Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что будет «после»?

Аватар пользователя Sensatus

Что будет «после»?

Сразу прошу прощения за «много букв», но короче не получилось.

Мы сейчас невероятно много говорим и пишем о коронавирусе, оцениваем тяжесть болезни, вызываемой им, обсуждаем статистику из других стран и целесообразности введения карантина. И здесь уже лично для меня белых пятен практически не осталось . Но есть одно белое не то что пятно, а целое ПЯТНИЩЕ: а что будет потом, ПОСЛЕ того, как карантин отменят (или если отменят)? Как изменится наша жизнь? И изменится ли вообще?

Для меня это вопрос не праздный. Даже по должности (директор по маркетингу в производственной компании) я должен прогнозировать динамику рынка и перспективы компании на нем, а в свете последних событий даже перспективы выживания бизнеса. Поэтому я крайне заинтересован в наличии объективной информации для соответствующего анализа.

Последние дни принесли много новой информации. Это разрозненные и не связанные друг с другом, на первый взгляд, факты.

  1. Киссиннджер выступил с программным заявлением по эпидемии коронавируса: https://aftershock.news/?q=node/852478 Лично для меня ключевыми словами стали следующие: «Кризисные усилия, какими бы масштабными и необходимыми они ни были, ни в коем случае не должны вытеснить срочную задачу запуска параллельного проекта по переходу к пост-коронавирусному устройству». Кстати, нужно учесть, что, по собственным словам Киссинджера, он около 20 раз встречался с ВВП.
  2. В СМИ массово появились ссылки на доклад Фонда Рокфеллеров от 2010 года (https://www.nommeraadio.ee/meedia/pdf/RRS/Rockefeller%20Foundation.pdf ), где одним из сценариев развития мира практически идентично текущей ситуации описан сценарий пандемии с последующим разрушением глобализации и усилением роли государств («усиление тотального контроля со стороны правительств, появление более тоталитарных лидеров, ограничение гражданских свобод»).
  3. Никто из лиц, принимающих решения на уровне российского государства (судя по информации в СМИ), до сегодняшнего дня  так и не стал заинтересован в объективных репрезентативных исследованиях реальной заболеваемости и смертности от коронавируса COVID-19. Везде, где я встречал, идет отсылка на некую «официальную» статистику количества инфицированных, которая зависит в основном от одного параметра – количества проведенных тестов. Например, 1 мая глава Роспотребнадзора сказала, что «Первый критерий, по которому мы можем понять, что нам можно выходить из режима ограничений - это, конечно, же снижающиеся темпы прироста»:  https://tass.ru/interviews/8381051 
  4. А с 30 апреля, когда заболеваемость по официальным данным стала выходить на плато (снизились те самые темпы прироста), в Москве увеличили интенсивность тестирования на коронавирус, что немедленно подстегнуло официальную статистику: https://www.mos.ru/mayor/themes/18299/6485050/
  5. И личная информация, которой можно верить или нет. По информации от моих знакомых, работающих в государственных структурах, им оформляют пропуска и прочие документы сразу до июля. Две или три недели назад знакомому перед тестированием на коронавирус (по причине легкого болезненного состояния) предложили подписать заявление, что он согласен с тем, что болеет коронавирусом в легкой форме. Пару дней назад у друзей умерла от рака бабушка. За 4000 рублей врачи предложили указать причиной смерти коронавирус.

 

Для анализа информации выше я делаю несколько допущений (это именно допущения, которые можно оспаривать, но они позволяют сложить пазл).

