Некая врач Александра Новосёлова запостила в мордокнигу пост + в какое-то врачебное сообщество. Главное (на мой взгляд) я выделил.
Пост в мордокниге:
Александра Новосёлова
#коронавирус Друзья, разместила во врачебной группе пост.
Наверное, он будет не очень понятен в деталях людям без медицинского образования.
Но я уверена, что общее представление о сути задаваемых мной вопросов коллегам может получить любой читатель.
Тем более, что в этой же группе пасутся тролли, не стесняющиеся вступать с врачами в споры даже когда их троллячья безграмотность и глупость видна всем невооруженным взглядом.Если коротко - в эпоху ковида фактически отменены основополагающие принципы врачебной диагностики любой болезни: провести сравнение с другими похожими инфекциями и точно выяснить какая из имеющихся вносит СЕЙЧАС самый главный вклад в состояние пациента.
На пальцах, как я объяснила в примере, если у вас герпес, но вы заболели гриппом, то ведущей патологией у вас будет все-таки грипп, а не герпес. Хотя он также может выявляться при обследовании ПЦР.
Огромное значение в исследовании новой инфекции имеет честный скурпулезный отбор тех, кто не имеет никакой иной инфекционной патологии. Только чистый ковид без ассоциаций с другими вирусами и бактериями.
Но нам говорит ВОЗ и подтверждает Минздрав : неважно что там у вас есть еще. Если есть ковид - значит, основной диагноз ковид.
А если нет лабораторного подтверждения - это тоже ковид, не смущайтесь.
Т.е. вместо изучения инфекции идет тотальная манипуляция статистикой и научными данными, которая в конечном счете не даст досконально разобраться в ковиде. А ведь эта инфекция не вполне обычно действует на некоторых пациентов, не исключено что это связано с какой-то особенностью реактивности респираторного тракта.
Возможно, был бы шанс создать препарат или найти способ лечения именно для этой группы людей.
Но абсолютно все врачебные принципы похерены ради политического момента.
Причем не только в России, что самое печальное.Это реальный шанс для всех нас откатиться в медицине сразу на пару столетий назад. Даже не к началу века прошлого.
Это полностью дискредитирует работу врача.
Это изменяет подход к пациенту не только в области лечения конкретно ковидной инфекции, но и во всех остальных областях медицины.
Это открывает двери настежь шарлатанам и безграмотным карьеристам, со всеми возможными печальными последствиями для всех групп пациентов, включая и самих докторов.Мы только для видимости кричим какие у нас контры с Западом, а на деле полностью зависимы от того, что щелкнув пальцами прикажут деятели ВОЗ.
Далее ее пост с более специфическими медицинскими терминами:
Александра Новосёлова для Лига защиты врачей
После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :
КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?
Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.
Всех нас учили принципу доказательности в медицине.
Куда этот принцип внезапно исчез?
Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?
Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?
Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?
Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?
Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?
Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?
Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?
В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .
Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"
Серьезно?
Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?
Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.
Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.
Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.
А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.
При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.
Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?
Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?
Что будем ему писать в диагнозе?
То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.
Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?
А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.
Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?
Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.
Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.
Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.
Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.
И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.
И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.
Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.
В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.
Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?
Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.
Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?
Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.
Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?
Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?
Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.
Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме - с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?
Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?
Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?
Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.
Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?
Отдельный вопрос - широко рекламирующаяся кампания " сдай плазму-спаси умирающего от ковида".
Скажите, а что карантин на компоненты крови в 4 мес ( вместо 6 мес) уже отменили? Подобная практика уже не является уголовным преступлением и мы можем смело рисковать заразить пациента гепатитами В и С, ВИЧ, сифилисом?
Тот кто вещает об этом методе спасения совершает преступление, отбирая у переболевших антитела и вливая их тяжело больным ковидными пневмониями без карантинизации плазмы, или просто нагло лжет и кровь у переболевших отбирают для других целей?
Для каких?
Не хотите обсудить эти вопросы, доктора, вместо героических селфи и некрологов?
