Крестьянство и революция. Вводная часть.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Моё личное отношение к революциям и переворотам было и остаётся неизменным - любая из них имеет в своей основе системные проблемы, которые не решаются другим способом, как только коренным изменением общественных отношений.

Столбовой путь к революциям и переворотам прокладывают правящие элиты, присваивающие себе права и отказывающиеся принимать на себя ответственность. Дисбаланс прав и ответственность правителей гарантированно делает власть нестабильной.

И только после этого появляются всякие-разные парвеню, которые шатают режим, а также иностранные участники, кровно в его ослаблении или падении заинтересованные.

В этом отношении революция 1917 года была отнюдь не исключением. Первым кирпичиком в её здание была хартия дворянских вольностей, освобождавшая служивое сословие от обязанности тянуть пожизненно лямку, но оставляющая в неприкосновенности все привилегии, к этой лямке прилагаемые. Русское дворянство именно тогда сделало свой первый шаг в небытие.

Вторым, и уже не кирпичиком, а основательным фундаментом революции стал крестьянский вопрос и его неотъемлемая часть - вопрос о земле. Пока дворяне были фактически рабами царскими, в обществе существовал какой-никакой общественный договор - поместья с крепостными были их компенсацией за пожизненное придворное тягло.

Тягло исчезло, а поместья с крепостными остались, породив дисбаланс, несовместимый с жизнью данных отношений. Все последующие попытки властей этот дисбаланс сгладить, выражающийся в отмене крепостного права и столыпинских реформах, опоздали ровно на сто лет. Причем на эти сто лет вместе с реформами опоздала вся империя, потеряв темп развития а вместе с ним - и геополитическую конкурентоспособность.

Ярче всего потеря конкурентоспособности проявлялась во время войн - проигранная крымская кампания, крайне тяжелая и неоднозначно завершенная война с Турцией 1877 года, вчистую проигранная война с Японией... Однако в базе лежали чисто экономические обоснования, о которых говорят гораздо реже, страдая при этом фрагментарностью.

Итак, из-за запоздалости и  половинчатости аграрной реформы, производственные отношения в России отстали от европейских на 100-200 лет. В результате чего:

Огромное количество крестьянского населения (около 80% или примерно 100 млн человек) в начале ХХ века находились вне товарно-денежных отношений. Их крайне скромные наделы земли, нулевая механизация их труда позволяла крайне скудно поддерживать собственное существование за счет ведения натурального хозяйства.

Весь зерновой экспорт, которым традиционно гордились в империи, обеспечивали считанное количество латифундий и не более пяти процентов крестьянских дворов. Все остальные и всё остальное не способны были прокормить даже самих себя, куда уж там участвовать в производстве экспортного национального продукта. 

Давайте я в сухую публицистику добавлю эмоциональных и живых красок современника, которому нет ни одной причины не доверять - Л.Н Толстому. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века:

«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он

1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.

2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.

3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.

4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.

5) от чиновников, угнетающих народ.

6) от податей.

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»

Следующую заметку я всю посвящу цифрам и справкам, а сегодня просто представьте: почти 4\5 населения страны существует на грани выживания и за гранью воспроизводства. Из механизации - деревянная соха и такая же лопата с лошадёнкой, которую хочется пристрелить из жалости. Изба с соломенной крышей, которую к февралю-марту скармливают скотине. И вот с таким вот "прицепом" империя "приехала" в ХХ век - век моторов, бетона и стали.  Ёжику понятно, что  революция была неизбежна. То есть "ЧТО" должно было произойти - сомнение не вызывало ни у кого, и весь вопрос стоял "КАК?"

Не знаю, как рабочим, а 80% крестьян в Российской империи терять точно было нечего. Зная, в каком состоянии находилась в начале ХХ века деревня, слова песни "Мёртвые с косами скинули царя" приобретают вовсе не аллегорический, а вполне прямой и очень зловещий смысл.

Современные историки разделились на непримиримые лагеря ленинцев и столыпинцев, которые самозабвенно рубятся между собой, уверяя, что только их кумир мог решить проблему деревни. 

