банках? Мне кажется, что такие данные есть или же их весьма просто собрать в одну базу данных.

 

Так почему помощь от государства семьям с детьми, если именно такая цель и стоит, невозможно перечислить напрямую от Минфина на карту каждого гражданина? Почему это делают множество посредников, которые откусывают свою долю?

 

Вот эта мера по кредитованию принудительно неработающего предприятия на сумму выплаты вместо зарплаты минималки через коммерческие банки без процентов. Эта фраза сама по себе сюрреалистична. Ну, согласитесь, что это полный сюр. Надо ли удивляться тому, что оно не работает?

 

А что хотели-то? Хотели оказать помощь гражданам, которые остались без зарплаты? Так и оказывайте помощь гражданам. При чем тут коммерческие банки, какие-то справки, какие-то кредиты и компенсации процентов, возвращение кредитов и прочие паразитарные транзакции?

 

У государства есть данные о том, что в городе N официально закрыта парикмахерская «Расческа», в которой наемными сотрудниками являются пять конкретных человек? – Есть. Так и дайте денег этим людям на карту. А владельца освободите от уплаты вмененного дохода и арендных платежей, а арендодателя от уплаты налога на имущество.

 

Мне кажется, что честно именно это. Государство своей волей запретило людям зарабатывать на жизнь своим трудом. Оно же должно и обеспечить таких людей хлебом. Не их работодателей обеспечить кредитом через коммерческий банк – это совсем далеко от цели. Но аппарат управления не может и не хочет исполнять функции напрямую, без массы посредников. А это именно и есть создание коррупционных возможностей. Не надо так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

кстати, существуют примеры прямой помощи (или не помощи, а прямой оплаты за что- либо гражданам). Что как раз подтверждает, что такая возможность есть, нужно только понимать то, что именно этот путь верный и строить деятельность в эту сторону.

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Не понимаю вопроса.

какая необходимость в раздаче родителям школьников еды? Школьники голодают?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Вернемся к тем продуктовым наборам. Вы хотели оказать помощь семьям с детьми? – Так почему вы не дали денег этим семьям, а дали эти деньги коммерсантам, которые вам продали со своей (интересно какой?) торговой наценкой еду, которую эти граждане не просили?

По Хазину, чиновники (все, вообще все, других не делают) абсолютно либеральны и воспитаны в логике приватизации.
Соответственно, любые бюджетные деньги, поступившие в их распоряжение, они рассматривают как приватизированные ими.
Соответственно, их цель №1 - получение выгоды с этих денег.
Цель №2 - как-то отчитаться о выполнении задачи, за невыполнение которой можно потерять место. 
Довести деньги до получателя - это даже не цель №3, это просто издержки целей 1 и 2.

Все сходится.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 11 месяцев)

В России много коррупции, это болезнь государства и общества.

Но, не все так плохо. Если бы "Все сходится" - страны уже бы не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Коррупция - это достаточно редкое отклонение от нормы. А описанное поведение чиновников - это норма. Или вы считаете, что чиновников в 90-е воспитывали на принципах заботы о народе?

Страна будет, почему бы ей не быть? Страны существуют при любых чиновниках. Просто она значительно хуже, чем могла бы быть. Страны не было бы, если бы остался Ельцин, а не пришел Путин. Но либеральная логика остается до сих пор.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Большинство чиновников считают, что овчинка выделки не стоит. В том смысле, что риск высок, а урвать получится мало. То есть цели №2 и №1 надо поменять местами.

Также как любой кассир с радостью получил бы выгоду с денег в кассе. Или кладовщик с товара на складе. Но реально рискнувших такое сделать доли процента.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Тут дело не в степени риска, а именно в менталитете.
Чиновник 1, нормальный: "Завтра на счет поступит миллиард, и мы начнем его распределять".
Чиновник 2, либеральный: "Завтра на счет поступит миллиард, он станет наш, и мы начнем его распределять".

У кассира с кладовщиком такого менталитета нет. Они не считают кассу и товары своими. Никто их в ВШЭ не воспитывал.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Хазин стал госчиновником и работал там как раз в самые "либеральные" годы и на самых грязных направлениях - как раз связанных с реформами и экономикой. По вашей же логике, Хазин - адепт антинародных убеждений, вор и коррупционер )

Коррупция - это достаточно редкое отклонение от нормы. А описанное поведение чиновников - это норма. Или вы считаете, что чиновников в 90-е воспитывали на принципах заботы о народе?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Хазин стал госчиновником и работал там как раз в самые "либеральные" годы и на самых грязных направлениях - как раз связанных с реформами и экономикой.