  1. Будущее прогнозировать однозначно нельзя. Всегда есть несколько наиболее вероятных сценариев развития. Поэтому я рассматриваю только один из возможных сценариев, который представляется мне наиболее вероятным на данный момент.
  2. События, которые разворачиваются сегодня в связи с эпидемией COVID-19, судя по реакции мировых элит, реально являются важными для будущего развития человечества на десятилетия вперед.
  3. Текущая экономическая модель глобализации пришла к своему логическому завершению. Путь был долгий. Первая капиталистическая технологическая зона (Британская) образовалась в XVIII веке. Капиталистическая система постоянно росла, включая все новые рынки, и к началу XX века охватывала уже весь мир и насчитывала четыре независимых экономических зоны (Британская, Американская, Германская и Японская). Две мировых войны укрупнили Американскую зону, а развал СССР сделал ее единственной. Пару десятков лет беспроблемного существования, и вот в начале XXI века стало ясно, что дальнейший рост невозможен. А капитализм как велосипед – устойчив только когда едет (т.е. растет). А если роста нет, то нет и капитализма. Это модель М.Л.Хазина, она мне кажется очень логичной.
  4. Но окончание роста - это еще полбеды. Казалось бы, развалите текущую глобальную систему через глобальный же кризис и воспроизводите цикл роста повторно. Беда в том, что даже фрагментация мира (о которой сейчас много говорят как о самом вероятном сценарии развития событий) и откат к началу XX века в той же экономической модели проблему не решает. Потому что путь по неторенной дорожке длиной в 100 лет теперь будет пройден за пару десятков лет (торной дорожкой идти быстрее). И эти условные 20 лет будут сопровождаться аналогами мировых войн и постоянными кризисами. То есть система будет крайне нестабильной. А это для людей, принимающих решения на уровне государств и на надгосударственном уровне, вряд ли приемлемо. То есть нужна новая модель, которая сможет обеспечить хоть сколько-нибудь длительный период предсказуемой стабильности.
  5. Весьма неоднозначное допущение, но я его все же сделаю. Я предполагаю, что в России «на самом верху», пусть и без стройной теории, но есть интуитивное понимание всех этих тенденций и накладываемых ограничений. Либо взрослые дяди (тот же Киссинджер) все это доходчиво объяснили. А это значит, что «самый верх» заинтересован в нахождении новой модели развития.
  6. Мне известны следующие глобальные модели, способные с той или иной степенью вероятности реализоваться в России в ближайшей исторической перспективе (исламский проект или национальные проекты типа китайского конфуцианства, или индуизма в расчет не берем, потому что для России они не актуальны):
    • Право-консервативный – классический капитализм XIX-начала XX века - основанный на кредите и извлечении прибыли в реальной экономике и библейских ценностях в обществе;
    • Право-либеральный - финансовый глобализм -  основанный на извлечении прибыли из эмиссии мировой валюты в экономике и либеральных ценностях в обществе (который сейчас доминирует в мире, но подходит к своему логическому завершению на данном этапе истории, хотя и может остаться в отдельных странах);
    • Лево-консервативный – социализм - основанный на распределении имеющихся ресурсов в экономике и на консервативных ценностях в обществе. Он вроде бы умер вместе с СССР, но не все так однозначно. Социализм в СССР полностью устраивал 95% населения. Но его беда была в том, что он не устраивал элиту, которая хотела больше привилегий, хотела наследования этих привилегий и хотела отсутствия ответственности перед обществом. Потому она и развалила тот социализм. И если решить проблему недовольства элиты своим положением (а история показывает, что элита с ее интересами была и будет всегда), то социализм еще может вернуться на историческую арену. Правда, я не уверен, что он будет с той же мерой социальной справедливости, как в СССР. И имя этой модификации социализма – это государственный капитализм.
    • Лево-либеральный (описывать его не буду, потому что в России он крайне маловероятен в силу того, что левые идеи – это соль на раны элиты, а либеральные ценности мало приемлемы для народа).
    • Всё. Больше проектов с опробированной экономической и идеологической базой нет. А значит, рассчитывать на появление чего-то нового не стоит, потому что любой проект социально-экономического развития от зарождения до воплощения проходит долгий путь, и не появившиеся еще концепции просто не успеют реализоваться в текущей реальности.

 

И с учетом изложенных выше фактов развития ситуации с коронавирусом и допущений у меня складывается следующий пазл.

В условиях разрушения глобального финансового капитализма и наиболее вероятной фрагментации мира на независимые экономические зоны, наиболее стабильным в среднесрочной и долгосрочной перспективе для России может быть проект госкапитализма. Потому что оба правых проекта слишком быстро пройдут путь от начала посткризисного восстановления до исчерпания всех ресурсов роста. Виной всему – ориентация на максимальную прибыль (которая является причиной возникновения экономических дисбалансов и последующих кризисов) и отработанные технологии ее извлечения в колоссальных масштабах.