И столыпинскую, и ленинскую реформу я разберу подробно, опять же с иллюстрацией цифрами и воспоминаниями современников. От себя скажу словами Шарикова: "Да с обеими я не согласен!"

Вот что говорил Столыпин:

"Наша земельная община – это гнилой анахронизм, здравствующий … наперекор здравому смыслу и важнейшим государственным потребностям. 

Дайте выход сильной личности в крестьянстве, освободите ее от воздействия невежества, лени и пьянства, и у вас будет прочная устойчивая опора для развития страны без всяких утопий и искусственных вредных скачков. Община в ее настоящем виде не помогает слабому, а давит и уничтожает сильного, губит народную энергию и мощь." (П.А.Столыпин. Из беседы с журналистом П.А.Тверским в 1907 году.) 

Прекрасно! Великолепно! Что делать с сильными личностями, мы теперь знаем. Им надо дать возможность обособиться и обогащаться. Ок! А что вы, Пётр Аркадьевич, собирались делать с НЕсильными, коих среди крестьянства было 4\5? Им то куда выйти? На погост?... Нет ответа, ни у Столыпина, ни у его современных адептов.

Что касается Ленина, то тут совсем другой коленкор - он абсолютно правильно указывал на нещадную эксплуатацию крестьян и кулаком, и помещиком, и чиновником. Всё правильно.  Именно так и было. Но вот каким образом у Ильича в угнетатели попали вообще все русские (великоросы) - то есть те же придавленные нуждой крестьяне - ума не приложу. 

Точнее, каким образом попали - я как раз понимаю - надо было окучивать окраинные народы, а  их бытовой национализм всегда был универсальным ключиком к окраинным головам и сердцам.  Да и "наши западные партнеры" одобрительно кивали, услышав, что во всех бедах виноваты не только правящая в России немецкая династия, не только помещики и капиталисты (где русские были отнюдь не в большинстве), а хором все великороссы, без разделения на классы и сословия.

И это ещё хоть как-то извиняло бы, если бы декреты советской власти кардинально решили аграрную задачку с тремя неизвестными. Однако этого не было и близко. Сухие цифры статистики говорят об обратном - "Декрет о земле" только усугубил крестьянскую проблему. Решать её пришлось уже Сталину в ходе жестокой и местами кровавой коллективизации. Почему это произошло (и не могло не произойти) - поговорим отдельно - тема не терпит суеты, но требует большого количества справочного материала. Одним словом - продолжение следует: Крестьянство и революция. Размер булки и сила хруста..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 4 месяца)

ух , на тебя щас монархисты.... с ленинцами.... накинутся - держись :)) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Пока угадал только насчет ленинцев - у них уже давно не существует другой заботы, кроме как блюсти невинность Ильича 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 4 месяца)

лучше б я со всеми промахнулся, потому как  , что те , что эти ............ конструктива , практически, не бывает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(4 года 7 месяцев)

Но вот каким образом у Ильича в угнетатели попали вообще все русские (великоросы) - то есть те же придавленные нуждой крестьяне - ума не приложу. 

Цитатку можно услышать? 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Она у него есть. Просто она немного кастрирована smile7.gif

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(1 год 4 месяца)

 Не обращайте внимания. Это у него идефикс. Бзик, проще говоря.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, я помню, как у тебя от словосочетания "государствообразующая нация" корчи начинаются.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(1 год 4 месяца)

Вот вы хорошую статью написали. А потом ложку дегтя добавили. В результате, обсуждается не тема статьи, а ложка дегтя. Или вы этого и добивались?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не вижу никакой ложки дёгтя. Точнее - то, что вы считаете таковой - для меня просто отдельный исторический факт, который объективен как сила притяжения

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

Присоединяюсь. Если имеется в виду текст Ильича "О национальной гордости великороссов", то сразу - нет. Не писал там Ленин ничего подобного.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Господи, да где ж вы все в окопе то сидите? У меня эту цитату спрашивают каждый пост и все равно на следующий раз находится хоть один, который первый раз слышит:

 

Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их

 

Если украинский марксист даст себя увлечь вполне законной и естественной ненавистью к великороссам-угнетателям до того, что он перенесет хотя бы частичку этой ненависти, хотя бы только отчуждение, на пролетарскую культуру и пролетарское дело великорусских рабочих, то этот марксист скатится тем самым в болото буржуазного национализма. (Критические заметки по национальному вопросу)

 

Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы , так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата.

