Крестьянство и революция. Столыпин и его "кампф"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Продолжение, начало тут:

Крестьянство и революция. Вводная часть.

Крестьянство и революция. Размер булки и сила хруста.

5 декабря 1908 г.  в Государственной думе Российской империи П.А. Столыпин произнёс речь под названием: "Свободный труд на собственной земле"

"В тех местностях России, где личность крестьянина получила уже определенное развитие, где община, как принудительный союз, ставит преграду для его самодеятельности, там необходимо дать крестьянину свободу приложения своего труда к земле, там необходимо дать ему свободу трудиться, богатеть, распоряжаться своей собственностью; надо дать ему власть над землею, надо избавить его от кабалы отживающего общинного строя." - провозгласил докладчик, не понимая, что таким образом он подписывает приговор и себе, и всем тем, к кому он обращался, и монархии, яростным поклонником которой он был всю свою жизнь.

"Господа, нужна вера., - говорил Пётр Аркадьевич, -  Была минута, и минута эта недалека, когда вера в будущее России была поколеблена, когда нарушены были многие понятия; не нарушена была в эту минуту лишь вера Царя в силу русского пахаря и русского крестьянина. "(Рукоплескания справа и в центре)

 

О том, как проявлялась вера царя в русского крестьянина, убедительно вместо слов говорят цифры, которыми, как булка изюмом, была напичкана предыдущая заметка : Крестьянство и революция. Размер булки и сила хруста. Я же хочу обратить внимание на то, про кого говорит Столыпин и на кого он обращает внимание:

"И вот, в эту тяжелую минуту правительство приняло на себя большую ответственность, проведя в порядке ст. 87 закон 9 ноября 1906 г., оно делало ставку не на убогих и пьяных, а на крепких и на сильных. Таковых в короткое время оказалось около полумиллиона домохозяев, закрепивших за собою более 3 200 000 десятин земли."

То есть Столыпин честно и откровенно признаётся, что вся его земельная реформа направлена на поддержку 500 000 человек, которые кажутся ему светом в окошке. Позвольте же напомнить общую численность населения империи и её структуру:

То есть Пётр Аркадьевич затевал аграрную реформу для 0.38% населения, если брать полную численность подданных империи, или для 0.5% сельских жителей. Они - самые сильные и самые крепкие. Им надо помочь в первую очередь. Простите, а как же остальные?

Государство вообще то, это система выживания народа в целом, а не отдельной его части. То, что Столыпин не понимает этот простейший древний постулат, понятно из его выступлений:

Политическая философия Столыпина была сформулирована им в речи о западном земстве, произнесенной в Государственном совете 4 марта 1911 г.:

«Можно понимать государство как совокупность отдельных лиц, племен, народностей, соединенных одним общим законодательством, общей администрацией.

…Но можно понимать государство и иначе, можно мыслить государство как силу, как союз, проводящий народные, исторические начала. Такое государство, осуществляя народные заветы, обладает волей, имеет силу и власть принуждения, такое государство преклоняет права отдельных лиц, отдельных групп к правам целого. Таким целым я почитаю Россию»

Прекрасно, что Пётр Аркадьич почитал целым Россию. Плохо, что под этим целым он подразумевал исчезающие малую часть всего населения, о котором готов был заботиться и чьи права готов был отстаивать. Вся остальная Россия для него была обременением, которое хотелось куда-то сбросить, чтобы спокойно идти в светлое будущее...

Да-да, я не оговорился, Столыпин также грезил о светлом будущем и обещал, что через 20 лет Россия будет страной, где не будет бедных. Опускал он лишь вопрос - куда денутся эти бедные? И вот тут за "прогрессивными" реформами  Петра Аркадьевича мрачной тенью встаёт британский пример огораживания, в ходе которого практичные сэры уже порешали вопрос утилизации "негодной части населения"

(Огора́живания (англ. enclosure, inclosure) — насильственная ликвидация общинных земель и обычаев в Европе на раннем этапе развития капитализма. Данная практика приводила к обнищанию сельского населения и его выселению в города, обезлюдевшие сельскохозяйственные угодья отдавались под выпас скота. 

Знаменитая цитата из «Утопии» Томаса Мора (1516) гласит: «Ваши овцы, обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь, говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, разоряют и опустошают поля, дома и города» («овцы стали пожирать людей»)

Лишённые наделов крестьяне превращались в наёмных сельскохозяйственных рабочих. Многие из бывших общинников, утратив не только землю, но и жилище, становились бродягами и нищими — пауперами, от которых власть избавлялась просто и незамысловато - развешивая вдоль дорог.

Не вижу ни единой причины думать, что у  Столыпина для России был какой-то другой план. Наоборот - в его выступлении так и прокальзывает "больше жести - больше трэша"! Случилось всё по плану Петра Аркадьич  - страна неминуемо бы слетела в какой-нибудь "кампф", ибо реально пришлось репрессировать добрую половину населения.