Госкапитализм в этом смысле является неторенной дорожкой и гораздо менее зависим от прибыли. Госсектор будет работать только за зарплату, а вся прибыль от него будет контролироваться государством (то есть достаточно узкой элитной группой). Частный сектор будет достаточно маленьким, главная его задача – это обеспечение занятости населения и разнообразия потребительских товаров и услуг, прибыль в нем не будет причиной глобальных кризисов. В случае возникновения кризисных явлений не нужно будет надувать пузыри, а достаточно будет обычных административных усилий. Чем-то эта экономическая модель напоминает сталинский социализм…  С точностью до идеологии, господствующей в обществе, и персональных предпочтений личностей, стоящих во главе государства (но как же все это много значит!).  Это все упрощенно, крайне крупными мазками.

Для реализации проекта госкапитализма сейчас не хватает национализации всех стратегически важных отраслей и предприятий, замыкания внутри государства ключевых производственных и финансовых цепочек. Еще полгода назад эта национализация представлялась маловероятной. Не отменять же итоги приватизации! Да и процессы, подобные делу Юкоса, в отношении огромного количества предприятий крупного бизнеса в стабильной ситуации были бы немыслимы.

Но вот, случайно или намеренно, возникает ситуация, сравнимая по масштабам влияния на общество с мировой войной. Нагнетается паника по всему миру и внутри страны. Закручиваются гайки гражданских свобод, вплоть до нарушения конституционных норм (права на труд, свободы перемещения и т.д.). Но в итоге ни либеральная оппозиция, ни бизнес, ни большая часть населения не могут пенять на «тоталитарный» режим, потому что все «цивилизованные» страны делают то же самое. Виновата не власть, а страшный коронавирус (очень хочется посмотреть данные опросов поддержки принимаемых мер, если кто-то имеет или знает результат, то буду благодарен за информацию). И в этой атмосфере поддержки мер «защиты от коронавируса», можно затянуть карантин со всеми этими мерами до состояния полного обрушения национальной экономики. На месяц, два, до конца года, сколько будет нужно. А экспортоориентированный бизнес будет добит падением спроса по всему миру.

В результате продления карантина, например, до августа или до конца года начинается массовое банкротство компаний. Те, которые необходимы государству (типа системообразующие или стратегические), оно будет спасать путем выкупа у незадачливых собственников за минимальные деньги (а денег у государства в резервах сейчас хватит на выкуп не только лишь Сбербанка). Либо просто в условиях всеобщего обвала под лозунгом спасения экономики национализирует одним росчерком пера или нажатием кнопки голосования в думе. И никто не будет против, потому что виноват «объективно» страшный  коронавирус.

Интереснее судьба тех, кто государству не интересен. Думаю, что здесь будет все по принципу «лес рубят – щепки летят». То есть все, что не интересно государству будет проблемой только владельцев и работников этих компаний, а значит по итогам карантина – в труху (потом все равно на руинах восстановятся в обновленном виде). С точки зрения государства, видимо, это нормально. А лично для меня это печально, потому что я работаю в одной из таких компаний.

Поэтому в рамках данного сценария карантин – это надолго. Сдвигать его будут по принципу окон Овертона. Что будет после завершения трансформации? Вернемся ли мы к социальной справедливости типа СССР-2 или реализуем какую-нибудь антиутопию типа цифрового концлагеря? Не знаю. Технически и теоретически возможны разные сценарии. Там будет слишком много точек бифуркации для адекватного прогноза сейчас, в условиях острейшего дефицита информации. Но если честно, лично я далек от оптимизма.

Зачем я все это пишу? Очень хочу, чтобы меня опровергли. Только не голыми обвинениями в идиотизме, а как-то аргументированно. Поэтому заранее спасибо за конструктивную критику.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 2 месяца)(19:10:52 / 04-05-2020)

После чего?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(19:18:17 / 04-05-2020)

После чего?

Думаю, что если вы прочитаете текст, то сформулируете более конкретный вопрос.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 2 месяца)(19:25:20 / 04-05-2020)

Думаю, что если вы прочитаете текст, то сформулируете более конкретный вопрос.