Вариант 1. Его же оттуда уволили. Видимо, за плохую работу по реализации либеральных идей.
Вариант 2. Погрузился в тему, понял, что идеи говно так себе, поменял взгляды на жизнь.

Я равнодушен к Хазину, но оба варианта вполне возможны.

Я, например, в августе 1991 орал "Ельцин, Ельцин", защищал Белый дом с повязкой на морде, печатал на принтере и раздавал агитационные листовки танкистам (незабываемое ощущение - ждать, выстрелят в спину или нет). Сейчас я смотрю на жизнь несколько иначе, как и все те, кто был тогда рядом со мнойgrinning-face_1f600.png

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Всяко может быть. Но всё самое людоедское время - от начала и до 1998 года он вполне успешно делал карьеру. А вот перед приходом Примакова, когда и обозначился перелом на возвращение к интересам государства и людей - он или не смог так работать или не захотел - ну либо считал такое направление "так себе".

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Если честно, мне пофиг, что там было 20 лет назад.
Он сегодня озвучивает теорию, можете примерить ее на практику и согласиться или нет.

Путин тоже делал карьеру в 90-е, и что? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

И норм ) А теории Хазина уже 20 лет проверки практикой пройти не могут. Ну да то дело десятое, пусть болтает, пока есть слушатели )

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Ага, норм. Впрочем, вы имеете полное право на индивидуальный взгляд на вещи, спасибо перестройкеgrinning-face_1f600.png

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

По мне, схема изначально построена не правильно!

Во первых: если это чс, то у МО есть склады с запасами продовольствия, есть поставщики , оговоренные цены. Правильнее было бы вскрыть склады и по существующим договорам обеспечить экстренный подвоз товара. Там сбалансированное питание, рассчитанное на определенный набор калорий. Это стратегическое направление,  связанное с жизнеобеспечением населения, значит решать его должно государство.

Во- вторых: давать деньги людям я бы не стала, просто у многих долги, кредиты. Нет гарантии,  что они пойдут на продукты, а не на затыкание дыр.

В - третьих: даже если местные чиновники кристально чисты, не приследуют личной выгоды, не берут процент от закупки, не отдают закупку своим людям, где гарантия, что на складах у коммерсантов есть достаточное количество нужного товара, где гарантия, что поставщики не поднимут цену, где гарантия, что набор будет содержать сбалансированное количество полезных веществ...? 

В- четверных: банки- у организаций может быть заключен договор на определенное количество бесплатных платежек( мы понимаем, что продукты, входящие в состав набора закупаются у разных производителей), значит, за все то, что пойдет выше заявленного в договоре надо платить, а если в силу непредвиденных обстоятельств платежку приходится формировать вручную, там цена не маленькая, Это дает прибыль банкам, но обесценивает помощь...

Так что , по мне, должен быть экстренно развернут штаб по координации и оказанию помощи нуждающимся, а не просто желание помочь деньгами)

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 9 месяцев)

Собственно, с развертывания штаба по координации и начали, когда все это заварилось.

Насчет банков -- Вы просто не в курсе, это как раз не проблема совсем. 

Насчет "гарантии, что на складах у коммерсантов есть..." -- так с коммерсантами сначала обговаривают, а потом заключают контракт. Никто из коммерсантов, кстати, не станет рисковать, подписывая госконтракт без наличия товара (или канала получения товара) для поставки: попадешь в реестр недобросовестных поставщиков, куча дверей сразу закроется навсегда.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Я понимаю, Вы хотите защитить систему в которой работаете, но .., Представьте, что бы было с Ленинградом если бы в блокаду выдавали деньги , а не хлеб. Насчет коммерсантов... Сейчас многие делают предоплату, чтобы оптовик заказал товар. У оптовиков нет денег. Допустим, человек приезжает в Турцию, денег нет. Он фотографирует товар и рассылает фото ип,  доходит до того, что сообща формируют 1 размерную сетку. А потом на счет перечисляют копейки. Оптовик, фактически, осуществляет только доставку. Зайдите в строительные , обойные магазины, люди работают с образцами по предоплате. Вы думаете что то координально отличается  у пищевиков? Набирают предзаказы, чтобы не упустить клиента и ждут доставки. Поверьте, я сама Вам могут кучу лапши навещать о том, что вот только разобрали, нужно подождать следующую партию, но ,по факту, могут быть и накладки и замена части товара...Господи, как некоторые далеки от реальности!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Представьте, что бы было с Ленинградом если бы в блокаду выдавали деньги , а не хлеб

Технически так и было. Выдавали карточки. А на хлеб их менял уже сам гражданин. И был день, когда отключили электричество и карточки были, а вместо хлеба была мука...

