Президент подчеркнул, что Советский Союз положил на алтарь Победы 27 млн жизней своих граждан
МОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Нет оправдания тем, кто пытается переписать историю и возложить вину за Вторую мировую войну на Советский Союз, который потерял в ней 27 млн жизней своих граждан.
Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в интервью для фильма Андрея Кондрашова "Война за память" на телеканале "Россия-1".
"Нет у нас и не может быть никакого чувства вины", - сказал Путин. Он отметил, что Советский Союз положил на алтарь Победы 27 млн жизней своих граждан. "Поэтому нет и не может быть оправдания тем, кто пытается историю переписать", - подчеркнул российский лидер.
Использованные источники:
Комментарии
Надо было еще отметить, что мы высоко ценим их вспомогательную роль...
Он также отметил, что в России сохраняют благодарную память о вкладе союзников по антигитлеровской коалиции в общую Победу и никогда не забудут о советско-американском боевом содружестве
Так я не против. Вклад - пусть вложат себе куда-нибудь, ради бога. А нам скромничать надо поменьше - нечего церемонии разводить.
И "регулярные" проводки капельного ленд-лиза
Мы им ещё должны 100 млн за ленд лиз великой отечественной
Так выпьем за то, чтобы следующая война, которую начнет Россия (нет), снова закончилась нашей победой.
А что там насчёт "секретных протоколов"? Путин уже сказал, что это ложь и переписывание истории?
Ты имеешь в виду протоколы сионских мудрецов?
Если речь о пакте Молотова-Риббентропа, чем он хуже раздела Чехословакии в 1938? Куда ни копни, за величайшую дипломатическую победу ХХ века уж точно не следует стыдиться
Так называемые "секретные протоколы" к пакту Молотова-Риббентропа хуже тем, что нет достоверных данных, что они вообще существуют. Поэтому брать на себя ответственность за них глупо и неправильно. Вот пусть они каются за раздел Чехословакии, а мы лучше в сторонке постоим.
Ну, допустим, для Кунгурова, Онотоле Вассермана и проФФесора Лопатникова они на самом деле не существуют. Для большинства других - вполне себе, т.к. вполне достаточно косвенных доказательств.
Благо на существо вопроса об якобы одинаковой ответственности СССР и Третьего рейха за начало ВМВ это никакого влияния не оказывает.
Кто это большинство и где можно посмотреть?
Академические исторические круги. Преобладающее большинство исторической интернет-тусовки, вкл. минимум половину советофилов (часть из которых признает, а оставшаяся относится скептически к конспирологам вообще, предпочитая не развивать эту тему).
Например, лично Кунгурова после его первого выступления в нескольких знакомых советофильских ЖЖ принимали весьма критически.
Кстати, такая же история была с т.н. Американским Голодомором, когда Бориска Борисов заявлялся.
Чуть не забыл насчет посмотреть: в монографиях, в специализированных журналах и сайтах, в дискуссиях и полемиках в исторической интернет-тусовке лет 11-12 назад.
Речь не о постройке Вавилонской башни. Допускаю, что чертежей архитекторов за давностью лет не сохранилось.
Все таки недавнее прошлое. Где на документ взглянуть можно? Или вышепоименованным уважаемым джентльменам нужно верить на слово? В чем проблема предьявить документ широкой публике и снять все вопросы? Или как с пендомуногрунтом?
Не понял совершенно: какой документ?
Откуда мне знать. Возможно, речь об этом?
Теперь понятно.
================================
Публикация документов: Антигитлеровская коалиция — 1939: Формула провала. Сборник статей / Под общей ред. В.Ю. Крашенинниковой. М.: Кучково поле, 2019. С. 321 — 331.
Подробнее о Договоре о ненападении между СССР и Германией и его последствиях см.: Дюков А.Р. «Пакт Молотова — Риббентропа» в вопросах и ответах. М.: Фонд «Историческая память», 2009. 176 с. (pdf)
С каких пор Нарком МИД СССР Молотов подписывал свою подпись латиницей?
https://istoriki.su/istoricheskie-temy/vtoraya_mirovaya_voyna_1939-1945/...