А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами

Следовательно, с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций."  (О национальной гордости великороссов)

 

Великорусы в России нация угнетающая, а в национальном отношении, естественно, оппортунизм выразится иначе среди угнетенных и среди угнетающих наций.

Несчастье народа, который, порабощая другие народы, укрепляет реакцию во всей России

С национализмом великорусских крестьян пролетарская демократия должна считаться (не в смысле уступок, а в смысле борьбы) уже теперь и будет считаться, вероятно, довольно долго

Мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами

(О праве наций на самоопределение)

 

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, (К вопросу о национальностях)

 

пожалуйста - навскидку... Не смог с ходу найти таблицу, где Ленин русских поставил на второе почетное место колониальных наций

 

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

Но вот каким образом у Ильича в угнетатели попали вообще все русские (великоросы) - то есть те же придавленные нуждой крестьяне - ума не приложу. 

Смотрим, что написано у Ленина.

 

Допустим даже, что история решит вопрос в пользу великорусского великодержавного капитализма против ста и одной маленькой нации. Это не невозможно, ибо вся история капитала есть история насилий и грабежа, крови и грязи.

Источник: http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2098:o-n...

 

С точки зрения национальных отношений, наилучшие условия для развития капитализма представляет, несомненно, национальное государство. Это не значит, разумеется, чтобы такое государство, на почве буржуазных отношений, могло исключить эксплуатацию и угнетение наций.

Источник: https://leninism.su/works/63-tom-25/2188-o-prave-naczij-na-samoopredelen...

Насчёт "национализма великорусских крестьян", выдернуто из контекста. А контекст такой:

Национализм великорусский, как и всякий национализм, переживет различные фазы, смотря по главенству тех или иных классов в буржуазной стране. До 1905 года мы знали почти только национал-реакционеров. После революции у нас народились национал-либералы. ... А дальше неизбежно нарождение великорусских национал-демократов.

Сколько бы ни клеветали на нас, большевиков, будто мы «идеализируем» мужика, но мы всегда строго отличали и будем отличать мужицкий рассудок от мужицкого предрассудка, мужицкий демократизм против Пуришкевича и мужицкое стремление примириться с попом и помещиком.

С национализмом великорусских крестьян пролетарская демократия должна считаться (не в смысле уступок, а в смысле борьбы) уже теперь и будет считаться, вероятно, довольно долго* 

 

Было бы интересно проследить, как видоизменяется, например, национализм в Польше, превращаясь из шляхетского в буржуазный и затем в крестьянский.

Источник: https://leninism.su/works/63-tom-25/2188-o-prave-naczij-na-samoopredelen...

И так далее, и так далее. Ни о каких "придавленных нуждой крестьян" речи нет. Нигде нет. А речь идёт о буржуазном государстве, о буржуазном национализме и о капиталистическом угнетении.

 

Срочно меняйте окоп.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Насчёт "национализма великорусских крестьян", выдернуто из контекста. 

Так я не понял, что там меняет контекст насчет национализма?

1. Ленин считает русских крестьян националистами

2. Ленин предлагает бороться с ними

Расширенная цитата ни на йоту не поменяла смысл сказанного

По всем остальным цитатам - аналогично

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

Вы просто не понимаете, что говорит Ленин.

А говорит он про эксплуататоров. Причём говорит про эксплуататоров везде, во всех своих работах. Не только про крестьян и не про всех крестьян. А про тех, кто занимается эксплуататорством и для своих эксплуататорских целей поднимает волну национализма. Неважно, промышленные это капиталисты или сельские.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Когда говорят про эксплуататоров, то пишут "эксплуататоры". Иногда даже расшифровывают - помещики там, капиталисты. Ленин же (кроме них) четко и однозначно указывает на НАЦИЮ-УГНЕТАТАТЕЛЯ. Целую нацию, без разделения на сословия и классы

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

Ну он много чего говорит ещё, только вы этого почему-то не замечаете или замечаете, но отбрасываете. Я вот привёл его фразу "Было бы интересно проследить, как видоизменяется, например, национализм в Польше, превращаясь из шляхетского в буржуазный и затем в крестьянский.", а ведь это чёткое и однозначное указание на корни такого явления, известного позже как "Кровь и почва". Сперва шляхта (феодальные отношения), потом буржуазия, а потом крестьянский - то есть, пресловутый Lebensraum и проч.