Русское крестьянство, не надеясь на помощь государства, сформировало на селе собственный инструмент выживания - крестьянскую общину. Любой инструмент выживания - это перераспределение нагрузки со слабых на крепких а доходов - от богатых к бедным. Община, как и любой другой инструмент  выживания, мог существовать только за счет того, что его опорой были крепкие и сильные, которые своим плечом не давали сгинуть сирым и убогим.

И вот появляется Столыпин с "гениальной" идеей - сильных и крепких из общины изъять, общины - разогнать... И оцените риторику:

"Неужели не ясно, что кабала общины, гнет семейной собственности является для 90 миллионов населения горькой неволей? Неужели забыто, что этот путь уже испробован, что колоссальный опыт опеки над громадной частью нашего населения потерпел уже громадную неудачу?"

 90 миллионов - то есть все крестьяне хором считали общину "горькой неволей"? Точно? Не указанные Столыпиным 500 000 крепких и сильных, а именно все-все-все? А за счет кого тогда она вообще существовала? Ой, лукавил Петр Аркадьич, ой лукавил.

Существует расхожее утверждение, что если бы реформы Столыпина удались, революция 1917 не случилось бы. Позвольте не согласиться и предположить, что как раз эти реформы сделали революцию неизбежной,  и если бы они удались - грохнула она бы гораздо раньше... Историк Фурсов утверждает, что гражданская война зажигалась быстрее и полыхала наиболее ожесточенно именно в тех регионах, где реформы Петра Аркадьич имели наибольший успех.

"Нельзя ставить преграды обогащению сильного для того, чтобы слабые разделили с ним его нищету", — говорил Столыпин.  "Слабые", разумеется, не слышали этих слов. Но вот "обогащения сильных" своим соотечественникам они так и не простили. Лозунг "Земля — крестьянам" и ее последующий раздел, предложенный большевиками, оказался для народной массы более привлекательным, чем идеи о трудовом обогащении.

Самое досадное, что уже в 1916 году земля и так принадлежала крестьянам — они засевали 90% пахотных земель. Но раздражение, накопившееся против тех самых "сильных хозяев", которых рассчитывал вырастить Столыпин, оказалось одним из драйверов событий октября 1917–го. Как писал бывший министр внутренних дел Петр Дурново: "Русский простолюдин не ищет политических прав, ему непонятных. Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею… и дальше этого вожделения не идут".

Насколько это земля была для крестьянина "чужой" - вопрос ну очень дискуссионный. В любом случае после столыпинский попытки номер раз, следовала попытка номер два, авторами которой были эсеры, а релизаторами - большевики. Следующим был "Декрет о земле", о котором продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 3 месяца)

Аффтырь недоволен индустриализацией. прекрасно.

Сталинские ужасы автором, насколько я помню - одобрялись.

Понимать надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы в слове "Автор" сделали четыре ошибки. В школу однозначно

Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(3 года 8 месяцев)

Расчеты немного ошибочны, 500 тыс хозяйств из 20 млн хозяйств, процент повыше будет 2,5%.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Я имел ввиду именно тех мужиков, о которых говорил Столыпин, а сколько за ними было иждивенцев и какое количество дворов они представляли, в данном случае не так важно

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Крестьянская семья 8-12 человек. Одних мужиков 3-4 сыновей. Это сейчас мало рожают, кроме мусульман, где и много (4 или 5) жён в 2006 лично видел и семейских старообрядцев. Рдко бывают исключения, повергающие правило вроде знакомого физика у коего 7 детей. Он православный, глубоко верующий доктор ф-м наук.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 7 месяцев)

с этого места о сталинских ужасах поподробнееsmile3.gif

Аватар пользователя Николай Болховитин

Крестьянин мечтает о даровом наделении его чужою землею… и дальше этого вожделения не идут".

Да это замечательное высказывание. Мол сначала отобрать  у крестьянина землю, а потом, когда он попросит ее вернуть, заявить выше-цитируемое.
В старых корнях русского языка сохранились три забавных славянских корня, которые обозначали три вида движения или три стратегии поведения человека в обществе.
Корни эти:
-Вол-,- вал- и -вор-
Вол -  Тащить тянуть аналог поступательного движения.
Вал - перепрыгнуть, перескочить - аналог колебательного движения.
Вор - вернуть, воротить - аналог вращательного движения.
Если такую идею принять, то становится понятно кого царская власть, на протяжении столетий, именовала ворами.

 

Аватар пользователя masiax
masiax(3 года 9 месяцев)

 http://lit.lib.ru/e/efimow_i_m/text_0020.shtml

 
Высоковольтные всех стран — образумьтесь!

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя 124
124(3 года 11 месяцев)

Не представляется методически верным судить "если бы они удались": ему не дали договорить именно те, кому революция и уничтожение РИ было сказочно выгодным мероприятием.Судить незаурядного деятеля, который был внутри событий, зная только часть информации - обычное теперь дело. Так судят и Сталина, не желая знать, чтобы они сами делали бы на его месте. Так судят и Ленина.И Брежнева и т.д.