Думаю, что если вы (ед.ч.) добавите одно слово в заголовок - так, что он будет отражать содержание текста, то статья будет смотреться более корректно. Ну это же общее правило...

И ведь совсем немного надо: Что будет "после" COVID-19? Или, тогда уже (после) - без кавычек.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(19:47:41 / 04-05-2020)

И ведь совсем немного надо: Что будет "после" COVID-19? Или, тогда уже (после) - без кавычек.

Не буду с вами спорить, но воспользуюсь правом автора на собственное видение.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 2 месяца)(19:54:07 / 04-05-2020)

Не буду с вами спорить, но воспользуюсь правом автора на собственное видение.

Да я не спора ради написал... Заголовк должен быть самодостаточен в смысле того, что, ещё не открывая статью, должно быть понятно - о чём оная. Это - не моя выдумка.

Chao.

Аватар пользователя stepka
stepka(3 года 11 месяцев)(21:48:45 / 04-05-2020)

Тогда уж, ciao smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(19:19:34 / 04-05-2020)

smile9.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(19:17:08 / 04-05-2020)

Что будет «после»?

Отключат интернет и всем раздадут валенки с лопатами.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(1 год 7 месяцев)(19:23:23 / 04-05-2020)

Вы итак в валенках с лопатой. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 1 неделя)(19:27:14 / 04-05-2020)

Предложения в русском языке следует читать слева направо.

( ваш кэп )

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 8 месяцев)(20:10:11 / 04-05-2020)

Он и так валенок с лопатой.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(2 года 8 месяцев)(19:31:45 / 04-05-2020)

После - будет все о что должно быть в условиях тотальной неплатёжеспособности. Те кто застал в сознательном (не на мамкино-папкиной шее) возрасте святые 90ые, могут поделится опытом..  только в этот раз похужей 

Комментарий администрации:  
*** мистер говно-наброско ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 3 месяца)(19:22:24 / 04-05-2020)

4.000 рублей врачи предложили родственникам умершей бабушки?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(19:42:00 / 04-05-2020)

4.000 рублей врачи предложили родственникам умершей бабушки?

Да

Аватар пользователя smilla
smilla(6 лет 5 месяцев)(21:46:46 / 04-05-2020)

Вы хоть понимаете, как идиотски это звучит?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(22:06:06 / 04-05-2020)

Не понимаю. "Идиотски" - это слишком субъективное понятие.

Аватар пользователя pcmag
pcmag(8 лет 5 месяцев)(22:29:32 / 04-05-2020)

Соглашусь, что выглядит странно, но не отвергаю на 100%. В крайние пару месяцев случилось много странного. Ежли это правда про 4 тыс., то должна быть какая-то организация, планирование, бюджет. Не из своих же врачи башляют. Пока про такое нигде больше не читал и не слышал. С другой стороны реклама коронавируса объективно есть. С организацией, бюджетами и пр. Почему бы и тут ее не сделать.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(09:04:16 / 05-05-2020)

Не из своих же врачи башляют.

Потенциально могут из своих. Например, если премия или ещё какая доплата зависит от количества (или времени проведённого с) больных коронавирусом. Может оказаться выгоднее покупать диагноз для статистики.

С другой стороны, зачем платить, если можно было просто сказать родственникам, что обнаружился коронавирус. На диагнозе ведь они своё согласие не ставят.

Аватар пользователя evla
evla(3 года 10 месяцев)(17:18:45 / 05-05-2020)

Мне бы тоже это идиотски звучало, если бы не аналогичный факт уже в моих краях. Только предложение исходило от полицейских, а сумма была 5000 р. (30000 тенге?

Вот не знаю либо это такая методичка, хотя людям с кем случилось не доверять оснований нет. Либо это так на самом деле. 