Ради сохранения своего профессионального достоинства и врачебных принципов, которые так дружно защищаем перед СК и так робеем сказать организаторами ЗО, что король-то голый...
Особенно ценны будут комменты медиков (не чиновников от медицины).
Кому надо запишите меня в отрицатели ковидлы (уже записали, но видать еще не все), ну и эту врачиху тоже.
Комментарии
Конечно. Надо исходить из того, что есть. А сегодня система здравоохранения за оптимизирована донельзя. Посмотрим, что дальше, какие выводы будут.
А еще проверяются на прочность инсультники, онкологические, хроники и тому подобные на выживаемость. Помощь им не оказывают.
А как вы думаете, как будет в условиях военных действий? Я не оправдываю власти. Их оптимизация медицины показала себя в деле. Надеюсь, нет худа без добра, и необходимые выводы будут сделаны. Очень надеюсь.
Проверить надо. Взорвать атомный заряд, и посмотреть. Впрочем, это уже было, было...
Не надо утрировать. Но учения были всегда в обстановке приближенной к боевой.
У тебя эти "боевые действия" на Ташкентском фронте - теперь будут объявляться после ежегодной плановой вакцинации в августе/сентябре и каждый раз, как ты ножки промочишь, после чего не дай Бог кашлянешь, чихнёшь, а то и соплю онижедитя волосатой ладошкой утрёшь.
"после ежегодной плановой вакцинации в августе/сентябре" - это поглядим еще, у нас мордор, в отличие от стран развитой и переразвитой демократии. Я лично никаких прививок после школы никогда не делал, даже во время срочной службы в Советской Армии.
А что тут глядеть? По московской обл уже не поездишь -- штраф. Какой-то лимит поездок есть даже, истратил -- сиди дома. Думаете чинари откажутся от такой дополнительной власти? Я что-то сомневаюсь.
А там где-то написанно, что в точности прививки - https://russian.rt.com/russia/article/744695-rospotrebnadzor-koronavirus... - надо делать именно тебе с целью вычислить коэффициент распространения высосанного из вялого 21-го пальца Собянина (например) GOVNIDa с номерком ВОЗ, «вычисляемый как среднее количество людей, которых инфицирует один
больнойконченный полицай Мухич до его изоляции, свободный коечный фонд и охват тестированием».Как мы только выжили без всего этого? Я сам поражаюсь.
Ужось, - вспоминая босоногое детство в деревне... до сих пор удивляюсть как это ВОЗ до сих пор не напечатал доклад Глобальная стратегия по клещам, не объявил пандемию клещевого энцефалита и не самоизолировал их в процессе разобщения с ним, с последующей ликвидацией на_тмб_й.
Кстати, да. Клещей уже и в городе полно.
Всего одно слово - https://www.kommersant.ru/doc/222158 - ст. О б л и в с к а я... просто GOVNID-9 назвать и объявить пандемию на курортный сезон, после 1998-го, не догадались - ни Гриша Измайлов, ни конченный Мухич т.с. 0-й пациент трахнувший клеща с "... неизвестным маланцу Купитману венерическим заболеванием, очаг инфицирования которым возник в Ростовской области, начинающегося распространяться по стране сынов самоизолированных колонистов Солженицына и дочерей разобщённых переселенцев Боннер т.е. маланцев Израилевых. К сотне инфицированных (шестеро из них уже скончались), добавились ещё двое маланцев Ставрополья..." в дуроскопе с пациентами Канатчиковой дачи не существовали ж.
Интернет тогда был в зачатке, потому неведомый вирус не пошел далее обнаруженного ареала.
В 1954-м, интернета - вааа_Абще не было, однако ты уверен что вакцина от неведомого вируса косящего ряды советских осваивателей ДВ и бойцов РККА... появилась именно в этом году у недобитых хабадников Кукурузана, только потому что закрыли дело т.е. недобили негроиньских - https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/dielo-ievrieiskogho-antifashi... - националистов Джоинт)
Разве ты не наблюдаешь картино маслом: - Чё буит, если некое территориальное образование с обоссавшимися и обосравшимися 145 млн гномиками на 89 самоизолированных и разобщённых Израиловок/Фатерляндов, внезапно порвать))))
Вам уже вакцину вкололи?