"-Бедный Шмидт, если бы он мог предвидеть этот посмертный строгий выговор -Не я выдумал, так же? -То и дело слышу: "Жорес не учел", "Герцен не сумел", "Толстой не допонял" -Словно в истории орудовала компания двоечников"("Доживем до понедельника").

Аватар пользователя Сергей Васильев

Почему сразу судить? Мы точно не судьи ему.
А вот анализировать и давать оценку - на это голова и даётся и история именно для этого изучается. 

Аватар пользователя 124
124(3 года 11 месяцев)

Словарь Ушакова.Судить судить, сужу, судишь, д.н.в. судя и (редк.) судя, несовер.

1. о ком-чем. Рассуждая, высказывать какие-нибудь мысли, соображения, делать заключения, выводы по поводу кого-чего-нибудь. «Умел судить о том, как государство богатеет.» Пушкин«Всё мною замечается, сужу я обо всем.» Некрасов«Невежи судят точно так: в чем толку не поймут, то всё у них пустяк.» Крылов

Системным аналитикам особенно очевидна необходимость максимально полной информации, для оценки. А оценивать не догорившего даже фразы на основании информации....? Какой? Убийц? Кто поручится? Екатерина Великая уничтожила своего мужа, а потом историки(?) объяснили, что он, убитый,- бяка.То есть на основании показаний убийц судим о личности?.Мы не знаем, что Столыпин был вынужден делать, степень его свободы, степень прикрытия дальнейших действий, что он планировал делать дальше, шаг за шагом. Мы знаем только то, что его убийцы совсем не о народе и государстве заботились.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Выйдите с законодательной инициативой. Предложите запретить вообще изучать историю и делать на основании прочтения каких-то фактов любые предположения - жить заиграет новыми красками

Аватар пользователя 124
124(3 года 11 месяцев)

Замечательное предложение - после уточнения: запретить сослагательные наклонения вроде "Существует расхожее утверждение, что если бы" при изучении истории, как сознательного смешивания фактического и лирического(помягче скажем) материалов. Саму же историю изучать без витков логики:

Аватар пользователя Сергей Васильев

Любые инициативы в вашем распоряжении. Можете даже предложить запретить использование ненормативной лексики при ознакомлении с  отдельными страницами исторического наследия

Аватар пользователя 124
124(3 года 11 месяцев)

Спасибо. Ваша щедрость -празднична. Но мне ближе чтение. Например Ваших прекрасных статей. И диалог по поводу этих статей. И неугомонная пытливость - просто радует.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(2 года 4 месяца)

/...предложить запретить использование ненормативной лексики при ознакомлении с  отдельными страницами исторического наследия..\

Это невозможно,приличными словами отношение к этим отдельным страницам не выразить.) Разве что яростным мычанием.  

Аватар пользователя skralex
skralex(7 лет 3 месяца)

История моих предков, родившихся на просторах Рязанской и Нижегородской губерний позволяет мне выступать противником Столыпинской реформы и его основных положений. 

Разрушение российской общины Столыпинской реформой повлекло за собой разрушение общественной морали и нравственности в России, люди оторванные от своих корней, те кто был неустойчив по наследственности, быстро пустились во все тяжкие. Устойчивые же на их фоне стали белыми воронами и оказались первыми кандидатами на уничтожение в вихре революции и гражданской войны. В СССР пришлось приложить титанические усилия дабы привести мораль и нравственность в приемлемые рамки..

Как пример,  мой дед по отцу был избран общиной "мировым судьёй" в РИ, это как надо было прожить свою жизнь в деревне, где все всегда на виду, чтобы община оказала тебе почёт и уважение, выбрав на такой общественный пост, который кстати, никаких преференций и материальных благ не давал. Мой отец, офицер-фронтовик, не ругался вообще, матом тем более. Терпеть не мог слушать, как мать перемывала кости соседям, сам он за все 25 лет, что я прожил с ним под одной крышей, ни разу не сказал о других людях ни одного плохого слова, относился к людям с уважением и пониманием. Мать  как-то допекла его, типа все несут с работы хоть что нибудь, а ты нет.

"У меня на работе кроме ластиков и тетрадок ничего нет!"

"Вот тетрадку и принеси!"

Он принёс тетрадку 96 листов за 48 копеек и три ночи не спал, всё ходил курил и переживал.

Потом пошёл купил такую тетрадку, отнёс на работу и стал спать спокойно.

Отец никогда не мучил меня нотациями и проповедями, а воспитывал личным примером, всегда поддерживал и помогал во всём.

Аватар пользователя Николай Болховитин

ему не дали договорить именно те, кому революция и уничтожение РИ было сказочно выгодным мероприятием.Судить незаурядного деятеля, который был внутри событий, зная только часть информации - обычное теперь дело. Так судят и Сталина, не желая знать, чтобы они сами делали бы на его месте. Так судят и Ленина.И Брежнева и т.д.