Аватар пользователя Александр18101975

Родственники согласились?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(22:06:50 / 04-05-2020)

Нет

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 6 месяцев)(22:52:37 / 04-05-2020)

Смотрите. Это из телеги:

" Судя по успокаивающим публичным заявлениям и последующим стат/данным по росту числа заболевших при стабилизации числа ежедневно умирающих, вокруг Правительства сложились две коронавирусные партии: партия "Плато" и партия "Роста" (не путать с Титовым и его прото - партией). Первая ориентируется на старое бюджетное распределение средств в пользу элитных групп, вторая борется за изменение пропорций бюджета в свой карман. Партия "Плато" будет играть в стабилизацию числа заболевших и затем в снижение их в горизонте мая - июня. Партия "Роста" наоборот будет пытаться наращивать число заболевших все лето, чтобы в следующем бюджетном цикле закрепить свои пропорции (бюджет 2021 будет приниматься осенью 2020-го). Обе партии переманивают губернаторов на свою сторону, потому что от их действия или бездействия зависит будущий выход на плато или продолжение взрывного роста. Ресурс Москвы в этой игре, кстати, почти исчерпан, дальше эта бюджетно - статистическо - политические игра может вызвать уже социальные потрясения в столице."

" Какой то беспредел в Калужской области. Из почты: Добрый день. Получила это сообщение от женщины, сестра которой поступила послушницей в монастырь в Калуге. В обращении говорит отец Роман, к ним приехали дезинфицировать монастырь, а затем раздали всем бумагу, что они все больны коронавирусом и признают это. Батюшка записал вот такое обращение. Вечером послушница выносила мусор за ворота монастыря. При приближении к контейнерам с мусором на нее набросились люди в защитных санитарных костюмах и с криками Коронавирусная! облили ее, надеемся, дезинфицирующим раствором. Значит, было оказано психологическое давление на весь состав монастыря с целью увеличить число бессимптомных больных и далее, продолжить самоизоляцию а далее уже можно додумывать что хочешь зачем это."

https://aftershock.news/?q=comment/8525509#comment-8525509

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(08:28:34 / 05-05-2020)

вокруг Правительства сложились две коронавирусные партии: партия "Плато" и партия "Роста"

Спасибо за материал. Еще одна деталька, вполне укладывающаяся в общий пазл.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 5 месяцев)(09:14:22 / 05-05-2020)

Ещё похожая новость: https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/05/03/829530-mestorozhdeniya-gazproma-zarazilas-koronavirusom

На Чаяндинском месторождении прошли тестирование на коронавирус около 10 000 человек, у около трети из них – предварительно положительный результат, сказала Малинникова после поездки в Якутию. Она отметила, что у работников с предварительным положительным результатом нет симптомов COVID-19.

Накануне заместитель председателя правительства Якутии и зампред оперштаба Ольга Балабкина сообщила в Telegram, что, по словам Малинниковой, коронавирусную инфекцию нашли у почти 3500 работников Чаяндинского месторождения, но позже удалила свой пост, пишет издание SakhaLife.

Для более полной и точной верификации количества больных силами «Газпрома» и его подрядчиков проводится вторичное тестирование, отметил глава Якутии. По его словам, из 39 официально заболевших 23 человека лежат в больницах Якутии и Ямало-Ненецкого автономного округа, остальные 16 человек переносят заболевание в легкой форме, поэтому они находятся в изоляторах и обсерваторах вахтовых поселков.

А дальше выводы любые. От ложноположительных 30%, до вероятности проявления симптомов меньше, чем 1/1000.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(22:27:01 / 04-05-2020)

Можете высказать свое мнение или предположение по двум вопросам:

1. ЗАЧЕМ?.. 
1.1 Зачем платить когда можно было и так написать что мол была короняжка и рак, если бы не короняжка старушка бы померла позже..  и бесплатно профит..  

1.2 Зачем увеличивать статистику таким затратным способом???  Ведь можно в ежедневной своке просто написать не 10581, а 100581???  Зачем вообще завышать цифры??

2. Из каких шишей предлагались указанные 4000??  Из кармана патологоанатама, главврача и т.л.??? Или вы хотите сказать что государство выделило специальные деньги на места для подобного подкупа????

 

Не критике ради, просто стараюсь понять, ибо слухов про выплаты за "причину смерти" много,...  у нас в крае даже оштрафовали одну за подобную инфу..  типа фейк сё....

Аватар пользователя goga312
goga312(1 год 7 месяцев)(08:06:58 / 05-05-2020)

Статистику минздрав вполне себе искажает, по крайней мере все выглядит именно так если читать их методичку. Оппоненты обещали мне показать что я не прав в своих утверждениях, но пока ссылки на документы минздрава показывающие ошибочность моего мнения не привели.