Буржуазные отношения, а не в том числе, по вашим словам, "подавленные нуждой крестьяне" диктуют формат для общественного сознания. Это именно что классовый вопрос, потому что класс угнетателей занят удержанием и укреплением своих позиций. Ленин всегда когерентен, словно луч лазера.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну он много чего говорит ещё, только вы этого почему-то не замечаете или замечаете, но отбрасываете. 

Ну почему же не замечаю? Почему отбрасываю? Просто считаю, что русофобия Ленина сыграло главную роль в тех ошибках, которые в конце ХХ века привели к развалу СССР. Грубо говоря, горбачевы-яковлевы-шеварнадзе, а также тройка алкоголиков в Беловежской пуще - это вполне логическое завершение процесса, который начал именно неистовый Ильич..

потому что класс угнетателей занят удержанием и укреплением своих позиций.

Пока Ильич говорит про класс угнетателей, у меня никакого протеста не возникает. Но как только он переходит на народ-угнетатель, нацию-угнетатель, то с этого момента луч лазера теряет когерентность в первую очередь с классовой теорией и уходит в ту степь, которую Маркс называл "реакционным народом", а Гитлер  и Ко - унтерменьши

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

Это чисто ваша интерпретация. Как она работает с исходными текстами - я показал. "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали - Ильич русофоб, ошибался и вообще реакционер" :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это чисто ваша интерпретация.

Я ничего не интерпретировал. Я цитировал, не отходя от источника ни на йоту.

Ильич русофоб

Ну а что делать то? Из песни слов не выкинешь

ошибался 

Да, причем он сам про это говорил

и вообще реакционер"

Я этого не говорил, но если вы так считаете...

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

Цитата - это дословное воспроизведение сказанного. Но, видите ли, чтобы дословно воспроизвести сказанное Лениным, надо приводить весь текст целиком. Ведь Ленин говорил не только то, что вы привели в цитатах. Если вы произвольно, для подтверждения собственной идеи, разрезаете сказанное на куски, то в итоге получаем не сказанное Лениным, а винегрет, нарезанный вашими руками и политый сверху вашим смыслом.

Я этого не говорил, но если вы так считаете...

Ну как же. Вот ваши же слова, цитирую дословно - "Пока Ильич говорит про класс угнетателей, у меня никакого протеста не возникает. Но как только он переходит на народ-угнетатель, нацию-угнетатель, то с этого момента луч лазера теряет когерентность в первую очередь с классовой теорией и уходит в ту степь, которую Маркс называл "реакционным народом".  Луч лазера уходит в степь реакционного народа, а значит, занимается реакционерством

Ну это я так, посмеяться над вашим сочинением про якобы ленинских "крестьян-угнетателей", которые "придавлены нуждой". Вы ведь опять применяете метод отбрасывания невыгодных позиций, потому что Ленин всегда говорит про класс угнетателей, который занят национализмом. Ленин про классовый вопрос, а вы отбрасываете этот вопрос и на лету пристёгиваете табличку "степь реакционного народа" и унтерменшей. 

Кстати говоря, ваши нападки про якобы русофобство Ленина попахивают именно тем самым. Национализмом. "Мы русские, какой восторг!" - да? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если вы произвольно, для подтверждения собственной идеи, разрезаете сказанное на куски, то в итоге получаем не сказанное Лениным, а винегрет, 

Мне уже пытались доказать, что если процитировать полтомика ПСС, то слова "Нация-угнетатель" и "Народ-угнетатель" приобретают прямо противоположное значение. Пока при у кого не получилось. Пробовать будете?