Ну, очевидно, фальсификаторы специально применили несвойственную Скрябину форму письма-латиницу, чтобы не оставить у читателей никаких сомнений в поддельности всего текста. :)
И потом последует вопрос о несовпадающих интервалах/пробелах на разных копиях одной и той же страницы - а на него ответ о разных машинках, об отсутствии копировальной бумаги эт цетера … "наша песня хороша, начинай сначала" (с) ... всё обжёвано-переобжёвано, стОит ли возвращаться этой проблеме. Позиция академических кругов однозначна: они подлинные. Какая именно на сегодня польза лохматить бабушку? Из-за непризнания Западом преступности Мюнхенского сговора нам совершенно наплевать на его мнение о советско-германском договоре о ненападении.
Ещё один момент - какими академическими кругами признаны подлинными? У них отсутствуют ФИО, что ли? Или эти "академические круги" такие секретные?
Например, академик Чубарьян, о чем написал дальше. Тот же А.Дюков и тутти кванти.
Невод закинем? :)
Чубарьян? Да он такой же фальшивомонетчик как академик Яковлев, с подачи которого в перестройку создавали фальшивки по этому вопросу, а также по вопросу Катыни.
Возможно, но он - официальное лицо в отличие от обозначенных имяреков. О чем спор?
Этот Чубарьян даже не видел откровенные ляпы?
Да какой он после этого академик? 
Такой: не хуже академика-русофоба М.Н.Покровского, например. :)
А ляпы или огрехи не всегда являются неотразимым аргументом, о чем уже говорил.
Академик Покровский - русофоб?
А кто вы такой, чтобы так утверждать?
Не пойдет. Адьё.
А сам Сталин хоть читал или держал в руках эти фальшивки? Там столько ляпов и грамматических ошибок и даже сам Сталин ничего не обнаружил?
Идем по второму кругу. И ляпы, и грамматические ошибки, и отсутствующие печати, и отсутствующие подписи, и отсутствующие реквизиты не являются вердиктами для материалов, поскольку вполне достаточно других верифицированных документов с такими же недостатками.
Ни Сталин, ни Молотов не были ни безграмотными, ни тем более склонными нарушать советское законодательство, советские инструкции и правила, напротив, очень жестко, даже сурово жестко их соблюдали.
Ни Сталин, ни Молотов, ни Риббентроп не были склонны подписывать бессмыслицу.
Тот же Дюков и по Катыни с Лебедевой соглашается. Катынь тоже того? Вы чьих будете?
Кстати самое смешное, что делал он это неоднократно.
Это несмотря на то, что сам же пишет.
Проститутка ваш Дюков.
Как вам будет угодно.
По Катыни написал дальше. Но не в качестве некоего оправдания.
Проще.
Для меня позиция политизирования историографии неприемлема.
Проститутки - это СвИнидзе-Козлидзе, Млечин, Борюсик Соколофф, Радзинский, Никитка Петров, Н.Лебедева, Ю.Пивоваров энд компани.
Ставить Дюкова на одну доску с этими ничтожествами - нелепость.
Дюков неоднократно заявлял о вине СССР в убийстве поляков. Кто он после этого?
Вы идеалист? История это политика опрокинутая в прошлое. Историки это люди занимающиеся легитимизацией текущих элит в глазах охлоса. Сменяться элиты, тут же поменяется и позиция официальных историков. Все это мы наблюдали 30 лет назад. Вот на примере той же Лебедевой, с которой так мило соглашается Дюков.
Между тем Кристина Курчаб-Редлих, в своей статье - Доклад Зори, Журнал "Новая Польша". №9 за 2000 г., писала о ней (о событиях 1989 года):
Далее
Эти люди проститутки идейные. А Дюкова нужда заставила.
Лебедева наверняка была простимулирована - и неважно с какой стороны, "Мемориалом" или напрямую сарматами (во избежание недоразумений заранее: издевательская коннотация по линии шляхетства), затем польские погремушки - госнаграды и звание доктора наук хабилитованного. Ну дык у бесПамятных (Дасси) еще круче: плюс трудоустроили и квартирку в Варшаве подкинули. А в Москве никто и не забирал. Но тут понятно: он начал топить за Польшу еще в конце 80-х.
Мы с ним весьма брутально общались, в т.ч. и в его собственном журнале, и на его с С.Романовым сайте, и на наших, но до прямых оскорблений не доходили. Зато пару раз с таким наслаждением посадил его в лужу по параллельным вопросам, где его власовское мурло открыто явилось граду и весям во всей своей пакостной "красоте". Причем в крайне корректной форме, что придавало аргументации дополнительную убийственность. Промолчал, что для него совершенно несвойственно.