Вот я тут по ссылке задавал вопросики зачем минздрав делает весьма странные рекомендации, которые искажают выборку в сторону увеличения.

https://m.aftershock.news/?q=node/862897

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(11:01:55 / 05-05-2020)

Вопрос не в том ЗАЧЕМ минздрав искажает статистику, вопрос в том ЗАЧЕМ искажать её таким ненадежным, затратным, а по честности сказать и ТУПЫМ способом...  что мешает каждому первому старику, помершему своей смертью. просто записывать ковид???.. не платя и даже не ставя в известность родственников...  или еще проще просто на уровне минздрава выдавать цифру которую удобно, никто никого эксгумировать не будет и проверять...

Это как например гаишник тебя остановит и заявит, давай я тебе пятихатку дам и напишу что ты без ремня ехал, а ты подпишеш???... Ну глупо же, скорее он начнет досконально проверять твою тачку и тебя на предмет получения С ТЕБЯ денег, на худой конец подбросит пакетик с чем то запрещенным, но предлагать тебе деньги что бы выполнить план по протоколам - .....

И второй вопрос показывающий всю нелепость этой истории это "где деньги Зин?"..  кто и как финансирует "подкуп" родственников???  если за неправильные цифры (приписки или уписки) просто пожурят на самый крайний случай уволят, то за растрачивание средств, уволят как минимум, а могут и посадить в легкую...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(11:02:48 / 05-05-2020)

ЗАЧЕМ искажать её таким ненадежным, затратным, а по честности сказать и ТУПЫМ способом... 

Есть такое понятие "эксцесс исполнителя". Возможно, оно здесь применимо. Кроме того, выяснилось, что в данном случае речь идет не о накручивании статистики, а о получении допвыплат за риск работы с коронавирусом.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(11:12:49 / 05-05-2020)

а о получении допвыплат за риск работы с коронавирусом.

Еще более глупо..  например, доп выплата 50000..  платим за больного 5000 значит максимум что можно выплатить это 10 чел...  если 10 чел (а скорее следуя логике 1 или 2) достаточно для получения доплаты, то проще не платя собрать трупы бомжей и приписать им ковид..  вы не поверите сколько мрет ежедневно "никому не интересных" (в том числе и родственникам) граждан.... 
И кроме того.. 

1. скорым платят всем, независимо есть подтвержденные с ковид или нет.

2. профильным больницам то же 

3. если ковид выявляется в больничке не профильной, то всю больничку с персоналом и больными садят на две недели на казарменное, но доплат нет...

Так шта не вижу круга лиц как грицца....

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(11:19:38 / 05-05-2020)

Так шта не вижу круга лиц как грицца....

Это не значит, что вы знаете о всех возможных вариантах. Помните про суслика: "Суслика видишь? Нет. А он есть..."

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(11:30:43 / 05-05-2020)

так с целью "узнать" и интересуюсь..  но вы видимо тоже вне темы, есть суслик или нет на самом деле, но утверждения в 5 вашей заметки делаете....

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(11:34:46 / 05-05-2020)

Я тоже вне темы. И по данному поводу ничего не утверждал. Просто сказал, что есть "личная информация, которой можно верить или нет." Причем все мои выводы никак бы не изменились без п.5

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(11:52:40 / 05-05-2020)

К выводам претензий нет))))...  Дело не в "верю или не верю", я никому не верю, даже папаше мюллеру...  Просто я привык тщательно проверять всю поступающую ко мне информацию, а так как подобной (о взятках за диагноз) инфы стало поступать в последнее время много, вот я и проверяю...  я не требую с вас пруфов, понимаю что предоставить таковые весьма проблематично, даже если они есть...  потому и пытаюсь понять "логику" данных действий, если внятной логики нет, то скорее всего это фейк...  "просто так даже чирий не соскакивает" (с) У вас я вижу внятного объяснения нет..  пищем тогда у других людей и в других местах...

Аватар пользователя goga312
goga312(1 год 7 месяцев)(11:26:54 / 05-05-2020)

По третьему пункты вы совершенно не правы. 