Вы думаете что то координально отличается  у пищевиков? Набирают предзаказы, чтобы не упустить клиента и ждут доставки.

Конечно. В отличие от строительных, обойных магазинов у пищевиков работа не прерывалась карантином. Продуктовые магазины работают, постоянно делают заказы и оплачивают поставленное. Покажите хоть один продуктовый магазин, работающий по предзаказу.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

По овощникам знаю точно, потому что сама осенью беру у одного на соления. На грузовике, мужичек едет в поля( иногда в другие регионы)( Часть берет здесь у таких же как и он сам здесь) Скупает там, а потом делает доставку на рынок к определенному времени. По телефону ему делают предзаказ.Откидывает борт, там н-р: перец болгарский 2-3 видов в сетках( отличие в цвете, размере), огурцы, помидоры в ящиках( разной формы), картофель, морковь... Сетку, пол- сетки взвешивает на весах, а потом каждый ип везет на тележке это добро на свою точку. На месте рассчитываются не часто, в основном переводят деньги потом. На рынках очередей за продуктами нет. Небольшие , бывают только на точках с минимальной накруткой.

Аватар пользователя Игорка
Игорка(5 лет 4 месяца)

"Сейчас многие делают предоплату, чтобы оптовик заказал товар. У оптовиков нет денег."

Вы описываете какую-то непонятную схему "совместные закупки, челночный бизнес" или что-то подобное. Это никоим образом не есть нормальный оптовик, это какой-то в лучшем случае мелкооптовый бизнес. В госзакупках участвуют фирмы совсем другого масштаба, которые либо имеют свободные деньги, либо доступ к открытым кредитным линиям (чаще и то, и другое).

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Эта система работает безотказно. В Ставрополе есть Южный рынок, там продают продукты по оптовым ценам! За счёт быстрой  оборачиваемости , товар всегда свежий, продукты идут напрямую от сельских хозяйств. На автолавке того же винограда может быть  от 20 до 25 сортов( обычно конец лета- осень) Там есть и импортные овощи и местные) Есть доставка до точек от постоянных поставщиков. Своим там верят на слово, деньги отдают по мере выручки. Это позволяет делать низкие накрутки и чаще обновлять товар, ибо те же овощи закупаются небольшими партиями. Муж сегодня сходил на рынок- 90₽ огурцы, 60₽ свежие кабачки, 65- апельсины, 160- св. помидоры. Яблоки подорожали. 100₽ крупная грушевка, 120- превосходные, виноград 160₽. И это розница. В сетевых магазинах все дороже. Выбор маленький, вид не свежий. Те же пекарни , кавказские сладости развозят свои изделия по небольшим лавкам.В сетевых- торты накачены консервантами.Не видела, чтобы люди их брали. Вход для мелких производителей в сетевые магазины - закрыт. Там сильно прессуют договорами.С малыми точками, они постоянно на телефоне. Сетевики выезжают только за счет алкоголя, молочки и консервации. Хотя, 200гр индийского чая в сети по распродаже 200₽, а в лавчонке 80₽ -100гр стабильно.

Скрытый комментарий Old grumbler (c обсуждением)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Представьте, что бы было с Ленинградом если бы в блокаду выдавали деньги , а не хлеб.

Замечу сразу - я забанен на ресурсе примерно десятком пользователей с пометкой "за Ленинград"... Именно потому, что имею определенное представление, что там творилось на самом деле. Реально - ужас. Настоящий геноцид. 

Никто не раздавал ленинградцам продукты. Жителям раздавали - карточки на продукты, которые приобретались в торговых точках по госрасценкам, в количестве не более указанных в карточках норм. Представляете схему? Карточка с купонами, деньги, и наличие в магазине должны совпасть. А возможности махинаций раскрыты в описаниях конфискованного в период блокады. Тонны драгметаллов, десятки тонн продовольствия, огромные суммы в дензнаках, в том числе в валюте, фунтах и долларах большей частью. Откуда? Оттуда.. От людей. Город портовый, контрабанда имела место всегда. 

