О крестьянах России и не только

Аватар пользователя Буровский Андрей

Буровский А.М.

 

Рассуждая о крестьянстве, реформе Столыпина, коллективизации и прочих важнейших моментах, чаще всего не учитывают несколько в общем-то довольно простых моментов… Но в исторической науке повелось не принимать их во внимание и как бы «не знать». А в результате слишком многое не понятно.

Во-первых, лукав сам термин «крестьяне». Это кто? Члены общины, которая совместно владеет землей, и ведет на ней мелкое полунатуральное-полутоварное хозяйство? Владельцы земли, ведущие хозяйство частное и капиталистическое? Наемные сельскохозяйственные рабочие? Люди, лично свободные? Крепостные? Частично закрепощенные?   

Во-вторых, о крестьянах какого общества идет речь? О большинстве патриархального народа, ведущего традиционный образ жизни согласно вековечным обычаям? Об античных гражданах, которые сами определяют для себя правила жизни, политию? О предпринимателях, вкладывающих капитал в сельскохозяйственное производство? 

Во всех случаях подразумеваются, понятное дело, люди, занятые в сельском хозяйстве. Но в разных обществах сельское хозяйство организовано совершенно по-разному, ведется разными методами, а крестьяне – люди с совершенно разными правами и обязанностями, разными квалификацией и поведением… и с разными результатами труда.

 Чтобы не вступать в интимные отношения с собственным мозгом, не стоит, наверное, отождествлять американских фермеров и русских крестьян начала ХХ века.  Это люди разных культур и даже разных исторических эпох.

Русские крестьяне XIX- начала XX веков – патриархальное большинство традиционной культуры. Они трудолюбивы, честны, семейственны… у них множество добродетелей, в значительной мере утраченных городскими потомками.

… Да, и еще они патологически упрямы, маниакально консервативны и чудовищно невежественны.

7 августа 1887 года Дмитрий Иванович Менделеев полетел на воздушном шаре. Когда ученый уже влез в корзину шара, там его уже ждал аэронавт – поручик Кованько, который должен был управлять аэростатом. И тут выяснилось: полёт невозможен, потому что утренний дождь намочил аэростат. Он не может поднять в воздух двух человек! А до солнечного затмения – считанные минуты.

Тогда Менделеев убедил поручика покинуть корзину аэростата, и полетел один. Само по себе подвиг, поступок совершенно героический. Но сейчас рассказ не о смелом великане русского естествознания.

…Речь о том, как поднявшийся на 3.8 км шар проделал больше 100 км, и сел возле деревни Спас-Угол, в имении известного писателя-зубоскала, М.Е. Салтыкова-Щедрина. Садится шар на поле, где ведутся работы… Видят мужики – спускается что-то непонятное, невиданное, а в корзине – мужик с развевающимися седыми волосами, в какой-то хламиде, с бородищей…

– Свершилось!!! 

Крестьяне запалили свечки, пошли крестясь, к шару: Бог Саваоф прилетел!

Только бешеный мат Менделеева остановил их… Тут наполненный водородом шар, а они со свечками подходят!   

Катастрофы не произошло, Менделеев отправился в Клин, и оттуда на поезде в Москву. 

Спас-Угол – это ближнее Подмосковье, 168 км по трассе. Если крестьянин Спас-Угла в 1887 году стоял со свечкой в 20 лет, приветствовал Менделеева в роли Саваофа, то в 1931 году ему было немногим за 60 лет. Свидетель коллективизации.

А теперь – семейная история. Произошла она далеко от Москвы, в Великоанадольском лесничестве, в современной Донецкой области. Мой прадед, Василий Егорович Сидоров, был лесничим в Великом Анадоле. Однажды Прадед привез 12-тилетней Бабушке косуленка, найденного в лесу. Мать погибла, – убили браконьеры. Обреченного малыша выкормили коровьим молоком. Он очень привязался к Бабушке, и ходил за ней по пятам.

Летом 1913 года уже взрослая косуля частенько уходила в лес, паслась там, и возвращалась. Она была совершенно ручная, и как-то подошла к мужикам, вымолачивающим зерна из колосьев. Делается это специальными цепами – тяжелыми деревяшками, которые крепятся к рукояти веревками или цепью. Этими-то цепами мужики и убили косулю. Не охота – мужики смертельно перепугались. Дикий зверь подошел к людям – значит, оборотень.

Сия история не хуже попытки молиться Менделееву говорит – какая невероятная темень царила в крестьянских головах.

Крестьяне ведут хозяйство самими примитивными орудиями и вовсе не намерены что бы то ни было менять.

Лев Толстой очень хорошо описывает, как помещик Левин, несмотря на самые замечательные намерения, еле-еле сводит концы с концами. Для Левина было важно, чтобы «каждый работник сработал как можно больше, и притом … старался не сломать веялки, конных граблей, молотилки, чтоб он обдумывал то, что он делает; работнику же хотелось работать как можно приятнее, с отдыхом, и главное – беззаботно и забывшись, не размышляя»1 

В результате «он посылал скосить клевер на сено, выбрав плохие десятины… - ему скашивали подряд лучшие семянные десятины, и оправдываясь тем, что так сказал приказчик, и утешали его тем, что сено выйдет отличное; но он знал, что это происходило оттого, что эти десятины косить было легче. Он посылал сеноворошилку трясти сено – ее ломали на первых рядах, потому что скучно мужику было сидеть на козлах, подл махающими над ним крыльями…. Все это делалось только потому, что всем хотелось весело и беззаботно работать»2

То городские умники, то правительство время от времени пытаются их переделать… крестьяне или пассивно «хоронят» такого рода попытки, или оскаливаются пугачевщиной. 

Можно привести десятки свидетельств того, что большая часть крестьян вовсе не хочет работать интенсивнее, или более совершенными орудиями. Им этого просто не нужно.

Цель крестьянского труда – не извлечение прибыли, не получение дохода. Их цель – поддержание привычного существования. То есть тяжелого труда в теплое время года, каторжного, на надрыв – в осеннюю и весеннюю страду. Долгий полуотдых зимой. Жизнь в природных ритмах, в тесном физическом и духовном контакте с односельчанами. Выполнение стародавних обычаев, празднование привычных праздников, выращивание детей и внуков. Повторение природного цикла года за годом. Повторение цикла человеческой судьбы в каждом поколении. И никаких перемен.

Ничего плохого нет в самой по себе патриархальной культуре. При желании в ней можно найти даже много доброго и хорошего.

Но во-первых, традиционное сельское хозяйство  кормит в основном само себя. То есть какие-то излишки есть, крестьяне могут прокормить 2-3% народа – в раннее Средневековье, 5-6% – в XVII веке, а к началу ХХ столетия – так аж целых 20-25%.

Обитатели форума спорят, 77% составляли крестьяне, 80% или 84%. В любом случае – это большинство, которое кормит меньшинство. Кормит, кстати не очень хорошо. Все крестьянские народы – голодноватые народы, что тут поделать.

В Грузии, тем более в Средней Азии крестьян еще больше. Не удивительно, потому что в благодатной субтропической Грузии начала ХХ века работают еще более примитивными орудиями, а в Таджикистане не кончился XV век.

 

Население растет. Оно в принципе не может не расти. Общая закономерность: в любом географическом контуре, во все времена, растет население. Медленно или быстро, но растет.

42 млн конца XVIII века превратились в 137 млн в конце XIX.  

Земли больше не стало.

Естественно, на каждое хозяйство приходится меньше пахотной земли и рабочей скотины.

Цитирую Сергея Васильева:

«Если в 1860 г. количество десятин надельной земли на 1000 душ обоего пола составляло в среднем по 50 губерниям 2308, то в 1900 г. — уже 1298, то есть уменьшение произошло на 43,7%.» 

«площадь посева на 1000 душ обоего пола сократилась в среднем по 50 губерниям на 33,7%. Средняя площадь надела в расчете на душу взрослого мужского населения деревни уменьшилась с 4,8 десятины в 1860-е гг. до 3,5 десятины в 1880-е гг. и до 2,6 десятины в 1900-е годы»

«Количество лошадей в расчете на один крестьянский двор уменьшилось с 1,75 в 1882 г. до 1,5 в 1900—1905 годах».

«Обеспеченность населения Европейской России лошадьми с 1896—1900 гг. по 1911—1914 гг. упала с 20,2 единиц на 100 чел. до 17,6, крупным рогатым скотом — с 32,1 до 25,0, овцами — с 48,8 до 32,3, свиньями — с 12,6 до 10,5 единиц на 100 человек».

«в Клинском уезде Московской губернии процент безлошадных дворов в 1896 г. был равен 26,2%, в 1901 г. — уже 32,9%. Хозяйства, не имевшие коров, в 1896 г. составляли 19%, а в 1901 г. — 27,2%26.»

Людей все больше, пашня наступает на луга и покосы, падает и качество скотины. «В 1912 г. большинство полномерных лошадей являлись негодными для использования их с полной нагрузкой. Причем за четверть века их состояние ухудшилось почти в полтора раза. В 1897 г. около 40% армейских лошадей находились на излечении. Низкорослость и слабость русских лошадей приводила к тому, что в России на 100 десятин посева требовалось больше лошадей, чем в Западной Европе».

Только не надо рассказывать, что это следствие «эксплуатации» и вообще зверского отношения царского правительства к крестьянам. Отношение образованных верхов к необразованным «простецам» было потребительское, нет слов – как и во всех патриархальных монархических обществах.

Опять процитирую Сергея Васильева: «на всевозможные налоги и сборы у крестьян уходило до 70% от урожая».

Да, как и везде, где меньшинство служилых людей, священников и горожан жило за счет крестьянского большинства. От Атлантики до Тихого океана.

Выход есть?!?!

Да, целых 4 выхода. На выбор.

Способ 1 – можно расселиться. Как скандинавы – в Исландию, Гренландию, на Русь. Ка кангло-саксы – в Северную Америку. Как испанцы – в Южную.

Столыпинская реформа предусматривала и это… Но при сохранении прежнего типа хозяйства потребуется три Сибири и десять Дальних Востоков.  

Способ 2 – можно кого-то завоевать, и жить за счет завоеванных. Римляне завоевали Египет, и вывозили из него сказочное количество хлеба. России повезло меньше – все, кого она завоевала, были беднее. Не только у них не отнимешь – порой России приходилось подкармливать колониальные народы.

Способ 3 – сделать, чтобы людей стало поменьше. Войну устроить, мор, голод. Как сократиться население в 2-3 раза, оставшимся хватит.

Есть, правда, и Способ 4… Но его то патриархальная цивилизация дюже не любит. Этот способ – интенсификация хозяйства.  

Что означает «интенсификация»?

Во-первых, создание современной индустрии. Урбанизацию. Рост городов, рост числа горожан. Выпуск все большего числа все более разнообразных механизмов, изделий, приспособлений.

Во-вторых, применение промышленных методов ведения сельского хозяйства. Тех самых веялок, сеялок, молотилок, которые упорно ломали крестьяне Левина. Внедрение новых сортов культур и новых пород скота. Улучшение содержания и кормления скотины. Улучшение обработки земли и повышение урожайности.

В-третьих, это уменьшение процента сельскохозяйственного населения. 

Чтобы меньшинство кормило большинство…

Чтобы кормить большинство, сельскохозяйственное меньшинство должно по-другому работать: сложными орудиями труда и при том думая, что делают. Менее комфортно, но и более интенсивно. Оно должно верить не в оборотней, а в севооборот и в науку.

С одной и той же площади Земли может кормиться очень разное число людей.  И не надо смешных сказок в духе Паршева – про ужасно холодную Россию. Вот холодная она, и потому в ней приходиться жить беднее.

По моим наблюдениям, Финляндия находится несколько севернее России. И при том, что голодовки в Финляндии были, и еще какие, к началу ХХ века они ушли в прошлое. А ведь Финляндия – не самая богатая из провинций Российской империи.

И климат там… Северное сияние, белые ночи…Красиво, но хлеб родится плохо.

Финляндию кормят «пиндосы» и другие гады? Кормят, назло чудесной святой Руси? Впрочем, нарушу один из обычаев сайта – не буду больше употреблять мерзкого словечка «пиндосы» – оно не лучше «жида» или «армяшки». Кто сам себя не уважает – тот пусть и придумывает уничижительные клички другим народам.

Вопрос да прозвучит так: что – и в 1930-е годы Финляндию тоже кормили американцы? И Норвегию тоже кормили американцы? И в начале XX века?

В общем, довольно сказок.

Чтобы в России жили так, как в Финляндии, нужен не поток американских денег. Нужно, чтобы крестьяне стали рабочими на заводах, управленцами в конторах, учителями в школах.

Чтобы оставшиеся в деревне начали бы работать интенсивнее, производя хлеба на все население страны.    

Опыт же истории таков – крестьяне вовсе не хотят становиться никем, кроме сами себя. И работать иначе не хотят.

Крестьян можно понять, но печален был бы путь России, сохранись в ХХ веке эти 77 или там 84% населения.  Потому что при такой организации труда природная среда будет все больше деградировать, а на душу населения будет приходиться все меньше пашни, голов скота и пудов хлеба. А кончится все экологическим коллапсом, который погубил не одну древнюю цивилизацию. Механизм тот же – рост населения без интенсификации производства заставляет рубить сук, на котором сидит всякое общество: разрушает его кормящий и вмещающий ландшафт.

Ну и конечно же, надо будет забыть о всяком вообще развитии городской цивилизации. Патриархальный крестьянин трудолюбив и старателен, честен и прямодушен. Он прокормит: вдесятером – одного не-крестьянина.

Выводов два, и оба достаточно жесткие.

Во-первых, патриархальная цивилизация несет в себе корни своего же собственного конца. Это касается всякой вообще сущности, но сейчас мы – именно об этой.

Независимо от политического строя, качества управления, отношения к крестьянам монархов, парламентариев, интеллигентов, монахов (нужное вставить) или крестьян к ним, неизбежно придется сломать механизм крестьянской жизни. Страшно произносить вслух, но приходится уничтожить крестьянскую цивилизацию  

И ничего специфически русского здесь нет.

Англичане очень трепетно относятся к традициям, но они свою патриархальную деревню сломали радикальнее всех.

Французы до ХХ века сохраняли остатки деревни… что само по себе напоминали классическое: отрубание хвоста в пять приемов. Из-за чего еще в начале ХХ столетия 20% французов обеспечивали сами себя, почти не давая товарной продукции, нищая буквально на глазах.   

Английская деревня умерла к середине XIX столетия. Французская деревня окончательно умерла столетием позже. Лично видел француза, приехавшего в Россию на излете 1990-х годов: «только у вас можно еще проснуться, слушая петухов». В 1950-е – 1960-е мосьё Моор еще живал у бабушки в деревне. Очень хотел человек в зрелости прикоснуться к впечатлениям золотого невозвратного детства, для чего и пришлось ехать в Сибирь. На его глаза и в России кончилась идиллия возвращающегося вечером стада, крика петухов, неторопливого общения соседей.

В России ХХ века было предпринято две попытки решить «крестьянский вопрос»: столыпинская реформа и пресловутая коллективизация.

Как ни парадоксально, но коллективизация больше соответствовала традиционному крестьянскому мировоззрению.

Столыпинская реформа означала торжество частной собственности, индивидуализма, личной ответственности и личного риска. Появление богатых и бедных, эксплуатации человека человеком, распад общинного самосознания, общинной ответственности и общинной взаимовыручки.

Крестьяне же считали глубоко безнравственным продавать и покупать землю. Земля – «божья». Жизнь вне общины они считали и чрезмерно рискованным, и опять же безнравственным.

Столыпинская реформа несла крестьянству систему ценностей городской индустриальной цивилизации. Цивилизации индивидуализма, денег, личного предпринимательства и личного риска.  

Большинство крестьян вовсе этого не хотели. Одна из причин, по которым «зеленые» крестьянские повстанцы и Белые не находили общего языка – вопрос о «социализации земли».

Белые правительства стояли за продолжение столыпинской реформы. Большинство крестьян – за отвод всей земли России в собственность или в распоряжение общин.  

Из политических- партий только эсэры поддерживали идею социализации, почему большинство крестьянских повстанцев и дружили с эсэрами. А всех «городских» в деревне обзывали» кадюками – то есть кадетами: конституционалисты-демократы стояли за частную собственность.

Армия Врангеля успешно наступала в Северной Таврии, когда 14 июня 1920 г. 33 белых офицера встретились с 67 вожаками крестьян-повстанцев в деревне Синие Кусты Борисоглебского уезда Тамбовской губернии. На «совещании ста» было решено действовать вместе… но в 1920 году крестьяне не пошли вместе с белыми армиями Врангеля. Они воевали самостоятельно.

Итог понятен: красные додавили остаток Российской империи – врангелевский Крым, после чего занялись Тамбовской республикой.

А в аграрном вопросе пошли даже дальше эсэров: национализировали землю и отдали ее в вечную безвозмездную аренду крестьянам.

Не сомневаюсь, что мои слова вызовут истерику части завсегдатаев сайта, только ведь и в СССР результаты «социализации земли» остались кислыми.

Колхозы и совхозы производили много товарного хлеба, но с 1963 года пришлось ввозить хлебушек из Канады и США. «Патриоты» могут выть и орать сколько хотят (могу еще посоветовать побиться об стенку головой – вроде, некоторым помогает), но если они уже были на свете даже в конце 1980-х – они ели хлеб, выращенный фермерами США, «пиндосами». Сейчас они придумывают отвратительные национальные клички своим кормильцам и благодетелям.

Есть разные цифры, отражающие – какой процент продовольствия в СССР выращивался в частных хозяйствах. Все цифры неточные и мало достоверные.  Но что в этой «теневой экономике» создавалась чуть не половина потребляемого мяса, овощей и фруктов, мало кто сомневается.

Источников же «тени» было как минимум три:

– частные хозяйства сельских жителей;

– садово-дачные участки горожан;

– ведомственные «подсобные хозяйства».

Ну прямо все «по Столыпину».

К чему все сказанное? В первую очередь к тому, что существуют непреложные естественно-исторические законы. Эти законы просты: если 80% населения не занято в сельском хозяйстве, 20% населения должны вести хозяйство промышленными методами. Если угодно, капиталистическими.

Что делается в современной России – отдельная и не слишком веселая тема. Об этом, пожалуй, в другой раз.

 

1 Толстой Л.Н. Анна Каренина // Толстой Л.Н. Собрание сочинений в четырнадцати томах. Том восьмой. М., Гослитиздат, 1952. – с. 242

2 Там же, с . 242-243.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так это может он на блатном жаргоне тогда разговаривает,крыса это кто у своих ворует.Расскажи ты ведь спец по мурке.

А как он себя должен был назвать? Пацанчиком в 16 или тинейджером?

Пы.СЫ .И что за ордена у ты­ло­вых?

Да оттуда же ,откуда и " врагов народа".Вот например у твоего однополовца Ежова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Так это может он на блатном жаргоне тогда разговаривает,крыса это кто у своих ворует.

Тебе, гопнику, виднее.

Малец, это десятилетний. 

Чего год молчал про тыловых? Только сейчас осенило, дятел?

Ерзай дальше. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Чего год молчал про ты­ло­вых? 

Я только сейчас понял,что ты это воспринял по фене,мне то всегда известна была фраза "крыса тыловая".

Ерзаешь ,ты чмо,я тебе всегда отвечу,не переживай за это.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я только сейчас понял....

Ты только щас придумал, дятел!

Поднять архивы?  Я ж тебе, дятлу, имена и фамилии приводил Героев, которые вели патриотическую работу среди молодежи.

Что ж ты, дятел, тогда молчал про тыловых?

Дешевка ты, вот што я тебе скажу.

Ерзай дальше, как ты любишь. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Чмырь, что ты хочешь то.,что тебе не понятно.Шукшин научился мальцом отличать фронтовика от крысы.Что тебе чмо конкретно не понятно в этой фразе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Когда Шукшин был мальцом, война только началась. Один дурак ляпнул не подумав (или ему приписали), а другому дураку (тебе) понравилось, что Героев крысами назвали, но теперь тебе приходится извиваться, что мол не тех Шукшин имел в виду. У тебя же другие герои, гопота.

Прямо  #ДочьДырявогоОхвицера какая то.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Заскулил  парашник.Читай чмо Буркова,наслаждайся,там ярко всё описано.Извиваешься ты ужик,не знаешь,что приписать уже.

Жаль нет возможности всю вашу секту  вывезти в багажнике в лес 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я одного не пойму, ну ненавидишь ты собственную страну, хер с тобой.

Участники войны то чем тебе не угодили, что ты их крысами? Ты же, дешевка, жив благодаря их подвигу.

Дешевка, она дешевка и есть.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Хе. Чмо я презираю таких как ты,которые примазались к чужим победам,как те крысы,которые 50 лет на войне и ни дня фронте,про кого Шукшин и сказал.Я русский и всегда им был,а ты совкопидор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Поднять архивы?  Я ж тебе, дятлу, имена и фамилии приводил Героев, которые вели патриотическую работу среди молодежи.

Что ж ты, дятел, тогда молчал про тыловых?

Крути дальше гузкой, изображай тверк, как ты любишь, дешевка. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот почитай,может ещё раз у тебя чмыря днищще вышибит. Тут вообще без сантиментов про всё.Друг Шукшина.

https://www.litmir.me/br/?b=5302&p=47

Вдова актёра  Г.Буркова.Татьяна Ухарова дала разрешение на публикацию дневниковых записей мужа, которые он вёл с 1953 по 1990 годы. Книга, названная «Хроника сердца», вышла в 1998 г. в издательстве «Вагриус» (серия «Мой XX век»).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Как же дятел учены ж  работают,выявляют,о здоровом питании заботятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Воистину - раздувание неинформативных срачеЙ) 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я вроде бы стока информации привел,даже графики с картинками,а мне в ответ что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Видать перепутал кто что в этой вестке писал...Это ж не вы орали про "дятлов"? 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Употребил  в качестве контр меры,с постоянными оппонентами  из секты" свидетели торжества развитого социализма".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Вы очень точно назвали эту секту. Страшная секта на самом деле

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ваша секта любителей СС, и для кого участники войны, это крысы, несомненно милая и пушыстая. 

Нашли друг друга два одиночества.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

вы внимательно прочитали приведенный мной фрагмент? без импортных улучшителей у нас вообще хлеба не будет - потому что у нас пшеницу требуемого качества с 90-х годов перестали выращивать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Т.е Ваня в РИ империи,без удобрений и улучшителей хлеб был,а в РФ без импортных улучшителей его не будет?

потому что у нас пше­ни­цу тре­бу­е­мо­го ка­че­ства с 90-х годов пе­ре­ста­ли вы­ра­щи­вать.

Звездешь. Где такое написано.Вы понятия не имеете о чем говорите,чем выше класс тем дороже,т.е выгоднее.И после каждого урожая,зерно сдается,каждая партия,делается,лаб. анализ и чем выше содержание клейковины тем дороже заработал производитель зерна.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ты, дятел, думаешь, что если муку возишь, то что то в технологи хлеба понимаешь? )))

Хлеб в РИ был в основном из ржаной муки, а это другая технология.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Дятел тут один это ты.Дупло уже на АШа выдолбил и гнездо свил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Ну-у?!?!?

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Звездешь. Где такое написано.Вы понятия не имеете о чем говорите,чем выше класс тем дороже,т.е выгоднее

аба. потрясающая незамутненность

вот вам для размышления информация о качестве нащшеей пшеницы за годы реформ (из статьи уже цитированной мной е п мелешкиной "нужно ли нам качество зерна")

как видите в 1992 высшие классы еще ззаметны - к началу нулевых остаются только следы 

можете для примера поинтересоваться качеством урожая за прошлый год - когда у нас профессиональные оптимисты аж писались от счастья "рекорддный урожай - ура - ура". то же самое - первый-второй классы в следдовых количествах - доли %.

Т.е Ваня в РИ империи,без удобрений и улучшителей хлеб был,а в РФ без импортных улучшителей его не будет

понятия не имею что было в ри и какого качества там выращивали пшеницу. а сейчас ситуация именно такая. об этом в приницпе давно уже известно тем кто не в танке

вот наример информация к размышлению

На фоне высокого урожая пшеницы (73,3 млн т в весе после доработки) специфика текущего сельхозсезона (2016–2017 г) такова, что наблюдается недостаточное количество качественного зерна, в частности, продовольственной пшеницы 3-го класса, являющейся одной из важнейших зерновых культур для производства массовых сортов хлеба в России. Если пять лет назад 50 процентов урожая приходилось на пшеницу 3-го класса, то в этом году — всего 24,5 процентов. При этом значимая часть этой пшеницы уходит на экспорт. Доля пшеницы 4-го класса наоборот увеличилась и составила 32 млн. т и 5-го класса 22 млн. т. 

По данным Росстата и некоторых экспертов хлебопекарного рынка, несмотря на растущие показатели производства зерна, для производства хлеба в самом массовом сегменте используется зерно низкого качества. А объем и динамика импорта хлебопекарных «улучшителей» и хлебных смесей в РФ также являются косвенным доказательством падения качества хлебобулочных изделий и роста фальсификата в отрасли.

2018 год съезд мукомолов

Из-за ухудшающегося из года в год качества урожая пшеницы мукомольные предприятия испытывают усиливающийся дефицит зерна мукомольных кондиций. Пшеницы 1 класса в стране не производится уже более пяти лет. Объемы производства пшеницы 2 класса составляют всего 0,1% от общего объема урожая, что сравнимо со статистической погрешностью. Недостаточно выращивается  ценной пшеницы с клейковиной выше 25% из которой производится мука, соответствующая требованиям ГОСТа. В текущем году по оценке Союза дефицит даже рядовой пшеницы 3 класса для сортового помола составит около 9 млн. тонн. В этой ситуации предприятия будут вынуждены  в помольные партии подсортировывать пшеницу более низких классов, что не может не сказываться на качестве муки.

статья "о необходимости производства зерна пшеницы-улучшителя"

К сожалению, в настоящее время понимание качества зерна свелось к количеству клейковины, в то время как существует ещё целый ряд показателей, по совокупности которых можно объективно оценить «силу» зерна. В грубом приближении зерно 1-го и 2-го класса можно считать сильной пшеницей, а зерно 3-го класса с количеством клейковины не менее 25% - ценной по качеству, всё остальное зерно (3-го, 4-го и 5-го классов) - слабой пшеницей

В настоящее время Россия обеспечена зерном пшеницы, но не обеспечена зерном сильной и ценной по качеству пшеницы. При ежегодно проводимом мониторинге ФГБУ «Центр оценки качества зерна», оценивает наличие в общем объёме урожая пшеницы 1-го и 2-го классов как 0,1% или «следы». Ценная по качеству пшеница в урожае не определяется.

При отсутствии сильной пшеницы мука, получаемая из слабой пшеницы, имеет пониженные хлебопекарные свойства, которые в последние десятилетия усиленно корректируют так называемыми хлебопекарными улучшителями (синтетическими или искусственными веществами). Но проблему низкого содержания растительного белка в хлебе хлебопекарные улучшители не решают, т.е. рацион питания населения в связи с недостатком белка в хлебе снижается по пищевой и биологической ценности, а у мукомольных и хлебопекарных предприятий появляются проблемы с качеством муки и хлеба.

Ценная по качеству пшеница может идти на помол без подсортировки. Но её в стране также недостаточно, о чём свидетельствуют исследования качества зерна и муки, проводимые во ВНИИ зерна и продуктов его переработки.

Российский Союз мукомольных и крупяных предприятий оценивает нехватку высококачественной пшеницы для производства хлеба в 12,6 млн т

в общем написано много где

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Буровский, в СССР кушали свой хлебушек, из мягких сортов сильной пшеницы, а импортировали только фуражное зерно. Это сегодня мы кушаем непойми что(фураж), вместо хлеба. Отсюда и такой рост онкологии.(теперь можете орать сколько хотите, можете даже попытаться побиться головкой ап стенку)

Если угодно, капиталистическими.

А это вообще шедевр пещерной дремучести.

Название капиталистический происходит от слова капитал. А сам капитал есть самовозрастающая через прибыль и наживу стоимость. А вся прибыль системы(например РФ), в рамках такой капиталистической парадигмы, есть профицит внешнеторгового баланса. Т.е. требуется постоянное расширения внешних рынков сбыта и колоний, т.к остановившийся в росте капитал - труп. Однако, на Ваше несчастье(и на горе недоумку Столыпину), вся беда в том, что такое, как бы естественное, развитие и существование, и его возможности - были исчерпаны ещё к началу 20 века. И только из-за этого мир и вполз в эпоху военного передела и финансовых махинаций.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Бу­ров­ский, в СССР кушали свой хле­бу­шек, из мягких сортов силь­ной пше­ни­цы, а им­пор­ти­ро­ва­ли только фу­раж­ное зерно.

Ну надо же.Вот здесь для дятлов.С картинками .https://www.politforums.net/monarch/1364018328.html

СССР, импорт зерна - какое, откуда, сколько

....Что мы видим - весь экспорт не ниже 3го класса - хорошая едовая пшеница.
Я надеюсь, что на этом разговоры про импортируемую фуражную пшеницу можно закончить....
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Сову на глобус, вместе со своим источником, в другом месте натягивай, фуфлогон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

У вас даты отклеились...smile7.gif

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А ты приклей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вы у нас парикмахер вот и старайтесь. По этой вашей таблице ничего сказать нельзя, мусор какой-то, вероятнее всего намеренный.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

По этой вашей таб­ли­це ничего ска­зать нельзя,

Ага именно,кроме того что импорт зерна рос ударными темпами.Таблица по ссылке есть с пояснениями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

и какой вывод из этой долбицы? тс утверждает что жители ссср ели хлеб, изготовленный из американской пшеницы - как данный график это утверждение подтверждает? что - своей пшеницы в ссср не выращивали вообще?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

То что импортировали не фуражное зерно,а едовое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

прошу пардону - этот факт из вашего графика никак не следует.

да и потом - какое отношение имеет качество импортируемой пшеницы к ее целевому назначению? вы беретесь утверждать, что собиравщейся в ссср пшеницы было недостаточно для обеспечения производства достаточного количества хлеба?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Берусь утверждать и привел два расклада,оспорьте по фактам если желание есть.Иначе для чего оно закупалось..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

я еще раз повторяю - ваши расклады ничего не доказывают

а вообще все басни про хлеб из американской пшеницы опровергаются элементарной арифметикой

вот товарищ приводит данные по сборам пшеницы в ссср. можно для примера взять и посчитать среднй сбор например за период 1980-1984 - получится 77,5 млн тонн. если это число разделить на население ссср этого периода (примем 270 млн) и на количество дней в году, получится примерно 800 грамм пшеницы или хлеба в день (конечно при производстве муки выход ее из зерна не 100%, но и при выпечке из 1 кг муки получантся не 1 кг хлеба а больше - примем для простоты что 1кг пшеницы=1кг хлеба). вот лично вы сколько хлеба съеддаете в день? 800 грамм хлеба в день съесть - это надо постараться - после этого вам уже скорее всего ничего больше есть не захочется - если только вы не занимаетесь тяжелым физическим трудом. реальное потребление хлеба в ссср, как вы понимаете, было существенно ниже - была еще картошка, крупы, продукты животноводства в конце концов. потом - хлеб производили не только из пшеничной но и из ржаной муки. так что как видите - собственного производства пшеницы в ссср было более чем достаточно для закрытия потребностей населения в хлебе.

так что бредни про хлеб из американской пшеницы можете засунуть куда подальше

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Тут вот человек, отвечающий за пищевую промышленность Ленинграда, обмолвился, что на для производства муки для хлеба замешивалось канадское зерно с отечественным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

похоже вы не прочитали свой источник - или не поняли его

Макароны, правда, были не очень. Муку в СССР делали не того качества. Мешали с канадской.

при чем здесь хлеб?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Муку в СССР делали не того ка­че­ства. Мешали с ка­над­ской.

при чем здесь хлеб?

Ну хлеб же не из муки.Или может,быть без импортных улучшителей в СССР не было лапши? Так в РИ лапша была же,как же так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Не в силах постичь всю глубину и мощ затрагиваемых вопросов спрошу о маленьком таком, как и подобает презренном у"булкохрусту": почему в СССР казенный хлеб был дешевый но такой невкусный?! Как испечешь сам из купленной в магазине же муки - он гораздо вкуснее. Сеголня масса разных но вкусных хлебопекарен, И сам тоже печешь - что в духовке, что в хлебопечке...Вкусный хлеб! Почему так? Может кто из поклонников Карлы Марлы или плешивого Ленина мне :расскажет на какой странице и какого тома их сочинений написано что хлеб должен быть обязательно невкусным?

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да я собственно спорил со свидетелями "СССР закупал фуражное"(И кто же его ел,если мясо тоже закупали).Но надо признать,что хлеб был разный и при СССР и сейчас.

А Карла любил Баварское 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Вот то  то и оно, что везде хлеб был очень разный.  

А Карла, который Марла, говорите, любил баварское? Ни иначе за счет дядюшки Филиппа. Который основатель фирмы "Филипс" 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Вах,вах, вах.... рыбак рыбака..., а полицай полицая..., вот те крест.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

А красножопый дурак - красножопого Шарикова! Точно! 

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Андрюшща, ну неужели  ты полагаешь, что после благоглупостей типа " поклонников Карлы Марлы или плешивого Ленина мне" кто то тебе что-то должен объяснять, то ты глубоко заблуждается. Зачем невежеству что-то объяснять ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Буровский Андрей

Кабандос, ну конечно же, "марьксизьма" - это вершина научного познания!!! А кто читал Карлу Марлу и шлюхиного сына, то ли Сергеича, то ли Ильича...кто их действительно читал и сделал выводы - тот и есть невежда!! понятное дело. Меня этому с "Серега серит соленой рыбкой," сиречь в СССР, долго учили! Я был такой дурак и невежда что так и не научился. Ну, дебил, что со мной можно поделать)))  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Этим сообщением ты только подтвердил мои высказывания.  Анрюшща, где я говорил о "марксизме"? Да нигде. Ты сам что-то придумал, высказал и возомнил. Как это, Анрюшща, называется? Правильно. шизофрения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Скрытый комментарий Буровский Андрей (c обсуждением)
Аватар пользователя Буровский Андрей

Я говорил только оп поклонниках жидо-немецкого сатаниста Карлды Марлы и плюгавого подонка, сына бляди, Ленине)))) Все верно  

Комментарий администрации:  
*** Нужно отдавать воинские почести погибшим в боях эсесовцам ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

А вы, наверное, считаете себя образованным человекомsmile4.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***

Страницы