Отто Петтович Спундэ очень точно охарактеризовал реформы Столыпина:
Реформы Столыпина не удались потому, что сам он был помещик и родственники у него были помещиками.
Если бы не Столыпин революции в России еще сто лет бы небыло.

Да и грохнули его вовсе не эсеры-революционеры, разве что им его заказали.
Его порешили родственники царя, и буржуазная элита. которая сама хотела спекулировать землей и заниматься ростовщичеством .
Что правда то правда, и Столыпину, с его помещиками, и эсерам, и новой русской буржуазии на крестьян было наплевать с высоты птичьего помёта.
Людоедами они были, за что и получили по мордам.

Аватар пользователя Иван Петровский

авторами которой были эсеры, а релизаторами - большевики.

Если о лозунге "земля - крестьянам", который перехватили у эсеров большевики, разве они его реализовали? Они наоборот обезличили владение землей, передав ее коллективным хозяйствам.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это было потом. А сначала был Декрет о земле и ее фактическая социализация - строго по эсеровским лекалам

Аватар пользователя Николай Болховитин

Именно они его и реализовали.
Земля тому, кто ее обрабатывает, была предоставлена.
А у помещиков, спекулянтов и ростовщиков отнята.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 4 месяца)

сформировало на селе собственный инструмент выживания - крестьянскую общину.

Называлась она "мир". Поговорка опять же:"На миру и смерть красна".

Самое смешное, что отделив сильных крестьян от не очень сильных столыпин неимоверно повышал риски. Земледелие в нашей зоне очень ненадежно, и если допустим эффективный крестьянин простудился в страду, что с ним будет если ему мир не поможет?

Я не знаю как должно организовать С/Х на нашей территории, но точно знаю, что надо всемерно снижать риски, потому то они и так высоки неимоверно, столыпинская реформа, буде она завершена в том виде что вы описываете, наверняка привела бы к повсеместному крушению С/Х на территории РИ. Больно у нас большая ответственность лежит на людях в С/Х, чтобы их можно было сделать рабами безболезненно, мы не англия, ИМХО.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Называлась она "мир". Поговорка опять же:"На миру и смерть красна".

Вот тут то как раз и уместно вспомнить погоняло, которое насмерть прилипло к имени Столыпина
МИРОЕД

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 4 месяца)

Так он и пытался разрушить мир, то есть по факту и был мироедом. Кулаков к стати тоже так называли, они разрушали общину.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Вы ничтоже исказили проблему, стоявшую перед Столыпиным (если б не это я бы согласился).

Русское крестьянство, не надеясь на помощь государства, сформировало на селе собственный инструмент выживания - крестьянскую общину.

Простите, но это чушь собачья. Общины создавались властью, чтобы платить выкупы за землю! И потому всё без исключения крестьянство, т.е. жлобьё, не сподобившееся выбиться в люди, чему власть всемерно содействовала, люто ненавидело общины. 

Смотрим, почему: Александр-Освободитель тогда особого выбора не имел - либо крестьян освободить без земли, оставив её помещикам - и получить именно английский кошмар "огораживаний", что для 19 в. представлялось непреемлемым. Правда, как и в Англии, это скорее всего, к революции бы не привело - голодные, вопреки легендам большевиков  революций не устраивают, только локальные голодные бунты, тут  заведомо государство сильнее. 

Либо передать крестьянам  землю, которую они обрабатывали, включая оброчную и получить ещё хуже - голод, развал государства и вымирание в купе с революцией. Опять же - 19 в., мировой опыт уже наработан.

Был избран промежуточный путь: выкуп за землю, который  сразу четырех зайцев убил.

Во-первых, помещики не пошли по миру, угрожая власти Романовых,  а получили возможность продать или заложить свои земли в Крестьянский банк.

Во-вторых, крестьяне СРАЗУ получили землю в общинное пользование - и право на ипотеку остальной помещичьей земли. Это дало каждому (!) крестьянину основное средство производство - землю, сделало его не крепостным, а буржуем. 

В-третьих, платежи за землю материально укрепляли государство и режим Романовых.

В-четвертых, взаимоотношения бывших господ и нового класса буржуазии стали настолько запутанными, что все: и б.помещики, и крестьяне,   прекрасно осознавали, что без Государственной машины им самим в проблемах не разобраться, поэтому может и сквозь зубы, но Романовых поддерживали.

 В результате к 1917 г. 80% пахотных земель принадлежало крестьянам на правах общинной или частной собственности, ещё 15% были у него же в ипотеке - что воспринималось крестьянами как продолжение выкупных платежей. Кроме того, 94% тяглового скота и 96% КРС также принадлежали крестьянам. 

Все бы хорошо, но выкупные платежи  по реформе 1861 г. были рассчитаны на 50 лет, до 1912 г.  И не все общины расплатились. 