Карточки у ленинградцев терялись, их воровали, отнимали при ограблениях. Трагедия в каждом случае, так как - вопрос жизни. Фактически, этим ленинградцев убивали. Кроме того - вымогали под надуманными поводами. Типа "хлеба нет, завтра". Но если за доплату или как двойную норму - то свой отдам. Берешь? Или потерпишь?.. Но пораньше приходи, а то опять не хватит". Видели на фото хвосты за хлебом? 

Раздавали..

Но это еще не все. Город был набит беженцами, которых не учитывали никак. И никаких карточек им - не полагалось. Их как бы не было... По разным оценкам - до двух миллионов иногородних осенью 41го, на момент замыкания кольца. Выход был. Только признанных случаев людоедства - многие сотни, запротоколированные. Сообщений о торговле человеческим мясом - тысячи от разных источников. Останки людей находили еще долго после войны, при очистке подвалов, разборах залежей мусора (он не вывозился, по понятным причинам), при обнаружении стихийных захоронений... 

Просто - ужас. Официально потери гражданского населения - около миллиона. Реально... ??? 2 млн? 2.5? 3? 

Очень много по этому вопросу в неоконченном произведении П.Кучера "Деревянный хлеб". Описываемая ситуация совсем другая, но на протяжении повествования идет сравнение именно с блокадой. С документами, свидетельствами, профессиональными оценками возможных последствий. 

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/ - поинтересуйтесь на досуге. Рекомендую.

Не надо эту тему всуе поминать лишний раз. Не стоит. Слишком грустные итоги.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Я не знаю... Сейчас очень много разной информации...Но, то, что была дорога жизни... И поставка продуктов в город была организована в тяжелейших условиях, что дало возможность выжить  многим людям- это факт. В суе? Нет не в суе! Сегодня- День Победы! И нам надо помнить , что это Победа досталась нашему народу очень дорогой ценой! Так что, С Днём Победы!!!

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 9 месяцев)

Господи, как некоторые далеки от системы госзакупок...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Я поняла) Мы просто живем в разных мирах) Вам ближе цифры, мне люди)

В праздником!)

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 10 месяцев)

"давать деньги людям я бы не стала, просто у многих долги, кредиты"  - напомнило -"верить никому нельзя......"

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Дело не в верить. Куда люди направляют пришедшую пенсию? Прежде всего, на оплату жкх, кредиты, а оставшие средства начинают планировать...Люди закредитованы, они живут с мыслью закрыть поскорее долги. В селах, при получении пенсии люди часть денег несут в магазин, чтобы их вычеркнули из списка должников, а через время снова туда попадают... ИП тоже ждут этого момента, чтобы закрыть свои долги и подвезти товар. Поймите, Москва- это не вся Россия! Есть районы, где люди очень бедненько живут. Им не понять москвича, способного за поход в бар отдать 5тыс₽, а москвичу не понять, как люди могут на эти деньги жить пол месяца.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 10 месяцев)

В Москве я был наверное лет 15 назад, может чего и не понимаю.  И тетрадочки в "сельпо" периодически вижу. Но вот чтобы детей не кормили, а на кредиты тратили, нет не видел. Если уж семья алкоголиков, так они и продукты "пропьют". Не так все плохо, чтобы не давать людям деньги. Запрет на списание таких денег по долгам, да возможно, не более того.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Смотрите, в той же деревне. Постоянной , нормальнооплачиваемой работы нет. В нормальных банках,  взять кредит тяжело, нужно пол года отработать, пенсионерам после определенного возраста, даже обращаться бесполезно. Сидят в основном на картах Тинькова, Микрофинансы тоже процветают. Так вот... Есть коллекторы, о действиях которых ходят  разные разговоры. Бывает, что взрослые дети не могут устроиться на вахту, и живут на пенсии родителей. Короче, очень многие постоянно живут в долг. Еда- овощи свои, а вот с наличкой проблема, поэтому ей сразу находится применение. Однажды в Турции, столкнулась с женщиной, очень бедной. У нее сын болен аутизмом. Она , мне рассказала, что весь год откладывает пенсию, питаясь с ребенком картошкой, чтобы на день рождения устроить сыну праздник. Они целый год живут ожиданием этой поездки. Для ребенка- это праздник, чудо . Когда спросила у женщины, почему нельзя устроить праздник в России? Она ответила, что дома ее ребенка (21-22года) воспринимают как больного, а здесь хорошие аниматоры и здесь он ребенок! С ним возятся как с ребенком, играют как с ребенком, день рождение устроили как ребенку. В нашей стране такого нет. Это я к чему? Если Вы хотите, чтобы дети в какой- нибудь бедненькой семье поели что- нибудь кроме картошки, соберите хороший продуктовый набор. Если дадите деньгами, не расчитывайте, что они 100% пойдут на еду. Мы с мужем маме тоже привозим продукты. ( курятина, рыба, сахар, крупы, масло, сгущенное молоко, конфеты, печенье) В отопительный сезон пенсии не хватает... К нам переезжать не хочет. 