С одной стороны, наши государственные люди наверняка знакомились с этими полемиками, чтобы знать суть дела. С другой стороны, это, конечно, приятно, но сыграло ли какую-то полезную роль в итогах разбирательства - вопрос риторический. Благо там по факту рассматривались только качество российского расследования и выплата компенсации.
Проблема Катыни самими поляками превращена из исторической в политическую. Тем не менее Россия в итоге победила (см. в ЕСПЧ дело "Яновец и другие против Российской Федерации" Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09), и возвращения к этой теме в судебном порядке уже никогда не будет. "Баста, карапузики!" (с)
Разве что опять затянут заунывную песТню о Гааге. Но здесь аргументация уже не на словах, а на деле - от наших Армии, Флота и РВСН.
Да, и заодно с праздником - Днем нашей Великой Победы! :)
С дасси не общался. По Катыни было дело Юрией Красильниковым сцепился. Ну и по солженицыну с корпорателем дискутировал десяток уже лет назад.
С Днем Победы!
https://istoriki.su/istoricheskie-temy/vtoraya_mirovaya_voyna_1939-1945/...
О, Клуб Клио: Север, Колпакиди, С.Г.Кара-Мурза, Дедушка Ю.Н.Жуков … :)
==============================
Да, как видите, у них есть определённость - их имена известны публично, а "академические круги" вообще инкогнито.
Дедушка дисквалифицирован своей теорией о нагибании "широким руководством" "узкого" ("Иной Сталин"), не говоря уже о дальнейших эксзерсисах о сбережении желдорог и мостов в ГВ (и красными, и белыми, только зеленые разбирали, подрывали и поджигали) до любовницы Кирова - "красавицы с золотистыми волосами" Мильды Драуле и неумеренных восторгов дойчмарками Леньки Николаева от германского консульства. :)
И непонятно, где сейчас живет Мурза - неужели в вымороженной Царем-холодом и вымерзшей России? :)
Никакими печатями такого рода документы не заверяются?
Все аргументы, основанные на аксиоме Игнатьича об абсолютной безупречности работы созданной ИВС системы делопроизводства для обслуживания высшего руководства государства, грешат одним - отрицанием человеческого фактора, как такового - у него трудятся не люди, а роботы.
Одни "катынские" обсуждения наклонов и завитушек букв подписей Вождя всех народов чего стОят. :)
При этом Мухину следовало бы прижизненнный монумент поставить за "Катынский детектив". Но только за него. И не за содержание, а за своевременность появления.:)
А ещё на них стоит печать ЦК КПСС.
В свое время боролся с катыноведами на сайтах "Правда о Катыни" и "Правда и ложь о Катыни", захаживал посражаться в журнал Дасси-бесПамятных: мне известно всё, что было издано на русском языке, и вся аргументация по этой теме. Впервые скопировали и выложили с приятелем в электронном виде книгу Игнатьича "Антироссийская подлость". Вместе с корефанами первыми организовали копирование, форматирование, перевод с польского и литобработку полного текста допроса Токарева эт цетера. Случается и ЦК КПСС. :)
Я про Мухина ни слова не сказал. Не понял при чем тут Мухин.
Ну дык раз Вы в теме, скажите, должны заверяться печатями документы такого уровня или и так сойдет?
Уже объяснил насчет печатей и пр. недостатков, недоработках и ляпах: бывало всякое, чему есть еще примеры.
О чрезмерной аффектации, ажиотаже и спешке при переговорах и оформлении договора см. классическое Ингеборг Фляйшхауэр "Пакт. Гитлер, Сталин и инициатива германской дипломатии 1938-1939".
Понятно. Бардак был в МИДе. Набрали узбеков по обьявлению.
Не убедили. У меня складывается мнение, что под видом "недоработок и ляпов" нам пытаются втюхать фальшак.
Пожалуй, на этом и закончим.
Устраивает.
Если бы руководство РФ категорически отрицало их существование, то это самое "большинство" засунуло бы языки в задницу и молчало, за исключением кучки отщепенцев, которых бы никто не слушал. А так, да, дали своим идеологическим врагам все козыри в руки, и теперь удивляемся, чего это они историю переписывают.
Непросто, потому как раньше очень до фига ненужного наболтали. По мере дальнейшего неизбежного ухудшения отношений с Западом рано или поздно плотина прорвется - перейдем в наступление. Сейчас - да, только оборона. К сожалению.
Выступление по теме Кунгурова и ответное блеяние профессионального историка Мельтюхова.
Страницы