В 101 раз прочитав про то, что СССР смог отбиться от Германии, в то время как Российская Империя не смогла, ни в коем случае не умаляя Великой Победы, хочу напомнить добрым советским людям следующие факты:
1. В ходе 1 мировой войны Российской Империи никогда не угрожала опасность взятия ее столицы и ее не приходилось эвакуировать.
2. На момент падения Российской Империи война продолжалась 31 месяц. Линия фронта на этот момент прилагается на карте №1. Германией были заняты Польша, часть Прибалтики и кусочек Белоруссии. В двух местах российская линия фронта заходила на территорию стран вражеской коалиции - Австрии и Османской империи.
3. 31 месяц с нападения Германии на СССР это декабрь 1943. Линия фронта на этот момент проходила так, как показано на карте №2. Оккупированы значительная часть Украины, вся Белоруссия, участки РСФСР включая Крым, вся Прибалтика, в блокаде Ленинград. Кроме того, независимая Финляндия воюет против СССР и участвует в блокаде Ленинграда*.
* Разумеется характер двух войн не сопоставим, но это не я начал сравнивать.
4. СССР с декабря 1941 был союзником США и пользовался всеми колоссальными американскими ресурсами. До самого конца существования Российской Империи США в войну не вступали.
* Можно сколько угодно заниматься советской пропагандой о незначительности помощи по лендлизу, но факт остаётся фактом. Совсем не одно и то же, вести войну при поддержке первой экономики мира и вести войну, когда эта первая экономика требует платить золотом и ведет на равных дела с тобой и твоим противником..
5. Против Российской Империи воевали три крупных империи - Германия*, Австро-Венгрия** и Османы. За - два сильных союзника территория одного из которых была частично оккупирована. Против СССР - 1 империя - Германский Рейх. За - два сильных союзника, территория ни одного из которых оккупирована не была.
* Экономический и политический вес кайзеровской Германии в мире был несопоставимо больше экономического и политического веса гитлеровской Германии. Все иллюзии, что гитлеровская Германия была сильнее, проистекают из разницы технологий, далеко продвинувшихся за четверть века. Но пропорциональная мощь Германии в 1914 была гораздо выше.
** Мне говорят, что за Гитлера воевали Венгрия, аншлюссированная Австрия, оккупированная Чехия и марионеточные Словакия и Хорватия, что "то же самое", что Австро-Венгрия. Подобный аргумент я готов выслушать тогда, когда мне произнесут его держа отрезанную голову между своих отрубленных ног, которыми балансируют протезами рук. Между высококлассной и хорошо организованной империей и ее обрубками разница принципиальна.
6. Российская Империя вышла из борьбы после того, как те самые лица, которые похваляются, что "в отличие от царя они сдюжили", разложили армию, подписали Брестский мир и открыли немцам фронт. То есть, действуй те же так же в 1941 - заключи похабный мир, признай независимость Украины, развали армию и открой фронт, - результат был бы тот же самый, только хуже.
7. Смешно до колик, когда большевики засчитывают Российской Империи то поражение, которое они признали и подписали по Брестскому миру, спасая захваченную ими власть.
Так что, довольно лапши про "проигравшую Российскую Империю".
Российская Империя не проигрывала Первую Мировую Войну. На момент падения Империи ее положение на фронтах было более чем удовлетворительно и уж точно лучше, чем у союзной Франции, которая даже перемирие как победитель заключала на своей территории.
Россия временного правительства не проигрывала Первую Мировую Войну, хотя из-за внутренней смуты вела ее не особенно удачно, но фронт держался.
Потребовалось привезти в Россию германскую агентуру и организовать в пользу ее государственный переворот, чтобы эта агентура подписала Брестский Мир и Россия наконец-то проиграла Первую Мировую Войну.
Проиграла примерно так же как Россия "проиграла" Семилетнюю войну из-за смены монарха.