Ленин всегда говорит про класс угнетателей

У классов есть совершенно конкретные наименования. И когда среди этих наименований КЛАССОВ-УГНЕТАТЕЛЕЙ появляются великороссы, то у меня возникает два варианта:
1. Ленин не знал, что в любой нации есть и угнетатели и угнетенные

2. Ленин прекрасно все знал, но специально спрыгнул с классового разделения общества, чтобы отдельно пнуть конкретный народ в своих сугубо тактических политических целях - нужно было завоевывать голоса и симпатии инородцев (это его термин)

 ваши нападки про якобы русофобство Ленина попахивают именно тем самым. Национализмом. "Мы русские, какой восторг!"

Я не сомневался, что где-то вы до этого доедете. Я уже привык к тому, что если говоришь, что ты против унижения и уничтожения русских, то это воспринимается именно как русский национализм и даже нацизм. 

Но то, что вы решили Суворова сделать русским националистом - это свежо... Хотя всё логично - Ленин памятники Суворову сносил, так что вы тут с вождём пролетариата совпадаете полностью

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

>Мне уже пытались доказать, что если процитировать полтомика ПСС

Да наплевать, что там вам пытались доказать. Вы демонстрируете очевидное неумение работать с текстами прямо здесь и сейчас.

>У классов есть совершенно конкретные наименования.

Да вы что. Уж не вы ли придумали эти наименования этим классам? То, что основание для КЛАССификации лежит в отношении к средствам производства, вы умело пропускаете мимо. Дальнейшая чушь про спрыгивания Ленина или там что-то он "не знал", даже не подлежит обусждению.

>Я уже привык к тому, что если говоришь, что ты против унижения и уничтожения русских

Ну так продолжайте логическую цепочку. Что русским нужно жизненное пространство и русским полагается больше прав на всё, потому что они русские.

>Но то, что вы решили Суворова сделать русским националистом - это свежо..

Это вы решили, что я решил. С какого-то перепою, видимо. То, как вы работаете с текстами, не позволяет относиться к вашим словам всерьёз.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да наплевать, что там вам пытались доказать. Вы демонстрируете очевидное неумение работать с текстами прямо здесь и сейчас.

Обоснование ваших утверждений - не самая сильная ваша сторона

Да вы что. Уж не вы ли придумали эти наименования этим классам?

Нет, придумали отцы-основоположники, а я только пользуюсь

То, что основание для КЛАССификации лежит в отношении к средствам производства, вы умело пропускаете мимо.

Почему это я пропускаю? Это как раз Ильич пропускает, делая из великороссов угнетателей

Дальнейшая чушь про спрыгивания Ленина или там что-то он "не знал", даже не подлежит обусждению.

Не сомневался. Сектанты никогда не обсуждают того, кого обожествляют

Ну так продолжайте логическую цепочку. Что русским нужно жизненное пространство и русским полагается больше прав на всё, потому что они русские.

Заметьте, это ваша логическая цепочка, а не моя.

Это вы решили, что я решил. С какого-то перепою, видимо. 

То есть процитировав Суворова в качестве обличения национализма, вы даже не знали что это он сказал? Как деградировали, однако современные фанаты Маркса-Ленина

То, как вы работаете с текстами, не позволяет относиться к вашим словам всерьёз.

Но вы то вообще никак с ними не работаете.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

>Нет, придумали отцы-основоположники, а я только пользуюсь

Ага, это заметно, как вы пользуете основоположников в своих целях.

 

>Почему это я пропускаю? Это как раз Ильич пропускает, делая из великороссов угнетателей

Враньё. Ильич говорит не про всех великороссов, а про великоросскую буржуазию.

 

>Заметьте, это ваша логическая цепочка, а не моя.

Вы уже предоставили достаточно оснований для дальнейших выводов. Точно такие же основания были у немецких националистов. Кровь и почва, Германия превыше всего, жизненное пространство для уберменшей.

 

>То есть процитировав Суворова в качестве обличения национализма, вы даже не знали что это он сказал?

Вы так и не врубились. Я процитировал Суворова для вас и спросил, согласны ли вы с этим? Это не было обличение национализма, это был вопрос - готовы ли вы взять слова Суворова в качестве националистического лозунга?

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Враньё. Ильич говорит не про всех великороссов, а про великоросскую буржуазию.