 И перед Премьером, для того и назначенным на этот пост, был поставлен вопрос - что теперь делать? И никто ничего иного, кроме столыпинской реформы предложить в тех условиях не мог. Просто вариантов не было! Кроме выделения и поддержки  платежеспособной части крестьянства, дававшей основной товарный продукт! А остальные - в город, на завод, благо, существенным новшеством, в отличие от эпохи "огораживаний", было то, что к этому моменту Россия вошла в первую шестерку промышленно развитых держав и рабочие были нужны уже не помещику, а капиталисту!

Ой-вэй, что тут началось, как встрепенулась жидовская масса, почуявшая свой шанс, ну в общем, одно слово: Богоров. 

Вы иронизируете над тупым Столыпиным. Как и его современники, и даже сам царь Романов. Вот, дурак, не смог провести Россию между Сциллой и Харибдой.  А что бы Вы сделали на его месте в том предположении, что он был искренним государственником и приоритетом у него было - просто элементарное сохранение Государства, а не всеобщее благоденствие?

Ну и ещё предположим, что он верил докладам охранки, что русская социяль-дерьмократическая шобла, попивая абсент в Берне в кафешантанах,  отнесла Великую революцию на следующие поколения?

Он же не мог предвидеть, что всего три еврея-предателя (Ленин, Зиновьев, Радек) всего  через 5 лет предадут Империю и окажутся при этом потрясающими тактиками политической борьбы. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 2 месяца)

BERES, вас не услышат! Но я вам очень благодарен! Развиваться должно живое и естественное, нельзя строить искусственные общества.. Они все равно потом рушатся и замещаются естественно развивающимися. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Почему  не услышат? Я услышал и очень внимательно и благожелательно прочел. Принял к сведению Буду использовать в своей работе

Аватар пользователя Николай Болховитин

Развиваться должно живое и естественное, нельзя строить искусственные общества..

Общество не может развиваться естественно.
Естественным путем оно может только разлагаться.
Ну или в лучшем случае пребывать в состоянии гомеостаза до тех пор пока не придет завоеватель.  .

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Вернемся к началу: Вы полагаете. что лучше "огораживаний" при переходе от феодализма к капитализму ничего придумать нельзя? Тогда я (и никто другой) Вас не понимаю. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 4 месяца)

КГ/АМ

начнём с того, что Ленин - не еврей. во всяком случае, права на алию он бы точно не имел.

ну и да - изящно обойдён вопрос о том как земля делилась в общине, справочно можно посмотреть дело Паливка Морозова - это именно отголоски

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Пшел со своим КГ, здесь серьезный автор с серьезной темой серьезно общается с серьезными людьми, а не школтой.  

Документы по Ленину видела только Мариэтта Шагинян, полжизни просидевшая в архивах,  честный исследователь, и её куратор в ЦК. Она однозначно заявила, что Ленин = еврей по матери. Больше никто этих документов не видел. Но речь даже не о крови и генетике -  вел он себя всю жизнь как жид ( так и быть - не еврей!) ненавидящий русских, а воспитывала его мать. Давайте сойдемся на термине "жидовствующий" -  тем более эти экземпляры - всегда  самые крайние жиды. 

Вопрос о том. как в общинах земля распределялась - вообще мною не затронут - для этого были:

а) закон,

б) общий совет общины, непосредственно предшествовавший Советам Депутатов, изобретенных анархо-синдикалистами в 1905 г. и прообраз коммуняцких Советов - идею коммуняки как всегда, украли  и как всегда, извратили в своих, интересах.

в) неизбывное крестьянское ЖЛОБСТВО, - урвать себе по-боле, а слабых оставить умирать. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 5 месяцев)

Вы слабо представляете, что такое Мариэтта Шагинян: http://www.gutov.ru/lifshitz/texts/dnevnikm.htm

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Других шагинян у меня для Вас нет.

Вы применили подлый, он же базарный прием -  с темы съехали на личность. Вот и получилиось, что это Вы КГ/АМ

Вы не тупите: если нет иного квалифицированного мнения, кроме тупой пролетарской убежденности, что "Ленин - не падла", то в науке принимается именно это мнение. До времени, когда оно будет научно опровергнуто, если будет. Вот сидите и работайте - в смысле опровергайте М.Шагинян, а не исходите соком своего мозга. 

Надеетесь скрыться за анонимностью и своим ничтожеством - не больше вши? Вшей давят. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 5 месяцев)

В отличие от тебя, я не аноним, у меня в профиле стоит ссылка, и обо мне в интернете есть всё.

А в науке (если не считать вашей петриковской) мнения не принимают.

Так что речь не о науке, а о том, что ты, капиталист, хотел обосрать коммунизм кривыми намёками, а не вышло, потому что не дураки сидят.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Так ведь и меня здесь многие знают лично. 

О петрике и его (не моей!) Науке = у тебя вообще нет никакого представления, кроме журношлюшных высеров - ну и купайся в них. 