Первую Мировую проиграл совнарком. Впрочем, трудно было ожидать иного, если вспомнить, что он состоял из лиц с 1904 и 1914 года проповедовавших революционное пораженчество.
Было время, когда эти лица этим гордились и говорили открыто. Потом в моду вошел советский патриотизм, и стало понятно, что если слишком гордиться пораженчеством, можно ведь и попасть в непонятное.
К тому же выходило неудобие. Большевики проповедовали ведь поражение эксплуататорского правительства. А в итоге получилось, что до поражения пришлось доводить страну им самим, в то время как эксплуататорское правительство вело войну вполне сносно. Что-то не то вышло.
Тогда и появилась версия, что войну проиграло неэффективное царское правительство. Большевики взяли на вооружение кадетскую легенду. Упырь Ленин* и Сталин превратились в Милюкова и Маклакова, что и по сей день выглядит довольно забавно.
* Мне откровенно надоело, что люди в ленте на голубом глазу считают себя вправе писать "Николашка Кровавый". Так что, до тех пор пока это не прекратится, будем говорить на равных. "Николашка Кровавый - от Упыря Ленина слышу".
При этом, разумеется, ни на секунду нельзя забывать, что никаких "Первой" и "Второй" Мировых Войн не было. Была единая мировая война. Очередная Тридцатилетняя война за гегемонию в Капиталистической Мирсистеме. В очередной раз территориальная держава попыталась оспорить власть торгово-финансовой, но разбилась о Россию.
Для России война была сведена в целом удачно, но никак не благодаря усилиям большевиков. Она была обречена быть сведенной для России удачно просто в силу конфигурации мир-системы и места в ней доставленного России Иванами III и IV и Петром Великим.
Но особенности большевистской системы привели к тому, что война эта территориально зашла в Россию глубже, чем могла бы и обошлась в гораздо большее число жертв и разрушений, чем было бы при консервативном течении исторического процесса.
Вероятно ли было сохранение консервативного течения исторического процесса или Россия была обречена на революцию, я сейчас не обсуждаю.
Комментарии
Дальше можно не читать. Брехня, причём наглая. Особенно сли учеть, что США всю войну помогали и Гитлеру тоже, гоня ему ресурсы через Португалию и Испанию. И точно так же, как и в ПМВ, получали золото за военные поставки и от СССР, и от Германии. См. эпопею с крейсером "Эдинбург", например, которого немцы утопили с грузом золота на борту и которое подняли только в 80-е. А Германия гнала золото за американские поставки через Швейцарию.
Ссылочками не поделитесь, особенно на реальный объем поставок ;)
Основная помощь американцев-сырьё. Алюминий, порох, авиакеросин, еда. Ни танки, ни самолёты поставленные по ленд-лизу не внесли решающей роли, только сырьё. Тем более битву под Москвой выиграли, ДО. вступления США в войну. И уже в 1941( ДО ленд-лиза), мы производили вооружений БОЛЬШЕ Рейха. Вот такие пироги.
Все двое протестующих - свежачки, прям только вылупились, еще дерьмо на губах не обсохло)
А немцы себе ставили такую цель в ПМВ?
Угу. В одиночку штоле фронт держала?
А когда открыли второй фронт? Не вижу леса рук(с)
50% ленд-лиза шло через Владивосток. Это милость Японцев, что нам позволяли провозить грузы. Тем более ленд-лиз не бесплатен. ( просто Сталин отказался платить)
Какая милая манипуляция. Во-первых, США вступили в войну поле Перл-Харбора. А это декабрь 1941 года. Битва за Москву уже идёт. Во-вторых, сколько немецких дивизий отвлеклось на второй фронт в 1941? 50-60? Неа. 0. РККА сражалось почти-что со всей мощью вермахта. Императорская армия воевала в основном с австрияками( напомню, что Брусиловский прорыв закончился, когда на фронт прибыли немецкие части. Бить австрийцев и турков РИ могла, а вот немцев как-то не очень, Танненберг не даст соврать. кадровые части армии разбил чёртов ландвер! И дело не солдатах , а командирах), 2/3 Кайзеровской армии было занято на западном фронте. Для сравнения против СССР воевало 2/3 вермахта. остальные занимались оккупацией ( и естественно не несли потерь в живой силе и технике).