1. Наше ЛПУ является базой для развертывания ковид центра. Причем это единственное ЛПУ взрослой сети (кроме профильных диспанцеров) которое есть в городе, в ходе оптимизации в него свели все взрослые стационары и поликлиники. Думаете нам всем платят надбавку? Ага щас, надбавку получают только люди из списка, который подает администрация ЛПУ, я вот выявил второй случай заражения в городе, получаю я надбавку? Конечно же нет, ведь меня нет в списке, получает её кардиолог поликлиники, лор, пульмонолог, к которым приходят зараженные ковид на прием? Конечно же не получают, еще чего всем платить, никаких денег не хватит. 

2. Если бы была возможность кого-то сажать на казарменное, то возможно бы это делали, для этого нет средств и возможностей. Да и правовой основы для этого нет. Глав врач конечно там много что может приказывать, но будет послан нахрен. Если врач контактный и заражен, то должен быть на больничном, а не работать. Если контактный и не заражен, то какие основания его где-то задерживать? Если подозрительный и контактный, это значит надо давать больничный для обсервации, он опять же не работает. Потому по факту просто забирают анализ у контактных, они работают как работали, если анализ приходит положительный то дают больничный. 

 

В отношении размеров выплаты, вы забываете, о том что надбавки будут получать ВСЕ сотрудники работающие с этим материалом, не только паталогоанатом делающий вскрытие, но и лаборанты гистологии, санитарки и все прочие. То есть это как минимум 5-7 человек, да и врач не один скорее всего, то есть это уже 10-15 человек мед персонала которым надо платить надбавку. Кто-то 20 получит, кто-то 50, скинуться на 10-20 человек зараженных не проблема при таком раскладе. Что конечно не отменяет тупости и палевности схемы.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(11:38:50 / 05-05-2020)

1. Так я о том же и пишу, что за факт выявления доплату не дают, вы подтверждаете мои слова и говорите что я не прав ))))

2. У нас в крае (Краснодар) уже третью больничку закрывают на карантин именно по выявлению ковид...  новых больных НЕ принимают, старых и медперсонал НЕ выпускают ...  больнички не профильные, потому никаких доплат...

Ну и в конце вы пишите про 10-20 человек..  но под номером один вы же и писали что платят не только лишь всем...  кто в списке тому и так платят, независимо от наличия ковид у пациента, а кого в списке нет, да хоть 100500 ковидных излови - в список не попасть (и доплаты не видать)...

Аватар пользователя goga312
goga312(1 год 7 месяцев)(11:12:45 / 05-05-2020)

Оплата делается не для искажения статистики минздрава, а для получения личной выгоды, эти люди хотят получать надбавку за работу с короновирусными, а это 20-50 тысяч, в региона это удвоение месячной зарплаты.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(11:14:35 / 05-05-2020)

ответил выше..  получить доплату за сам факт контактирования с больным ковид получить НЕВОЗМОЖНО....

Аватар пользователя goga312
goga312(1 год 7 месяцев)(11:24:05 / 05-05-2020)

Вполне очевидно, что они пытаются обосновать перед администрацией ЛПУ необходимость их включения в список контактирующих. За разовый контакт долпату не дадут, а вот если такие больные регулярно в патан поступают, и доплаты нет, это уже вопросики к администрации ЛПУ, а почему вы не платите сотрудникам контактирующим с возбудителем. 

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(11:44:12 / 05-05-2020)

а вот если такие больные регулярно в патан поступают

С каких пор у нас джентельменам стали верить на слово???  на сколько я знаю ковид-положительный результат должен быть подтвержден в одной из специализированных лаб... 

Аватар пользователя goga312
goga312(1 год 7 месяцев)(11:58:26 / 05-05-2020)

А в чем проблема взять биоматериал зараженного и отправить его в лабораторию вместо био материала здорового? На гистопрепаратах надписи сами лаборанты же наносят. Достаточно иметь доступ к телу одного инфицированного что бы сколько угодно больных сделать с лабораторным подтверждением.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(12:12:21 / 05-05-2020)

А в чем проблема взять биоматериал зараженного и отправить его в лабораторию вместо био материала здорового?