Ильич с вами не согласен. Еще раз процитировать? Или вам противно его читать в подлиннике

Вы уже предоставили достаточно оснований для дальнейших выводов. Кровь и почва, Германия превыше всего, жизненное пространство для уберменшей.

Ну вот опять - вы просто упиваясь, цитируете императивы Третьего рейха, но при этом приписываете это цитирование мне. Это клиника, товарищ, это клиника...

Я процитировал Суворова для вас и спросил, согласны ли вы с этим? Это не было обличение национализма, это был вопрос - готовы ли вы взять слова Суворова в качестве националистического лозунга?

Я вот вижу по вашим репликам, что вы ищите родное нацистское плечо и никак не найдете... Подсказать ссылочку? - вы там будете среди своих 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

>Ильич с вами не согласен. Еще раз процитировать? Или вам противно его читать в подлиннике

Цитируйте :) А я вам приведу полный текст Ильича, из которого будет очевидно ваше враньё. Я уже приводил расширенные цитаты, и даже выделял нужные фрагменты, но до вас так и не дошло. Можно повторить, не вопрос.

>Ну вот опять - вы просто упиваясь, цитируете императивы Третьего рейха, но при этом приписываете это цитирование мне. Это клиника, товарищ, это клиника...

Передёргивание - ваш любимый конёк, я это уже понял, но здесь этот фокус не пройдёт. Ещё раз повторю - и повторю столько раз, сколько вы будете передёргивать. Вы предоставили достаточно оснований для дальнейших выводов.

>Я вот вижу по вашим репликам, что вы ищите родное нацистское плечо и никак не найдете... Подсказать ссылочку? - вы там будете среди своих 

Очки протрите, личинка нациста.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их

 

Если украинский марксист даст себя увлечь вполне законной и естественной ненавистью к великороссам-угнетателям до того, что он перенесет хотя бы частичку этой ненависти, хотя бы только отчуждение, на пролетарскую культуру и пролетарское дело великорусских рабочих, то этот марксист скатится тем самым в болото буржуазного национализма. (Критические заметки по национальному вопросу)

 

Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы , так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата.

А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами

Следовательно, с точки зрения интересов именно. великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций."  (О национальной гордости великороссов)

 

Великорусы в России нация угнетающая, а в национальном отношении, естественно, оппортунизм выразится иначе среди угнетенных и среди угнетающих наций.

Несчастье народа, который, порабощая другие народы, укрепляет реакцию во всей России

С национализмом великорусских крестьян пролетарская демократия должна считаться (не в смысле уступок, а в смысле борьбы) уже теперь и будет считаться, вероятно, довольно долго

Мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами

(О праве наций на самоопределение)

 

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, (К вопросу о национальностях)

Давай - опровергай


личинка нациста.

Что, прямо так к тебе и обращаться?

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 1 неделя)

Гы. Дядя, ты сам захотел, придётся тебе отвечать за слова.

Итак, берём твою первую цитату. 

"Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их"

О чём же здесь говорит Ленин? Что это за такое "отношение великороссов к украинцам"? Заглянем в первоисточник и для начала почитаем расширенную цитату:

Кто не погряз в националистических предрассудках, тот не может не видеть в этом процессе ассимиляции наций капитализмом величайшего исторического прогресса, разрушения национальной заскорузлости различных медвежьих углов — особенно в отсталых странах вроде России.

Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их. Но было бы прямой изменой социализму и глупенькой политикой даже с точки зрения буржуазных «национальных задач» украинцев — ослаблять существующую теперь, в пределах одного государства, связь и союз украинского и великорусского пролетариата.

Источник: https://leninism.su/works/62-tom-24/2227-kriticheskie-zametki-po-naczion...

Видно, что Ленин рассуждает о процессе ассимиляции наций капитализмом. Капитализм, сообщает Ильич, разрушает национальную заскорузлость окраин. Возьмите Украину, дескать, и поглядите, как к ней относятся великороссы. Что это значит?