Какую именно?
От стрраха - https://citaty.info/book/bratya-vainery/lekarstvo-protiv-straha - вакцина однако:
Братья Вайнеры
С чего вы пешили что Россия заинтересована в сломе. И потом не мы дережируем короной явно.
По русски написала, что именно в этом нет уверенности. Есть сомнения, да
Ну в медицину тоже вложились, считай два десятка объектов за весну, стационары, не времянки.
Оборудование, материалы, хотя я б цены и закупки бы проверил.
С пониманием читал ваши работы, здесь, по проблематике управления медициной, в частности, по "цифровизации".
Прошу вас:
1. Опросить ваших коллег. в РАЗНЫХ регионах. Прежде всего в ЭПИЦЕНТРЕ.
2. Не поддаваться на провокации, и не высказывать поверхностных суждений. ОСОБЕННО, с учетом динамики развития, и естественных и "искусственных" коммуникативных барьерах.
С Уважением.
ну естественно, что врачам проще и ВЫГОДНЕЕ не задавать лишних вопросов ПОЛИТИКАМ...они так и делают...сразу бросалось в глаза , что ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПИАР СОВЕРШЕННО АТИПИЧЕН
А если без политики, а по существу сказанного?
Ви таки фрицы Менгеле в 1941-м...
У вас есть
медицинскиемаланские стандарты - развести лохов в суде ими можно, а вот диагностировать у пациента и вылечить банальную пневмонию; это повезёт в той же инфекционнке у Проценко или... Жданову, не всем от слова Ни_тмб_я. (Особенно, если стандарт лечения предусматривает: вентилировать лёгкие каждому и, - исключительно как лягушке, через шланг от ресивера на 100 литров воткнутый в. жопу).А так, да медицина и тут теперь как в Израиле/США - доказано, что как у маланца Менгеле в Рейхе стандартизированная ВОЗ - о_О_тмб_ительная.
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Вот полностью согласен. :)
Длинно получается т.ч. вместе ТС и его кураторами при Менгеле не расстраивайся - чисто с целью развода самоизолированных мудаков при стаде разобщённых лохов, текст изрядно сократили и за восемь лет не Ви первое (говно/гааа_Авно нации вечных колонистов и переселенцев на Восток в точности) которое со всем этим написанным мной С О Г Л А С Е Н и в точности по поводу афёры с "пандемией" ВОЗ, а равно не последнее. Хехе.
Для особо одарённых тупостью бесполых маланцев - https://m.aftershock.news/?q=comment/8510855#comment-8510855 - это пример, применения медицинских стандартов лечения человека ИИ... потому что Боженька - забыл одарить дурилки электронные не только мозгами и талантом для реализации не стандартных методов лечения пациентов т.с. интуитивных, а равно засунул руки/вилки/манипуляторы/вёсла в жопы их БОТоводам (собственно - краткое изложение постика в самом вверху).
ну экстренные меры же не новы, особенно в условиях эпидемий.
Устоявшаяся практика, не разбираясь в диагностике и доказательности пневмонии, просто на основе факта, применять антибиотики, появилась не на ровном месте?
И типа эпидемию ждали уже давно, косо поглядывая на биолабы по периметру.
при этом все равно жрали резерв прочности минздрава. может хоть это изменится?
Если честно, то я не вижу, чтобы под прикрытием "эпидемии" что-то такое особенное происходило. Такое, что нельзя было сделать без неё. (Ну, если не считать убийство малого бизнеса в крупном масштабе. Но вряд ли всё это затевалось ради этого). А ситуация с "эпидемией" уже стабилизировалась, люди попривыкли и теперь сделать что-то грандиозное уже не удастся.
Интересно мнение медика, пошла волна петиций пациентов различных клиник против перепрофилирования этих учреждений в инфекционные для лечения новой заразы.