Коммунизм я обсираю не кривыми намеками, а самыми прямыми обвинениями, тут со мной мало кто может посоревноваться на АШ. А вот ты, быдло краснозадое, обсираешь - и заслуженную коммунистку-архивариуса М.Шагинян, коей, в подметки по значимости и авторитету не годишься, и Петрика, с его 120 патентами, и теперь до меня добрался, с моими 150 патентами и 120 статьями в научных журналах. 

При этом, сужу по по твоему послужному списку - ты на уровне моего нынешнего партнера, сына ныне покойного коллеги, с которым у меня было 5 совместных работ. Этот мужчина (ему уже под 50) - тоже программер, с очень оригинальным мышлением, а вот музЫку он не пишет, потому что даже печатать может только ногами - ДЦП у него, инвалид детства. Еще одно твое позиционирование: до моего родного сына не дотягиваешь - он недавно вошел в состав учредителей крупной IТ-фирмы, которая существовала задолго до его прихода, пробился сам, за свои заслуги. И самое смешное, ты используешь его разработку))) 

В общем, не выпячивайся, ты чуть больше, чем ничто и твое мнение никому не вперлось. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 5 месяцев)

Не знаю, кто тут тебя знает лично, но дед Ленина, которого ты считаешь евреем, имел потомственное дворянство. Кажется, ты этим же гордишься?

Петриковская "Наука" у тебя с большой буквы или это опечатка? Патент (то есть запрет использования технологии вместо её открытой публикации) для тебя плюс? Пролаза-директор в чужой IT-фирме для тебя лучше того, кто реально что-то делает?

Главное, что вся болтовня о русофобии коммунистов придумана только для отвода глаз от того, что для вас, капиталистов, русский народ - не тот. Не разделяет ваши понятия о добре и зле.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Общины создавались властью, чтобы платить выкупы за землю!

Брокгауз и Эфрон с вами не согласны.

Вы иронизируете над тупым Столыпиным.

Ни разу - вам померещилось

А что бы Вы сделали на его месте в том предположении, что он был искренним государственником и приоритетом у него было - просто элементарное сохранение Государства, а не всеобщее благоденствие?

Как раз пишу книгу на эту тему. Художественную естественно, ибо просто так поставить себя на место Николая не получается.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Крестьянские общины – это самые низкие ступени административной единицы. В России они появились в XVI веке, преобразованы для государственных крестьян в ходе реформы 1837-1841 гг, для помещичьих крепостных - после реформы 1861 года. Они создавались по инициативе государства, которое преследовало внутриполитические цели. Причины разрушения крестьянских общин также создавались им. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/351899/krestyanskaya-obschina---eto-nizshaya-administrativnaya-edinitsa-neobhodimost-e-vossozdaniya-v-xix-veke-i-prichinyi-razrusheniya

Вообще-то я про гораздо более величественную и трагическую фигуру Столыпина имел в виду. 

Вы хорошо пишете прозу, так что мои наилучшие пожелания в сем начинании, хотя романовыми не интересуюсь, но Вас с удовольствием почитаю.   

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

В первую очередь рекомендую Кауфмана "К вопросу о происхождении сельской общины"

Но можно обойтись и словарями:

Сельская поземельная община (Брокгауза и Эфрон)

Община у славян, несмотря на сходство с общеарийским родовым строем, является чисто народным институтом, корни которого уходят в глубокую древность. Название "опh è на" мы встречаем в сербских грамотах XII в.; "оbес" находим у Фомы Штитного (чешский писатель XIV в.). Под этими и другими названиями община существовала у всех славянских племен, а под именем "задруги" (см.) она до сих пор сохраняется у южных славян. В общем довольно мало сохранилось указаний относительно первобытного состояния славян, но, основываясь на свидетельствах летописей (Прокоций, Константин Порфиродный, "род" Нестора, genus, gentes, generationes Козьмы Пражского) и житий свв. (род Вершевичей в "житии св. Войцеха", известие о крещении целого рода в 500 человек в житии св. Оттона), а также на данных филологических, новейшие исследователи определяют первоначальную славянскую общину как кровный родовой союз, единство которого выражается в сожительстве целого рода под одной кровлей и в совместном нераздельном владении собственностью, как естественным и необходимым последствием совместного производства; таким образом, к кровной связи с самого начала присоединялось и трудовое начало. У полабских славян каждый род имел своего бога, в лице обоготворенного предка. Отсюда, а также из народных песен, поверий и других этнографических данных, можно вывести предположение, что древняя община была связана и единством религиозного культа. Судя по современным остаткам общины, ее организация была такова. Число членов общины неопределенное; иногда оно доходит до 7 0 душ, так что может составить целое село. Во главе стоит старейшина, носивший в разных славянских странах различные названия (жупан, староста)...

Вопрос о происхождение общины вызывал большие разногласия среди исследователей. В русской буржуазной историографии прошлого века была популярна концепция позднего фискально-крепостнического происхождения общины. В соответствии с этой концепцией русская поземельная община не была «самородной», естественно возникшей. Крестьяне были связаны в податные союзы – «миры» – государством по принципу круговой поруки ради удобства сбора податей. Однако подобному взгляду противоречат исторические аналогии. Как отмечает известный исследователь поземельных отношений в России В.П.Данилов, было бы удивительно, если бы в России община возникла как явление, сопутствующее крепостничеству, тогда как в других странах она возникла естественным путем [9, с.343-347].