Бред. В армии австрияков солдаты говорили на разных языках. Как думаете много они навоевали? Да они даже итальянцам сливали!
Ну а в чью копилку это аргумент? Какой режим допустил подобное , а какой нет?
А мне смешно до колик, когда страна сливается тупо из-за отсутствия нормальных спецслужб.... Или что это не фронт борьбы? Это не по рыцарски? Дебилушки, это такой же фронт, и у РИ там было всё очень , очень плохо.
В общем , очередная хуцпа булкохрустов.
P.S.
Укрепления, артиллерия, иностранная помощь будут бесполезны, если рядовой солдат не будет знать, что это ОН защищает свою страну.(с)
Карл Густав Эмиль Маннергейм
Лживый хохлов олег, СССР во 2-ой МВ воевал еще и с Японией, а это - Империя (до сих пор, между прочим).
Полтора это сильно, 9 августа вступил в войну, 2 сентября японцы капитулировали. Но по мнению упоротых сталинистов внес решающий вклад. А вот вклад союзников в борьбе с Германией в войне в воздухе, на море, да и на суше, в поставках техники, продовольствия и сырья ничтожен, более того по их мнению в Германию американцы поставили еще больше чем в СССР.
Смотря , что считать решающим вкладом. Бомбардировки 1944-1945 годов, это всё равно, что травить больного раком 4 степени ртутью. Германия уже проиграла. У них тупо не было достаточно зольдатен удерживать нахапанное, не то что наступать. Конечно , вклад союзников не оценим. Были спасены миллионы жизней наших сограждан. Но он не был решающим. Всё решилось под Москвой в 1941. Вермах потерял возможность проводить стратегические наступательные операции по всему фронту. Время стало работать против Германии.
Я и не утверждаю, что участие союзников было главным. На суше и против Германии именно вклад СССР был решающим, но отрицать вклад союзников в войне на море и воздухе(и кстати она велась непрерывно с лета 1940 года, а вовсе не только в 1944-1945 годах) и немного на суше, доводя до гротеска не стоит.
Что касается конкретно 1941 года. Ситуация на советско-германском фронте в октябре-ноябре висела на волоске, и даже те четыре, но свежие, немецкие дивизии, которые сражались в Северной Африке, окажись они скажем под Тулой могли оказать решающее влияние на ход событий.
Плюс те несколько сотен танков и самолетов, которые все же союзники поставили в 1941 тоже были не лишними. И иногда забавно слышать, когда турбопатриоты требуют, чтобы США у которых в 1940 году было 400, четыреста, танков и военная промышленность которых только начинала разворачиваться должны были завалить в 41-ом году танками СССР, у которого на 22.06.41 было больше танков(22,6 тысяч единиц), чем во всем остальном мире вместе взятом.
Плюс, хотя западного фронта как такового в 1941 году не было, немцы держали в Западной Европе и Норвегии около 60 дивизий, только для оккупации эти силы были явно излишними. Известно, что это почти исключительно пехотные дивизии с устаревшим вооружением и лишь с отдельным вкраплениями танков(отдельные танковые роты или батальоны в ключевых местах), но я думаю командование вермахта не возражало бы их иметь на Восточном фронте, на оккупированных территориях или второстепенных участках фронта.
Фух~ Слава богу , мы приближаемся к консенсусу.
Само собой. Однако в 1940 бои шли над Британией, а 1944 над Германией. Стратегические бомбардировки стали вносить дамаг именно в 1944 году.