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 10 месяцев)

Все так. Но из суммы, выделенной на продуктовый набор, до адреса дойдет не вся сумма, процентов 20 отминусуется на расходы (это я оптимистично очень), да и ребенок с родителями поделится, не будет же в одиночку под одеялом хрумкать. Ну и зачем все эти заморочки, хотите доказать что любите ребенка больше чем родители? Не надо этого.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Вот опять Вы извращаете мое высказывание. А если в семье несколько детей. И старшие учатся в городе. Им деньги нужнее, чем школьникам. Родители их всех любят, но они умеют расставлять приоритеты. А хрумкать под одеялом... Я это себе даже представить не могу. Такое еще выдумать надо... Это семья! Одежда старших переходит младшим, нет конфет, но есть хлеб и варенье. Я понимаю, Вы все меры примеряете к городам миллионникам.  Но в России провинциальных городков и сел намного больше.) Поэтому нужно искать оптимальные решения) 

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 10 месяцев)

"А хрумкать под одеялом... Я это себе даже представить не могу. Такое еще выдумать надо..." - а я это видел, были времена.

"Вы все меры примеряете к городам миллионникам"  - прямо сейчас в деревне, дороги в хлам, из дорожных знаков, только название населенного пункта, да и то поваленный, ни врача, ни аптеки. Ну нет тут голодных детей, нету. Работаю я тут, замечательная дыра, народ очень хороший, ну разве что пара бракош по запою жизнь портит. И голыми никто не бегает. Да, бедновато, но не впроголодь.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Опять Вы приписываете мне увиденное Вами) Наши предки жили с подсобного хозяйства и голодными себя не считали)

Мы ушли от темы разговора. То что самоизоляции полумерная получилась Вы и сами , думаю, прекрасно видете,  то что четкости в оказании мер поддержки нет- тоже. Смысл, н-р, деньги работодателю переводить, когда в налоговой есть базы данных работников. Переведите им  напрямую на карты, хотя бы, минималку. Люди счастливы будут. Освободите ИП от аренды и налогов на этот период , ведь, неоказанные услуги не должны оплачиваться. Арендодателей от оплаты налогов. Детям соберите продуктовый набор: из какао, сухого молока, печенья, круп, макарон,сахара, чая, раст. масла, сыра, того, что востребовано в повседневной жизни, что не пропадет. Посоветуйтесь с диетологами. Семьи счастливы будут. Я , н-р, не знаю все дети едят шпроты или нет? Зачем они в наборах? Свежая рыба лучше.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Автор статьи ничего не понимает в закупочных процедурах и ни разу не читал 223 и 44 федеральные законы. Отсюда и вся эта чушь. Разберитесь в вопросе о сроках и процедуре торгов, чтобы не генерить подобный бред.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Автор статьи ничего не понимает в закупочных процедурах

ммм... как ты сильно ошибаешься...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 1 месяц)

Печально. Значит это не просто некомпитентность, а умышленное распространение лжи.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

я просто неплохо разбираюсь в предмете. Об этом можно было уже судить по самому тексту статьи.