Намного более убедительной представляется версия о «самородном» происхождении русской сельской общины. Согласно этой версии (по В.А. Александрову), русская община прошла в своем развитии ряд этапов. От своей первоначальной формы, древнерусской соседской общины (верви), она эволюционировала через черносошную общину (волость), характерную для периода складывания московского княжества, до собственносельской поземельной общины, ставшей основной формой самоорганизации русских крестьян в царской России.

Вервь, как самая древняя форма русской общины, известна еще по «Русской правде». Она объединяла мелких сельских производителей того времени и руководила всей их хозяйственной, общественной и частной жизнью. Подобное многообразие функций общины было связано с освоением славянами земель Русской равнины, но функция хозяйственного землепользования неизменно занимала первое место. И позже в истории общинные традиции играли важную роль в жизни русского крестьянства вне зависимости от социального состояния членов общины – были ли то свободные (черносошные) земледельцы или лично зависимые крестьяне.

С XIV века крестьянская община на Руси известна под именем волости, объединявшейсоседей, от имени которых представители общины выступали перед княжеской администрацией.

"Русская сельская община. Происхождение и функции"

 

Большая Российская энциклопия:

Формирование соседской крестьянской общины

На ру­бе­же 8 и 9 вв., в пе­ри­од скла­ды­ва­ния Др.-рус. гос-ва, на­блю­да­лось со­вме­ще­ние со­сед­ских и кров­но­род­ст­вен­ных свя­зей в рам­ках од­ной О. В Рус­ской прав­де фи­гу­ри­ру­ют как ото­жде­ст­в­ляе­мая с кров­но­род­ст­вен­ным объ­еди­не­ни­ем вервь (с ней свя­за­ны ста­тьи о кров­ной мес­ти за убий­ст­во), так и со­сед­ская О. (т. н. мир), на ко­то­рую воз­ла­га­лись от­вет­ст­вен­ность за пре­сту­п­ле­ния, по­ис­ки во­ров, об­на­ру­же­ние кра­де­но­го, со­дер­жа­ние кня­же­ской ад­ми­ни­ст­ра­ции (од­на­ко часть этих функ­ций вы­пол­ня­ли и вер­ви). У ро­до­вой и со­сед­ской О. мог­ли быть и не­раз­де­лён­ные сфе­ры пра­во­вой ком­пе­тен­ции. В 9–12 вв. оформ­ля­лись и воз­вы­ша­лись О. столь­ных и удель­ных го­ро­дов. Од­но­вре­мен­но над сель­ской О. над­страи­ва­лась всё бо­лее ук­ре­п­ляв­шая­ся гос. сис­те­ма в ви­де кня­же­ской вла­сти. Фор­ми­ро­ва­ние со­сед­ской кре­сть­ян­ской О. за­вер­ши­лось в кон. 14 – 15 вв.

Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Ах вот Вы о чем.  Т.е. сначала про столыпинскую реформу, как окончание реформы 1861 г.,  а затем вдруг про славянскую общину. Извините, это - совершенно разные темы. Крестьянские общины в Вашем контексте - это именно те общины, которые были созданы Правительством романовых именно чтобы иметь экономического посредника между Властью и индивидуальным крестьянином. Эта та община, которую поставили вместо помещика, с теми же экономическими функциями - платить государству. Конкретно: платить выкупные платежи. 

Вообще удивляет сфероконических подход. Как будто не было законов в РИ. Они были и действовали.  Николай1 формулировал так: "Самодержавие = строй, в котором самодержец издает законы и САМ им подчиняется"! (И сам он этому следовал, как бы последующие словари это понятие ни трактовали)

Законы были и по ним крепостным крестьянам (еще раз напомню, их было в 1861 г. 17,4 % населения) земля НЕ принадлежала, только инвентарь. Это типичные колоны Древнего Рима. На каком законном основании они должны были бы получить землю? Ну, вот какой конкретно закон следовало принять? Отдать без выкупа - крестьяне землю продадут жидам и пропьют, а помещики сметут Власть. Вышибить из избы на улицу и вешать за украденную краюху хлеба?

Повторяю, помещичьих крепостных к 1861 г. было слишком мало, серьезной силы они не представляли, а примерно такое же количество государственных крестьян - изначально были в лучшем, чем они, положении и протестной силы не представляли.

Всё, более не буду Вам докучать придирками, перехожу в категорию читателей. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 4 месяца)

встречал такую информацию, не помню где, что ценник на землю был как миниму в три раза завышен для крестьян.  и думаю, что это соответствует действительности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Это вы видели у Гурко и у Короленко. А в прошлой заметке есть цифры о том, сколько крестьяне переплатили с учетом банковского процента... 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 4 месяца)

зато как прогрессивно выглядело -  отмена крепостного права :))  

романовы......