Ладно там танки. Все сухопутные силы США на 1941 всего 369 000 человек. До 1944 года у них НЕТ армии. Потому они так и боялись Японцев. В случае десанта их бы уничтожили. По поводу танков. Подавляющее большинство из них морально устарели, либо были сырыми недоработками. Советское руководство хотело накопить танки в мирное время, упустив из виду процесс их устаревания. Расплата за эту ошибку была жестокой.
Это не заслуга союзников, а тупость немцев. Что мешало сделать французов союзниками? Только идиотизм. К тому же Рейх очень плохо использовал промышленность оккупированных стран. На 10-20% от силы. Но это их ошибки.
Немцы оставили вишистам на юге Франции какое-то подобие армии, по-моему около 100 тысяч человек, без бронетехники, авиации и крупнокалиберной артиллерии. Фактически это были внутренние войска.
Но восстанавливать полноценную французскую армию. Вы батенька фантаст, я конечно понимаю по вашим представлениям все 40 миллионов оккупированных французов жаждали «комиссарского тела» и плантаций на Украине, но в реальности немцы сформировали в 1941 году аж один пехотный полк из около 3 тысяч французов, и то под руководством немецких офицеров. После его разгрома под Москвой его переименовало в бригаду и отправили на контрпартизанские действия тылу, а уже в феврале 1945 года создали аж целую дивизию СС «Шарлемань», правда эта могучая дивизия никогда не имела в строю больше 7 тысяч человек. Дивизию удалось создать путем набора туда наиболее одиозных вишистов и коллаборационистов бежавших из освобожденой Франции.
Не хотели, в массе своей, французы воевать ни с англичанами, ни с американцами, ни с русскими, ни даже с немцами, хотя последних и очень не любили.
Силы в колониях я не учитываю, но при их при всей своей нелюбви к англичанам французские Сирия и Ливан были захвачены англичанами уже в июне-июле 1941 года, а французские Алжир и Марокко под ударами несуществующей американской армии пали в ноябре 1942 году за несколько дней.
Насчет захвата США японцами это художественное преувеличение. Но опять же сталинисты требуют от «несуществующей» армии открыть второй фронт.
Подавляющее большинство это сколько? У немцев, итальянцев и остальных их европейских союзников к 22.06.1941 было меньше 7 тысяч танков, и в их числе тоже изрядно физически и морально устаревших моделей, особенно у восточноевропейских стран.
И? Лучше если бы эти немецкие самолеты пришлось бы сбивать советским летчикам и зенитчикам? Многие просто не представляют себе объемы войны в воздухе. На европейском театре военных действии за время войны англичане потеряли более 22 тысяч самолетов, американцы более 18 тысяч, всего больше 40 тысяч самолетов и 160 тысяч погибших членов экипажей. Надо полагать все они были потеряны в 1944-1945 годах? Кстати еще 30-31 мая 1942 английская авиация нанесла удар по Кельну силами более 1000 бомбардировщиков, менее мощные удары наносились в 1941 и даже в 1940 году.
Батенька, и чо теперь нам бриттам в попку дуть за их неоценимый вклад в разгром Германии? А то что программа ленд-лиза в первую очередь касалась Британии вы в курсе? А то что сидя на своем сраном островке как мыши под веником - бритты получили по лендлизу в 3,5 раза больше оружия, продовольствия, стратегических материалов и прочего чем СССР вы в курсе? А то что бритты сами выкормили Гитлера, выпестовали Третий Рейх, скормили ему задаром полЕвропы лишь бы он обрушился на Восток - это как? Они конечно облажались, в 39 году Рейх вместо того чтобы сцепиться с Советами решил сперва отыметь наших будущих "союзничков" но это уже незначительные детали, правда ведь?)
К , счастью, нет. Иначе бы мы проиграли.
Как всегда у хрустобулочников - набор брехни и пропаганды.