Так и я о том же!!!!!!!!!!!!  Нафига платить потерпевшему????..  Не проще ли эти деньги кинуть тому кто составляет списочек????  И анализы послать какие надо не таясь..  и бабосы получить..   зачем удалять гланды через анальное отверстие?????

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(16:25:57 / 05-05-2020)

goga312 в одном из постов дал такое объяснение:

Проблема в том что первично КОВИД не выставлен и если просто написать, это прилетит по шапке онкологам, те закономерно возмутятся, потребуют разбирательства, и может всплыть много не хороших подробностей о приписках и всем прочем, потом гораздо проще полюбовно договориться с родичами что бы те бухатели, тогда онкологи сами выставят подозрение на ковид, и получат вместе с патологоанатомами надбавку, а родичи точно бухеть не будут. Ибо так то родственники никуда жаловаться не будут, и над онкологами не висит статья за приписки, риск минимальный. Внутри системы уже все обговорено, осталось обезопасить себя от жалоб в росздрав надзор родственников, и можно получать профит.

Мне кажется, оно кое-что объясняет

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(16:42:38 / 05-05-2020)

Ничего это не объясняет, более того наоборот глухая подстава..  вот смотри. онкологи пишут ковид и родственники не бухтят..  а где первичные анализы????? подтвержденные в специальной лабе??? если есть анализы то где наблюдение участкового врача (если болел дома) хотя так то с тяжелыми сопутствующими надо бы в стационар класть..  ну фиг с ним, болел дома..  тогда кто подделает записи у участкового???  или они все договорились???  мафия епрст....   не проще ли при проведении вскрытия сказать что мол легкие в Красную армию и в другие места не годятся, похоже повреждены ковидом и отправить "мазок" на анализ..  приходит правильный анализ, и вот бинго. пациент болел ковидом бессимптомно, речей о том что даже у бессимптомных часто поражаются легкие уже немерянно, на фоне этого да при тяжелом сопутствующем ласты и склеил..  ну и потом..  при чем тут онкологи..  если пациент помер на дому..  онкологи его и не видят, паталог из городского морга..  если в отделении онкологии, то больничку на карантин, тут наоборот скрыть бы....  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(17:12:46 / 05-05-2020)

приходит правильный анализ

А если нет договоренностей о "правильном" анализе? Зато есть договоренности на других уровнях в надежде, что до проверки анализов дело не дойдет.

Но я не буду спорить. Если вы считаете, что люди, занимающиеся подлогами, всегда действуют рационально и просчитывают все возможные варианты, то это ваше право.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(17:35:51 / 05-05-2020)

Да я как бы и не спорю, а пытаюсь понять...  логично что один человек может действовать иррационально, но фишка в том что подобные "новости" поступают в большом количестве и с разных регионов..  до меня например дошли сведения о подобных случаях из Краснодарского края, Иркутской области, Карелии, вот еще ваш случай,...  неужели кругом одни дебилы???? )))

Я  так понял что ни вы, ни я, ни другие участники нашей дискуссии внятных, логичных объяснений происходящему не имеют, так же как и доказательств самого происходящего, дискус предлагаю закончить..  Это не от неприязии к вам или не от несогласия..  просто я думал кто то что то знает, а оказалось все "не в теме"..  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(17:39:03 / 05-05-2020)

а оказалось все "не в теме".. 

Те, кто в теме, такие вещи предпочтут не конкретизировать и отмолчатся. Сами понимаете, почему.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(3 месяца 1 неделя)(17:52:00 / 05-05-2020)

Сами понимаете, почему.

Честно говоря не понимаю )))  вы же сами писали 

Если вы считаете, что люди, занимающиеся подлогами, всегда действуют рационально 

Ну или вариант "в теме" но сам не участвую (по различным причинам). готов рассказать (по различным мотивам)....

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 1 месяц)(17:59:14 / 05-05-2020)

Ну или вариант "в теме" но сам не участвую

Это исчезающий вид из Красной книги. Обычно посторонних в такие схемы не посвящают.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 11 месяцев)(17:14:14 / 05-05-2020)

Вы знаете... может вам еще и ключи, от квартиры где деньги лежат?

Для понимания, более чем достаточно написано. А пароли, явки итп... - вы точно не из фсб/прокураторы/налоговой/ск? 

Какой прыткой мальчонка..

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год