А это значит, что буржуазия использует национальный вопрос в своих целях. Об этом Ленин пишет чуть раньше:

всякий либерально-буржуазный национализм несет величайшее развращение в рабочую среду, наносит величайший ущерб делу свободы и делу пролетарской классовой борьбы. Это тем опаснее, что прикрывается буржуазная (и буржуазно-крепостническая) тенденция лозунгом «национальной культуры». Во имя национальной культуры — великорусской, польской, еврейской, украинской и пр. — обделывают реакционные и грязные делишки черносотенцы и клерикалы, а затем и буржуа всех наций.

Капитализм, буржуазия, классовый вопрос. Вот о чём пишет Ленин. Это можно увидеть, если читать тексты полностью, а не кусками. А ты, дядя, выдёргиваешь знакомые словечки и приписываешь ленинским словам свой извращённый смысл. 

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 1 неделя)

спасибо, по делу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 1 неделя)

спасибо. по делу в самую мякотку кагрица

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя NikGer
NikGer(9 лет 3 месяца)

Ну ты спрашивал - отвечаем - вот то что сверху - и есть пример компиляции (ж.р.)

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 1 неделя)

опять откровенный антимарсизм)

откровенная наглая ложь и набросы)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, я помню - любая цитата из Ленина - это ложь

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 1 неделя)

да, я понял

"учиться, учиться и учиться"  - это не про тебя, клован

бггг )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Жалко мне тебя - ты даже самого Ленина не способен оценить и понять. Он был гораздо гибче тебя, деревянного.

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(3 года 7 месяцев)

С каждым разом, только что утверждаюсь в мысли, что за ником Сергей Васильев, скрывается трибалтийски троль разжигатель. Непонятно какое дело этому чухонцу, до наших внутренних проблем, и кроме разжигания, и набрасывания- нечего нет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Каждый раз, когда читаю такой коммент, понимаю, что за ним скрывается агент госдепа, задача которого  - еще раз поделить русских на правильных и неправильных

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(3 года 7 месяцев)

Я по крайней мере, живу в России, и не тебе судить кто мы такие, а темболие поднимать провокационнее темы, живи на своём чухонском хуторе и радуйся. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я тоже живу в России и не моя вина что ты со своим Ельциным продал часть Отечества англосаксам и теперь радуешься этому своему геройству

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 1 неделя)

бггг)

"Я тоже живу в России "

ты чо, ваще берега попутал, или методичку потерял ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

 Я знаю, что свидомиты - народ безграмотный - не демонстрируй это лишний раз, не надо

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 1 неделя)

слишь. а может ты шизик? ты б сходил проверился у доктора... в принципе болезнь не заразная, но твоим окружающим думаю дискомфортно бредятину выслушивать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

твоим окружающим думаю дискомфортно бредятину выслушивать...

То-то ты у меня в блоге пасёшься - не выгнать.

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(3 года 7 месяцев)

В какой России ты живешь? в вымышленной? Ты живешь в чухонской республике, и являешся ее гражданином, и пакостишь России своими набросами. А сторонником алкаша Ельцина, я некогда не был, и некогда за него не голосовал, мимо.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Чухонской она стала после того, как ты вместе с Ельциным ее продали англосаксам. А до этого за нее было трижды заплачено русским золотом и русской кровью. Кайфуешь от своего подвига по "кемским волостям"?

Аватар пользователя Sineus1
Sineus1(3 года 7 месяцев)

Чухонец, я тебе объяснил, что я не фанат алкаша, но ты упорно втираешь мне свою фантазию.

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 1 неделя)

он просто чухан

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

О! Свидомиты подтянулись! Теперь у фанатов Горбачева-Ельцина веселее пойдет - говна можно будет в пять раз больше в ветку накидать

Аватар пользователя Сергей Васильев

Раз ты кайфуешь от того, что Россию обрезали и русского называешь чухонцем, то ты - самый верный и самый последовательный фанат Борьки Алкаша и достоин вместе с ним получить высший орден Латвии за генеральный вклад в подавление русского сопротивления Прибалтики. Ты делаешь всё, чтобы все латышские нацисты, аплодировали тебе стоя

Аватар пользователя xreg
xreg(1 год 1 неделя)

харэ уже тгавить)

уже даже мой кот понял что ты жыд)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***

Страницы