Про линию фронта. В Первую Мировую русский фронт был второстепенным, там не было основных сил немцев. И даже этого хватило России для поражения. В Великую Отечественную наоборот - все силы объединённой Европы были против нас, за исключением части авиации и подводного флота. Кроме того, вся Первая Мировая считается позиционной. На всех фронтах было маленькое продвижение. Во время Второй Мировой наоборот - все фронты стремительно двигались, и когда немцы хотели, то захватывали все эти Франции и Польши мгновенно. Сравнивать Первую и Вторую мировые войны по движениям фронтов может только упоротый баран, они по этому вопросу строго противоположны в целом, а не только на восточном фронте.
Насчёт лендлиза. Хрустобулочники очень любят вспоминать, что у нас произвели полтора самолёта Илья Муромец, которые не оказали вообще никакого влияния на ход войны. Но очень не любят вспоминать, что при николашке кровавом мы закупали массу военного снаряжения, от авиационных двигателей до йода. Что и подорвало экономику. Ничего из высокотехнологичного оружия того времени мы не могли производить самостоятельно в заметных количествах, ни самолётов, ни пулемётов, ни танков. Даже винтовок не могли достаточно сделать, и именно из Первой Мировой пошло про "одну винтовку на троих". Реально тогда была одна на троих, а не в Великую Отечественную.
> Против Российской Империи воевали три крупных империи - Германия*, Австро-Венгрия** и Османы.
Опять брехня. Хотелось бы услышать, какие такие крупные битвы были у России с турками? Какова была ширина фронта? Какие стратегические точки были кем захвачены? Заодно хотелось бы узнать, какие крупные битвы мы выиграли у немцев. Австро-Венгрии то мы иногда устраивали небольшие проблемы, но на то она и Австро-Венгрия, она уже тогда была при смерти, и развалилась практически одновременно с РИ. Кстати, хрустобулочники очень не любят вспоминать, что в тот период развалилась не только РИ, это была мировая тенденция. Только вот Автро-Венгрия развалилась без всяких немецких шпионов, и уже никогда не восстановилась, в отличии от России.
> Экономический и политический вес кайзеровской Германии в мире был несопоставимо больше экономического и политического веса гитлеровской Германии.
И, как всегда, никаких подтверждений.
> Мне откровенно надоело, что люди в ленте на голубом глазу считают себя вправе писать "Николашка Кровавый". Так что, до тех пор пока это не прекратится, будем говорить на равных. "Николашка Кровавый - от Упыря Ленина слышу"
Хоть надоело, хоть не надоело, но николашка именно кровавый мудак, что стало ясно уже в день его коронации. Я не помню ни одного случая в мировой истории, что бы в первый же день своего царствования какой либо монарх так мощно обосрался. И трус. Отрёкся, предал страну и армию. И хреновый политик - собрал вокруг себя предателей, которые и заставили его отречься. Специально таких людей понабрал.
> Первую Мировую проиграл совнарком. Впрочем, трудно было ожидать иного, если вспомнить, что он состоял из лиц с 1904 и 1914 года проповедовавших революционное пораженчество.
Во первых это идиотизм. Но даже если на секунду принять эту идиотскую точку зрения, то из неё неизбежно следует то, что николашка кровавый и его жена-немка были немецкими шпионами, не желали бороться с врагами монархии, хотевшими поражения РИ в войне, а значит сами осознанно бездействовали с целью гибели Российской Империи.
Опять всё тот же идиотизм. Сколько можно?
В ходе Первой Мировой Войны Российская Империя перестала существовать. Приказала долго жить, дуба дала, сыграла в ящик. Понимаете? А, прости хосподи, идиоты всё пытаются доказать, что она войну не проиграла. Всё таскают одну и ту же бредятину, древнюю как окаменелость французской булки.
Развалилась же империя благодаря существующим в ней самой социальным противоречиям. Это-то вы понять в состоянии или нет?
Галимый высер под вменяемым заголовком.
Написанное г……, афтар конченый мудак. Дошел до пункта 4 все дальше этот поток бреда ни асилил.
об авторе - вполне достаточно...
КГ/АМ