Что это - фейкньюс, желание поднять бабла на местах на новомодной болезни, плюнув на других пациентов или всё действительно так плохо?
Вот извольте:
Может даже некоторые главные врачи не зассут ,а что толку, команда видимо с таких верхов, что ссыт или свои вопросики решает даже Сам.
Алекс, а можно поинтересоваться в какой клинике работает эта "некая врач"? Насколько я понял в - собачьей, и все основное время , в том числе видимо и рабочее , она тратит на борьбу с всеми по любому поводу. Очередной Альянс врачей имени Навального, только пожиже.
Мне как то попалась мордокнига врача, который работает в Красной зоне. У него вопросов по поводу опасности короновируса не возникало. И постов существенно меньше. Надо полагать после выматывающей смены в клинике, желание боротся с властями и мировой закулисой не возникает.
А кто это? Должность, образование, специализация? Кому обязаны докладывать о встречах с руководством? И что это за Лига защиты
секчуальных рефлрмврачей? Чей проект?По КТ и рентгена - вот вчера Очень интересные снимки и алгоритм принятия решений о лечении на основе разработок МГУ показывали.
Тут как раз удобное место для шутки про "2 врача = 4 мнения", и самое время вспомнить метод доктора Розенхана, от которого (и от метода и от доктора) срали кирпичами все психиатры мира. Казалось бы, где псхиатрия, а где ковидла? А вот туда всё и катится, прочь от объективизма, в сторону болтологии и конъюнктуры..
А также серия и номер паспорта, номер банковской карты и справки из ПНД.
Я посмотрел ее мордокнигу. Похоже тетка - ветеринар. Причем судя по обилию ядовитой слюны, которая там брызжет со всех страниц - она слегка не в себе.
Мечтает иметь ствол и жить в Техасе.
Да хоть ассенизатор. Конкретные возражения по тексту есть? Весь мой опыт говорит, что переход на личности происходит, когда конкретных возражений нет, но выразить своё "фууу" очень хочется.
Мнение ассенизатора будет особенно важно по этой теме.
Ветеринар из мутного альянса закатывает истерику и аплодисменты от сторонников фуфдопидемии. Если что, лечиться будут, видимо у ней. Ну или сразу у Начального.
И опять - никаких возражений по сути. Симптоматичненько ;)
Лично я лечиться буду в собственной бане, как уже с десяток лет делаю, изгоняя сезонные сопли ;) Из врачей изредка посещаю только стоматолога, антибиотики не употребляю совсем, Навального презираю. Вопросы?
Лукашенко? Трактор еще как лечебное средство.
Основной посыл - я не вижу смысла обсуждать текст НЕ врача, НЕ специалиста из мутной типа общественной организации.
А обсуждать её личность вы смысл видите?
Нет. Но прогиб засчитан.
Перечитайте комментарии. ЛИЧНОСТЬ - я не обсуждал. Исключительно компетентность. Прогиб? - мечтайте дальше.
Возвращаемся на круги своя. Итак, что именно в её тексте показалось вам не компетентным? Или вы из тех, кто оценивает компетентность исключительно по диплому? Так это заблуждение, причём глубочайшее ;)
Сравнение с глубоко уважаемым мною президентом для меня - комплимент, так что никаких мечт, исключительно суровая реальность ;))
Поддержу.
Если уж так волнуется о "компетенциях" товарищ, что-ж мешает комментировать выше ( https://aftershock.news/?q=comment/8513129#comment-8513129 ) - видео, аж с академиком?
https://www.opentown.org/news/171026/
Аж на целый академик!!! Из команды Грудинина!
И скольких больных этот академик вылечил?
https://kolomna-spravka.ru/news/34982
П вот вам просто врач небольшой Коломенской больницы. Ему Путин платит или Собянин, за хайп?
Надо ещё добавлять что трясу только баб.
Безусловно есть и по тексту, но ниже вам уже все об'яснили, не буду повторяться.
Повторяться вам не придётся, т.к. по тексту объяснений до сих пор не было.
Страницы