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

зато как прогрессивно выглядело -  отмена крепостного права

Особенно с правом выкупа крестьянами себя из рабства. Причем выкуп этот платился ажж до 1912 года. 
Вместо того, что бы инвестировать в свободного крестьянина, правительство обобрало его до нитки, лишило возможности и воли к любому развитию - превратило в бесконечную дойную корову, да еще и такую, которую на надо было кормить

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 4 месяца)

промышленная революция :))  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Не передергивайте. Крестьяне себя из рабства не выкупали. Выкупали только средство производства,  = Землю. Да и не было крепостничество рабством, ни юридически, ни практически. 

Крестьян, да, обобрали. Правда, на смешные проценты, если речь об ипотеке в Крестьянском банке и без процентов, если речь о выкупных платежах. Но и это было тяжким бременем для бывших крепостных крестьян - всего лишь17,6 % населения РИ в 1861 г. 

Жлобу и эта мелочь была в тягость - вот и рванули крестьяне с фронта в 1917 - чтобы отказаться от платы по ИПОТЕКЕ, а не для дележа помещичьих земель, как это пропели большевики. Сами, кстати, никогда крестьянством не занимавшиеся. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 4 месяца)

еще один довод о паскудстве романовых и их воздыхателях . ростовщики, что в Православии запрещено.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Ты мне уже надоел, быдляк: я к тебе, хаму малоумному вежливо, на Вы, а ты мне, старому и заслуженному - тыкаешь!!!!! ХАМ ТЫ. 

И нихрена не знаешь. В Православии ростовщичество запрещено для клириков, хотя монастыри временами давали в долг, это известно и это не по Уставу монастырскому.

А вот миряне могут давать в долг. Потому что у тебя, быдляк, лакуна в знаниях: запрет есть только в Ветхом Завете, по нему нельзя давать ЕВРЕЯМ. Так никто из русских, даже в лице РИ, евреям и не давал. Или ты, быдло малограмотное, русских крестьян считаешь евреями?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 4 месяца)

мне твое вы мимо, и не лезь своей будкой дурной в те вопросы в которых ты несведущ.  значит под проценты давать можно, да? понятно. пожилая ты дура :)) 

 

Иоанн Златоуст:
«Ничего, ничего нет постыднее и жестокосерднее, как брать рост здесь на земле. В самом деле, ростовщик обогащается на счет чужих бедствий, несчастье другого обращает себе в прибыль, требует платы за свое человеколюбие, и как бы боясь показаться немилосердым, под видом человеколюбия роет яму глубже; помогая, теснит нищего; подавая руку, толкает его; по-видимому, вводит в пристань, а в то же время подвергает крушению, как бы направляя на скалы, утесы и подводные камни»

 

Преподобный Максим Грек:

Бегай зла богомерзкого ростовщичества, за которым следует страшное преступление заповеди Божией и правды Его; дерзостное же прекословие, и злодеяние, и лесть постоянно обходят городские стены, ради чего языки потопляемы бывают (Пс.54:10.), будучи свыше посекаемы божественным мечом. Бегай зла лихоимства, делающего антихристом, то есть противником евангельским заповедям, всякого, утешающегося им. Ибо Христос Господь, как написано, пришел разрешить души убогих, связанных неправедными лихвами (Пс.71:14; Лк. 4:18.); ростовщик же, беснуясь неистовством златолюбия, опять связывает их процентными оковами. Бегай ростовщического зла, претворяющего своего последователя в неверного и служителя богомерзких идолов (Еф. 5:5.). Если же лихоимство есть полное служение идолам, как слышим от божественного проповедника, то всеми силами избегай злобы лихоимания. Если желаешь безвозвратно вселиться в божественной горе вместе со святыми, угодившими Богу, и с ними вечно веселиться во свете, то бегай этой мерзости….

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(9 лет 4 месяца)

Вы так и не поняли. В 1861 г. было совершенно не понятно, на что способны эти 17,4% населения, под названием "крепостные крестьяне". В кого вкладывать деньги, даже в предположении, что они у государства имелись? До того над ним стоял помещик, с которого государство и спрашивало. А теперь как? Вложить - а они всё пропьют и кабаки поразбивают. Вот чего боялись власти.

И имели к тому наглядный пример - уйму денег вложили в евреев, земли им в Новороссии раздавали, денег давали, а увидев, что они никакого инвентаря  не покупают, стали сами им этот инвентарь покупать - так жиды его мигом продавали и снова приходили за тем же. ПО МНОГУ РАЗ. Власти плюнули - и все жиды мигом сбежали в Жидослав и Одессу. Читайте Солженицына "200 лет вместе" - судя по ненависти, которую он вызвал у евреев - тут ему можно верить. 

Смешной Вы. Как всегда - у Вас всякий, кто при Царе Горохе не состоял в КПСС - вор и грабитель.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы