Крестьянство и революция. Вводная часть.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Моё личное отношение к революциям и переворотам было и остаётся неизменным - любая из них имеет в своей основе системные проблемы, которые не решаются другим способом, как только коренным изменением общественных отношений.

Столбовой путь к революциям и переворотам прокладывают правящие элиты, присваивающие себе права и отказывающиеся принимать на себя ответственность. Дисбаланс прав и ответственность правителей гарантированно делает власть нестабильной.

И только после этого появляются всякие-разные парвеню, которые шатают режим, а также иностранные участники, кровно в его ослаблении или падении заинтересованные.

В этом отношении революция 1917 года была отнюдь не исключением. Первым кирпичиком в её здание была хартия дворянских вольностей, освобождавшая служивое сословие от обязанности тянуть пожизненно лямку, но оставляющая в неприкосновенности все привилегии, к этой лямке прилагаемые. Русское дворянство именно тогда сделало свой первый шаг в небытие.

Вторым, и уже не кирпичиком, а основательным фундаментом революции стал крестьянский вопрос и его неотъемлемая часть - вопрос о земле. Пока дворяне были фактически рабами царскими, в обществе существовал какой-никакой общественный договор - поместья с крепостными были их компенсацией за пожизненное придворное тягло.

Тягло исчезло, а поместья с крепостными остались, породив дисбаланс, несовместимый с жизнью данных отношений. Все последующие попытки властей этот дисбаланс сгладить, выражающийся в отмене крепостного права и столыпинских реформах, опоздали ровно на сто лет. Причем на эти сто лет вместе с реформами опоздала вся империя, потеряв темп развития а вместе с ним - и геополитическую конкурентоспособность.

Ярче всего потеря конкурентоспособности проявлялась во время войн - проигранная крымская кампания, крайне тяжелая и неоднозначно завершенная война с Турцией 1877 года, вчистую проигранная война с Японией... Однако в базе лежали чисто экономические обоснования, о которых говорят гораздо реже, страдая при этом фрагментарностью.

Итак, из-за запоздалости и  половинчатости аграрной реформы, производственные отношения в России отстали от европейских на 100-200 лет. В результате чего:

Огромное количество крестьянского населения (около 80% или примерно 100 млн человек) в начале ХХ века находились вне товарно-денежных отношений. Их крайне скромные наделы земли, нулевая механизация их труда позволяла крайне скудно поддерживать собственное существование за счет ведения натурального хозяйства.

Весь зерновой экспорт, которым традиционно гордились в империи, обеспечивали считанное количество латифундий и не более пяти процентов крестьянских дворов. Все остальные и всё остальное не способны были прокормить даже самих себя, куда уж там участвовать в производстве экспортного национального продукта. 

Давайте я в сухую публицистику добавлю эмоциональных и живых красок современника, которому нет ни одной причины не доверять - Л.Н Толстому. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века:

«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.

5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»

Следующую заметку я всю посвящу цифрам и справкам, а сегодня просто представьте: почти 4\5 населения страны существует на грани выживания и за гранью воспроизводства. Из механизации - деревянная соха и такая же лопата с лошадёнкой, которую хочется пристрелить из жалости. Изба с соломенной крышей, которую к февралю-марту скармливают скотине. И вот с таким вот "прицепом" империя "приехала" в ХХ век - век моторов, бетона и стали.  Ёжику понятно, что  революция была неизбежна. То есть "ЧТО" должно было произойти - сомнение не вызывало ни у кого, и весь вопрос стоял "КАК?"

Не знаю, как рабочим, а 80% крестьян в Российской империи терять точно было нечего. Зная, в каком состоянии находилась в начале ХХ века деревня, слова песни "Мёртвые с косами скинули царя" приобретают вовсе не аллегорический, а вполне прямой и очень зловещий смысл.

Современные историки разделились на непримиримые лагеря ленинцев и столыпинцев, которые самозабвенно рубятся между собой, уверяя, что только их кумир мог решить проблему деревни. 

И столыпинскую, и ленинскую реформу я разберу подробно, опять же с иллюстрацией цифрами и воспоминаниями современников. От себя скажу словами Шарикова: "Да с обеими я не согласен!"

Вот что говорил Столыпин:

"Наша земельная община – это гнилой анахронизм, здравствующий … наперекор здравому смыслу и важнейшим государственным потребностям. 

Дайте выход сильной личности в крестьянстве, освободите ее от воздействия невежества, лени и пьянства, и у вас будет прочная устойчивая опора для развития страны без всяких утопий и искусственных вредных скачков. Община в ее настоящем виде не помогает слабому, а давит и уничтожает сильного, губит народную энергию и мощь." (П.А.Столыпин. Из беседы с журналистом П.А.Тверским в 1907 году.) 

Прекрасно! Великолепно! Что делать с сильными личностями, мы теперь знаем. Им надо дать возможность обособиться и обогащаться. Ок! А что вы, Пётр Аркадьевич, собирались делать с НЕсильными, коих среди крестьянства было 4\5? Им то куда выйти? На погост?... Нет ответа, ни у Столыпина, ни у его современных адептов.

Что касается Ленина, то тут совсем другой коленкор - он абсолютно правильно указывал на нещадную эксплуатацию крестьян и кулаком, и помещиком, и чиновником. Всё правильно.  Именно так и было. Но вот каким образом у Ильича в угнетатели попали вообще все русские (великоросы) - то есть те же придавленные нуждой крестьяне - ума не приложу. 

Точнее, каким образом попали - я как раз понимаю - надо было окучивать окраинные народы, а  их бытовой национализм всегда был универсальным ключиком к окраинным головам и сердцам.  Да и "наши западные партнеры" одобрительно кивали, услышав, что во всех бедах виноваты не только правящая в России немецкая династия, не только помещики и капиталисты (где русские были отнюдь не в большинстве), а хором все великороссы, без разделения на классы и сословия.

И это ещё хоть как-то извиняло бы, если бы декреты советской власти кардинально решили аграрную задачку с тремя неизвестными. Однако этого не было и близко. Сухие цифры статистики говорят об обратном - "Декрет о земле" только усугубил крестьянскую проблему. Решать её пришлось уже Сталину в ходе жестокой и местами кровавой коллективизации. Почему это произошло (и не могло не произойти) - поговорим отдельно - тема не терпит суеты, но требует большого количества справочного материала. Одним словом - продолжение следует: Крестьянство и революция. Размер булки и сила хруста..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 2 месяца)

ух , на тебя щас монархисты.... с ленинцами.... накинутся - держись :)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Пока угадал только насчет ленинцев - у них уже давно не существует другой заботы, кроме как блюсти невинность Ильича 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 2 месяца)

лучше б я со всеми промахнулся, потому как  , что те , что эти ............ конструктива , практически, не бывает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

Но вот каким образом у Ильича в угнетатели попали вообще все русские (великоросы) - то есть те же придавленные нуждой крестьяне - ума не приложу. 

Цитатку можно услышать? 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 2 месяца)

Она у него есть. Просто она немного кастрирована smile7.gif

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 3 месяца)

 Не обращайте внимания. Это у него идефикс. Бзик, проще говоря.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, я помню, как у тебя от словосочетания "государствообразующая нация" корчи начинаются.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 3 месяца)

Вот вы хорошую статью написали. А потом ложку дегтя добавили. В результате, обсуждается не тема статьи, а ложка дегтя. Или вы этого и добивались?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не вижу никакой ложки дёгтя. Точнее - то, что вы считаете таковой - для меня просто отдельный исторический факт, который объективен как сила притяжения

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Присоединяюсь. Если имеется в виду текст Ильича "О национальной гордости великороссов", то сразу - нет. Не писал там Ленин ничего подобного.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Господи, да где ж вы все в окопе то сидите? У меня эту цитату спрашивают каждый пост и все равно на следующий раз находится хоть один, который первый раз слышит:

 

Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их

 

Если украинский марксист даст себя увлечь вполне законной и естественной ненавистью к великороссам-угнетателям до того, что он перенесет хотя бы частичку этой ненависти, хотя бы только отчуждение, на пролетарскую культуру и пролетарское дело великорусских рабочих, то этот марксист скатится тем самым в болото буржуазного национализма. (Критические заметки по национальному вопросу)

 

Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы , так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата.

А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами

Следовательно, с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций."  (О национальной гордости великороссов)

 

Великорусы в России нация угнетающая, а в национальном отношении, естественно, оппортунизм выразится иначе среди угнетенных и среди угнетающих наций.

Несчастье народа, который, порабощая другие народы, укрепляет реакцию во всей России

С национализмом великорусских крестьян пролетарская демократия должна считаться (не в смысле уступок, а в смысле борьбы) уже теперь и будет считаться, вероятно, довольно долго

Мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами

(О праве наций на самоопределение)

 

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, (К вопросу о национальностях)

 

пожалуйста - навскидку... Не смог с ходу найти таблицу, где Ленин русских поставил на второе почетное место колониальных наций

 

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Но вот каким образом у Ильича в угнетатели попали вообще все русские (великоросы) - то есть те же придавленные нуждой крестьяне - ума не приложу. 

Смотрим, что написано у Ленина.

 

Допустим даже, что история решит вопрос в пользу великорусского великодержавного капитализма против ста и одной маленькой нации. Это не невозможно, ибо вся история капитала есть история насилий и грабежа, крови и грязи.

Источник: http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2098:o-n...

 

С точки зрения национальных отношений, наилучшие условия для развития капитализма представляет, несомненно, национальное государство. Это не значит, разумеется, чтобы такое государство, на почве буржуазных отношений, могло исключить эксплуатацию и угнетение наций.

Источник: https://leninism.su/works/63-tom-25/2188-o-prave-naczij-na-samoopredelen...

Насчёт "национализма великорусских крестьян", выдернуто из контекста. А контекст такой:

Национализм великорусский, как и всякий национализм, переживет различные фазы, смотря по главенству тех или иных классов в буржуазной стране. До 1905 года мы знали почти только национал-реакционеров. После революции у нас народились национал-либералы. ... А дальше неизбежно нарождение великорусских национал-демократов.

Сколько бы ни клеветали на нас, большевиков, будто мы «идеализируем» мужика, но мы всегда строго отличали и будем отличать мужицкий рассудок от мужицкого предрассудка, мужицкий демократизм против Пуришкевича и мужицкое стремление примириться с попом и помещиком.

С национализмом великорусских крестьян пролетарская демократия должна считаться (не в смысле уступок, а в смысле борьбы) уже теперь и будет считаться, вероятно, довольно долго* 

 

Было бы интересно проследить, как видоизменяется, например, национализм в Польше, превращаясь из шляхетского в буржуазный и затем в крестьянский.

Источник: https://leninism.su/works/63-tom-25/2188-o-prave-naczij-na-samoopredelen...

И так далее, и так далее. Ни о каких "придавленных нуждой крестьян" речи нет. Нигде нет. А речь идёт о буржуазном государстве, о буржуазном национализме и о капиталистическом угнетении.

 

Срочно меняйте окоп.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Насчёт "национализма великорусских крестьян", выдернуто из контекста. 

Так я не понял, что там меняет контекст насчет национализма?

1. Ленин считает русских крестьян националистами

2. Ленин предлагает бороться с ними

Расширенная цитата ни на йоту не поменяла смысл сказанного

По всем остальным цитатам - аналогично

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Вы просто не понимаете, что говорит Ленин.

А говорит он про эксплуататоров. Причём говорит про эксплуататоров везде, во всех своих работах. Не только про крестьян и не про всех крестьян. А про тех, кто занимается эксплуататорством и для своих эксплуататорских целей поднимает волну национализма. Неважно, промышленные это капиталисты или сельские.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Когда говорят про эксплуататоров, то пишут "эксплуататоры". Иногда даже расшифровывают - помещики там, капиталисты. Ленин же (кроме них) четко и однозначно указывает на НАЦИЮ-УГНЕТАТАТЕЛЯ. Целую нацию, без разделения на сословия и классы

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Ну он много чего говорит ещё, только вы этого почему-то не замечаете или замечаете, но отбрасываете. Я вот привёл его фразу "Было бы интересно проследить, как видоизменяется, например, национализм в Польше, превращаясь из шляхетского в буржуазный и затем в крестьянский.", а ведь это чёткое и однозначное указание на корни такого явления, известного позже как "Кровь и почва". Сперва шляхта (феодальные отношения), потом буржуазия, а потом крестьянский - то есть, пресловутый Lebensraum и проч.

Буржуазные отношения, а не в том числе, по вашим словам, "подавленные нуждой крестьяне" диктуют формат для общественного сознания. Это именно что классовый вопрос, потому что класс угнетателей занят удержанием и укреплением своих позиций. Ленин всегда когерентен, словно луч лазера.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну он много чего говорит ещё, только вы этого почему-то не замечаете или замечаете, но отбрасываете. 

Ну почему же не замечаю? Почему отбрасываю? Просто считаю, что русофобия Ленина сыграло главную роль в тех ошибках, которые в конце ХХ века привели к развалу СССР. Грубо говоря, горбачевы-яковлевы-шеварнадзе, а также тройка алкоголиков в Беловежской пуще - это вполне логическое завершение процесса, который начал именно неистовый Ильич..

потому что класс угнетателей занят удержанием и укреплением своих позиций.

Пока Ильич говорит про класс угнетателей, у меня никакого протеста не возникает. Но как только он переходит на народ-угнетатель, нацию-угнетатель, то с этого момента луч лазера теряет когерентность в первую очередь с классовой теорией и уходит в ту степь, которую Маркс называл "реакционным народом", а Гитлер  и Ко - унтерменьши

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Это чисто ваша интерпретация. Как она работает с исходными текстами - я показал. "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали - Ильич русофоб, ошибался и вообще реакционер" :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это чисто ваша интерпретация.

Я ничего не интерпретировал. Я цитировал, не отходя от источника ни на йоту.

Ильич русофоб

Ну а что делать то? Из песни слов не выкинешь

ошибался 

Да, причем он сам про это говорил

и вообще реакционер"

Я этого не говорил, но если вы так считаете...

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Цитата - это дословное воспроизведение сказанного. Но, видите ли, чтобы дословно воспроизвести сказанное Лениным, надо приводить весь текст целиком. Ведь Ленин говорил не только то, что вы привели в цитатах. Если вы произвольно, для подтверждения собственной идеи, разрезаете сказанное на куски, то в итоге получаем не сказанное Лениным, а винегрет, нарезанный вашими руками и политый сверху вашим смыслом.

Я этого не говорил, но если вы так считаете...

Ну как же. Вот ваши же слова, цитирую дословно - "Пока Ильич говорит про класс угнетателей, у меня никакого протеста не возникает. Но как только он переходит на народ-угнетатель, нацию-угнетатель, то с этого момента луч лазера теряет когерентность в первую очередь с классовой теорией и уходит в ту степь, которую Маркс называл "реакционным народом".  Луч лазера уходит в степь реакционного народа, а значит, занимается реакционерством

Ну это я так, посмеяться над вашим сочинением про якобы ленинских "крестьян-угнетателей", которые "придавлены нуждой". Вы ведь опять применяете метод отбрасывания невыгодных позиций, потому что Ленин всегда говорит про класс угнетателей, который занят национализмом. Ленин про классовый вопрос, а вы отбрасываете этот вопрос и на лету пристёгиваете табличку "степь реакционного народа" и унтерменшей. 

Кстати говоря, ваши нападки про якобы русофобство Ленина попахивают именно тем самым. Национализмом. "Мы русские, какой восторг!" - да? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если вы произвольно, для подтверждения собственной идеи, разрезаете сказанное на куски, то в итоге получаем не сказанное Лениным, а винегрет, 

Мне уже пытались доказать, что если процитировать полтомика ПСС, то слова "Нация-угнетатель" и "Народ-угнетатель" приобретают прямо противоположное значение. Пока при у кого не получилось. Пробовать будете?

Ленин всегда говорит про класс угнетателей

У классов есть совершенно конкретные наименования. И когда среди этих наименований КЛАССОВ-УГНЕТАТЕЛЕЙ появляются великороссы, то у меня возникает два варианта:
1. Ленин не знал, что в любой нации есть и угнетатели и угнетенные

2. Ленин прекрасно все знал, но специально спрыгнул с классового разделения общества, чтобы отдельно пнуть конкретный народ в своих сугубо тактических политических целях - нужно было завоевывать голоса и симпатии инородцев (это его термин)

 ваши нападки про якобы русофобство Ленина попахивают именно тем самым. Национализмом. "Мы русские, какой восторг!"

Я не сомневался, что где-то вы до этого доедете. Я уже привык к тому, что если говоришь, что ты против унижения и уничтожения русских, то это воспринимается именно как русский национализм и даже нацизм. 

Но то, что вы решили Суворова сделать русским националистом - это свежо... Хотя всё логично - Ленин памятники Суворову сносил, так что вы тут с вождём пролетариата совпадаете полностью

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

>Мне уже пытались доказать, что если процитировать полтомика ПСС

Да наплевать, что там вам пытались доказать. Вы демонстрируете очевидное неумение работать с текстами прямо здесь и сейчас.

>У классов есть совершенно конкретные наименования.

Да вы что. Уж не вы ли придумали эти наименования этим классам? То, что основание для КЛАССификации лежит в отношении к средствам производства, вы умело пропускаете мимо. Дальнейшая чушь про спрыгивания Ленина или там что-то он "не знал", даже не подлежит обусждению.

>Я уже привык к тому, что если говоришь, что ты против унижения и уничтожения русских

Ну так продолжайте логическую цепочку. Что русским нужно жизненное пространство и русским полагается больше прав на всё, потому что они русские.

>Но то, что вы решили Суворова сделать русским националистом - это свежо..

Это вы решили, что я решил. С какого-то перепою, видимо. То, как вы работаете с текстами, не позволяет относиться к вашим словам всерьёз.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да наплевать, что там вам пытались доказать. Вы демонстрируете очевидное неумение работать с текстами прямо здесь и сейчас.

Обоснование ваших утверждений - не самая сильная ваша сторона

Да вы что. Уж не вы ли придумали эти наименования этим классам?

Нет, придумали отцы-основоположники, а я только пользуюсь

То, что основание для КЛАССификации лежит в отношении к средствам производства, вы умело пропускаете мимо.

Почему это я пропускаю? Это как раз Ильич пропускает, делая из великороссов угнетателей

Дальнейшая чушь про спрыгивания Ленина или там что-то он "не знал", даже не подлежит обусждению.

Не сомневался. Сектанты никогда не обсуждают того, кого обожествляют

Ну так продолжайте логическую цепочку. Что русским нужно жизненное пространство и русским полагается больше прав на всё, потому что они русские.

Заметьте, это ваша логическая цепочка, а не моя.

Это вы решили, что я решил. С какого-то перепою, видимо. 

То есть процитировав Суворова в качестве обличения национализма, вы даже не знали что это он сказал? Как деградировали, однако современные фанаты Маркса-Ленина

То, как вы работаете с текстами, не позволяет относиться к вашим словам всерьёз.

Но вы то вообще никак с ними не работаете.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

>Нет, придумали отцы-основоположники, а я только пользуюсь

Ага, это заметно, как вы пользуете основоположников в своих целях.

 

>Почему это я пропускаю? Это как раз Ильич пропускает, делая из великороссов угнетателей

Враньё. Ильич говорит не про всех великороссов, а про великоросскую буржуазию.

 

>Заметьте, это ваша логическая цепочка, а не моя.

Вы уже предоставили достаточно оснований для дальнейших выводов. Точно такие же основания были у немецких националистов. Кровь и почва, Германия превыше всего, жизненное пространство для уберменшей.

 

>То есть процитировав Суворова в качестве обличения национализма, вы даже не знали что это он сказал?

Вы так и не врубились. Я процитировал Суворова для вас и спросил, согласны ли вы с этим? Это не было обличение национализма, это был вопрос - готовы ли вы взять слова Суворова в качестве националистического лозунга?

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Враньё. Ильич говорит не про всех великороссов, а про великоросскую буржуазию.

Ильич с вами не согласен. Еще раз процитировать? Или вам противно его читать в подлиннике

Вы уже предоставили достаточно оснований для дальнейших выводов. Кровь и почва, Германия превыше всего, жизненное пространство для уберменшей.

Ну вот опять - вы просто упиваясь, цитируете императивы Третьего рейха, но при этом приписываете это цитирование мне. Это клиника, товарищ, это клиника...

Я процитировал Суворова для вас и спросил, согласны ли вы с этим? Это не было обличение национализма, это был вопрос - готовы ли вы взять слова Суворова в качестве националистического лозунга?

Я вот вижу по вашим репликам, что вы ищите родное нацистское плечо и никак не найдете... Подсказать ссылочку? - вы там будете среди своих 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

>Ильич с вами не согласен. Еще раз процитировать? Или вам противно его читать в подлиннике

Цитируйте :) А я вам приведу полный текст Ильича, из которого будет очевидно ваше враньё. Я уже приводил расширенные цитаты, и даже выделял нужные фрагменты, но до вас так и не дошло. Можно повторить, не вопрос.

>Ну вот опять - вы просто упиваясь, цитируете императивы Третьего рейха, но при этом приписываете это цитирование мне. Это клиника, товарищ, это клиника...

Передёргивание - ваш любимый конёк, я это уже понял, но здесь этот фокус не пройдёт. Ещё раз повторю - и повторю столько раз, сколько вы будете передёргивать. Вы предоставили достаточно оснований для дальнейших выводов.

>Я вот вижу по вашим репликам, что вы ищите родное нацистское плечо и никак не найдете... Подсказать ссылочку? - вы там будете среди своих 

Очки протрите, личинка нациста.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их

 

Если украинский марксист даст себя увлечь вполне законной и естественной ненавистью к великороссам-угнетателям до того, что он перенесет хотя бы частичку этой ненависти, хотя бы только отчуждение, на пролетарскую культуру и пролетарское дело великорусских рабочих, то этот марксист скатится тем самым в болото буржуазного национализма. (Критические заметки по национальному вопросу)

 

Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы , так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата.

А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами

Следовательно, с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций."  (О национальной гордости великороссов)

 

Великорусы в России нация угнетающая, а в национальном отношении, естественно, оппортунизм выразится иначе среди угнетенных и среди угнетающих наций.

Несчастье народа, который, порабощая другие народы, укрепляет реакцию во всей России

С национализмом великорусских крестьян пролетарская демократия должна считаться (не в смысле уступок, а в смысле борьбы) уже теперь и будет считаться, вероятно, довольно долго

Мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами

(О праве наций на самоопределение)

 

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, (К вопросу о национальностях)

Давай - опровергай


личинка нациста.

Что, прямо так к тебе и обращаться?

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Гы. Дядя, ты сам захотел, придётся тебе отвечать за слова.

Итак, берём твою первую цитату. 

"Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их"

О чём же здесь говорит Ленин? Что это за такое "отношение великороссов к украинцам"? Заглянем в первоисточник и для начала почитаем расширенную цитату:

Кто не погряз в националистических предрассудках, тот не может не видеть в этом процессе ассимиляции наций капитализмом величайшего исторического прогресса, разрушения национальной заскорузлости различных медвежьих углов — особенно в отсталых странах вроде России.

Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их. Но было бы прямой изменой социализму и глупенькой политикой даже с точки зрения буржуазных «национальных задач» украинцев — ослаблять существующую теперь, в пределах одного государства, связь и союз украинского и великорусского пролетариата.

Источник: https://leninism.su/works/62-tom-24/2227-kriticheskie-zametki-po-naczion...

Видно, что Ленин рассуждает о процессе ассимиляции наций капитализмом. Капитализм, сообщает Ильич, разрушает национальную заскорузлость окраин. Возьмите Украину, дескать, и поглядите, как к ней относятся великороссы. Что это значит?

А это значит, что буржуазия использует национальный вопрос в своих целях. Об этом Ленин пишет чуть раньше:

всякий либерально-буржуазный национализм несет величайшее развращение в рабочую среду, наносит величайший ущерб делу свободы и делу пролетарской классовой борьбы. Это тем опаснее, что прикрывается буржуазная (и буржуазно-крепостническая) тенденция лозунгом «национальной культуры». Во имя национальной культуры — великорусской, польской, еврейской, украинской и пр. — обделывают реакционные и грязные делишки черносотенцы и клерикалы, а затем и буржуа всех наций.

Капитализм, буржуазия, классовый вопрос. Вот о чём пишет Ленин. Это можно увидеть, если читать тексты полностью, а не кусками. А ты, дядя, выдёргиваешь знакомые словечки и приписываешь ленинским словам свой извращённый смысл. 

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

спасибо, по делу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

спасибо. по делу в самую мякотку кагрица

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 2 месяца)

Ну ты спрашивал - отвечаем - вот то что сверху - и есть пример компиляции (ж.р.)

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

опять откровенный антимарсизм)

откровенная наглая ложь и набросы)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, я помню - любая цитата из Ленина - это ложь

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

да, я понял

"учиться, учиться и учиться"  - это не про тебя, клован

бггг )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Жалко мне тебя - ты даже самого Ленина не способен оценить и понять. Он был гораздо гибче тебя, деревянного.

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(6 лет 6 месяцев)

С каждым разом, только что утверждаюсь в мысли, что за ником Сергей Васильев, скрывается трибалтийски троль разжигатель. Непонятно какое дело этому чухонцу, до наших внутренних проблем, и кроме разжигания, и набрасывания- нечего нет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Каждый раз, когда читаю такой коммент, понимаю, что за ним скрывается агент госдепа, задача которого  - еще раз поделить русских на правильных и неправильных

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(6 лет 6 месяцев)

Я по крайней мере, живу в России, и не тебе судить кто мы такие, а темболие поднимать провокационнее темы, живи на своём чухонском хуторе и радуйся. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я тоже живу в России и не моя вина что ты со своим Ельциным продал часть Отечества англосаксам и теперь радуешься этому своему геройству

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

бггг)

"Я тоже живу в России "

ты чо, ваще берега попутал, или методичку потерял ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

 Я знаю, что свидомиты - народ безграмотный - не демонстрируй это лишний раз, не надо

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

слишь. а может ты шизик? ты б сходил проверился у доктора... в принципе болезнь не заразная, но твоим окружающим думаю дискомфортно бредятину выслушивать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

твоим окружающим думаю дискомфортно бредятину выслушивать...

То-то ты у меня в блоге пасёшься - не выгнать.

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(6 лет 6 месяцев)

В какой России ты живешь? в вымышленной? Ты живешь в чухонской республике, и являешся ее гражданином, и пакостишь России своими набросами. А сторонником алкаша Ельцина, я некогда не был, и некогда за него не голосовал, мимо.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Чухонской она стала после того, как ты вместе с Ельциным ее продали англосаксам. А до этого за нее было трижды заплачено русским золотом и русской кровью. Кайфуешь от своего подвига по "кемским волостям"?

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(6 лет 6 месяцев)

Чухонец, я тебе объяснил, что я не фанат алкаша, но ты упорно втираешь мне свою фантазию.

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

он просто чухан

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

О! Свидомиты подтянулись! Теперь у фанатов Горбачева-Ельцина веселее пойдет - говна можно будет в пять раз больше в ветку накидать

Аватар пользователя Сергей Васильев

Раз ты кайфуешь от того, что Россию обрезали и русского называешь чухонцем, то ты - самый верный и самый последовательный фанат Борьки Алкаша и достоин вместе с ним получить высший орден Латвии за генеральный вклад в подавление русского сопротивления Прибалтики. Ты делаешь всё, чтобы все латышские нацисты, аплодировали тебе стоя

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

харэ уже тгавить)

уже даже мой кот понял что ты жыд)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***

Страницы