Но ты почему-то написал: " Автор статьи ... ни разу не читал 223 и 44 федеральные законы. "

Это тебя характеризует как идиота. Ибо мой текст явно говорит, что я читал. А ты - дебил. Пшел, короче, отседова, говна кусок.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(3 года 11 месяцев)

Т.е. участвовал в закупочных процедурах? По какому ФЗ? От того, что читал без практики толку ноль. Я тоже много читал про танки, но танк я водить не могу.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 дня)

Лукич, мне нравится вам взгляд на многие вещи, но вы как-то идеалистично подходите ко многим проблемам. Например, закупки продуктовых наборов. Да почему вы думаете что конкурентные процедуры закупок исключают коррупцию. Это совсем не так! Знаю по Украине - вроде году в 2015 сделали онлайновую систему ProZorro, где все можно отследить, и все по конкурсу, но просто конкурс пишется с такой кучей условий что выиграет нужный поставщик. Или в конкурсе участвуют 2-3 поставщика от одного и того же человека. В результате коррупция за последние годы приобрела больший размах. Немного знаю по другим странам - то же самое. Для жителей Наро-Фоминска есть только один способ не стать жертвами коррупции - внимательно смотреть и проверять что закупают их местные власти и по какой цене. То есть быть активными гражданами.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Да почему вы думаете что конкурентные процедуры закупок исключают коррупцию. Это совсем не так!

зачем ты придумал, будто бы я так думаю?

Я говорил про другое - неконкурентные способы поощряют коррупцию.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 8 месяцев)

Всё зависит от того, что вам надо. Продуктовые наборы детям или сэкономить. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Всё зависит от того, что вам надо. Продуктовые наборы детям или сэкономить. 

допустим, ты чиновник средней руки. Ты можешь выдать "детям" продуктовые наборы и одновременно получить откат. И?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 8 месяцев)

Я и говорю, вопрос в задаче. Если нам надо, чтоб население сейчас получило наборы, то всё сделано правильно, если же на "здесь и сейчас" наплевать, то можно начинать играть в экономию и смотреть за соревнованием тех, с кем потом судиться придётся.

В качестве примеров, быть может не совсем корректных, могут выступить Крымский мост и Зенит-Арена.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Так и оказывайте помощь гражданам. /Лукич/

Если отбросить тот факт , что по мнению Лукича все чиновники коррупционеры, а все граждане использовали бы деньги по назначению, то помимо поставщика,  государство дало работу рабочим на производствах картонных коробок, укладчикам, фирмам по доставке. 

Ну базу давно решили делать

Евгений это вы зря пишите. Следующая статья Лукича будет про то, что единая база- это цифровой концлагерь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

по мнению Лукича все чиновники коррупционеры

милочка, я в тексте неоднократно упоминал, что схема херовая даже при условии полной честности чиновников. И я не обвинял чиновников в воровстве.

Я говорил о законах и о практике, которые воровству способствуют.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Бесит когда говорят " где нет коррупции" ? И этим оправдывают ее существование. Я всегда привожу пример огорода и сорняков. Нет огорода где совсем нет сорняков но это конечно не основание для хорошего хозяина не пропалывать. Хочешь урожай - пропалывай. Коррупционная экономика имеет очень низкий потолок развития. И равняться надо на лучших, а то возьмут моду на Зимбабве указывать - типа там есть вот и у нас не справиться.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Бесит когда говорят " где нет коррупции" ? И этим оправдывают ее существование.

ммм... Коррупция есть везде. Тебе знакомый делал какой-то ништяк вне очереди? - Это коррупция.

Мы не о том тут. Нам надо законом придавить саму возможность коррупции.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Придавить надо не законом. Проблема в области контроля за исполнением. Законы все уже есть. Нет желания потому что выгодно иметь коррупцию. Выгодно властям. Не выгодно народу. Народ и мог бы помочь. Смотри как

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(3 года 11 месяцев)

Чем помочь, если некоторые только и знают как решить личные вопросы через взятку?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

Это понятно. Всегда есть те, кого интересуют только личные проблемы но есть много таких которые заботятся об обществе, о справедливости. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 недели)

История с наборами мне тоже непонятна.

Изучил положения законодательства о порядке предоставления наборов. Никаких обязательств родители по получению наборов по закону не несут. Но почему-то школы требуют письменный отказ с родителей, которые не пожелали получать набор.

Вроде отследить, как школа распределила наборы, проще некуда. Наборы выдают под роспись родителей. Далее школа отчитывается фактическими остатками и ведомостями выдачи, подписанными родителями.

Кто-то может пояснить, в чём смысл сбора отказов? Сейчас такое время - каждая бумажка имеет свою цену. Если выпрашивают, значит, кому-то эти бумажки приносят профит. Очень интересно, кому же..

Страницы