В Великом Новгороде нашли фрагменты древних крепостных стен и башен

Аватар пользователя j_aleks

Во время исследования Софийской набережной в Великом Новгороде археологи обнаружили фрагменты двух башен конца XVI - XVII веков.

Весной 2020 года в Великом Новгороде началась реконструкция отрезка одной из набережных реки Волхов – Софийской набережной. Вместе со специалистами строительной компании там начали работу и археологи, они исследовали территорию на предмет исторических находок.

Фото с сайта администрации Великого Новгорода

Во время исследования археологи обнаружили фрагменты двух башен конца XVI - XVII веков. Ранее набережную не исследовали и ученые не знали, как строили такие объекты и на каком расстоянии от реки они находились. Об этом ТАСС рассказал научный сотрудник Института археологии РАН Олег Олейников:

"В двух раскопах по набережной обнаружили фундаменты двух башен конца XVI–XVII веков. Здесь была стена Окольного города Великого Новгорода, и это впервые археологически исследовано, потому что по набережной никаких раскопок никогда не проводилось".

Сейчас ученые исследуют находку, собирают материал, чтобы в дальнейшем попытаться с помощью компьютерного моделирования восстановить облик древних башен.

Олейников отметил, что находка для ученых уникальна. "Все архитектурные фрагменты и оборонительные очень важны для понимания [того], как строили в те времена. Мы знаем по письменным источникам и по графике того времени, что проходила стена, знаем, сколько башен было, а вот как они сооружались, на основании какого фундамента и на каком расстоянии от берега Волхова – вот этих данных в письменных источниках нет, а сейчас мы точно создаем картинку", – добавил собеседник агентства.

По словам ученого, фрагменты башен были прямоугольной формы, фундаменты сделаны из массивных бревен, между ними проходила деревянная стена. Сейчас в администрации города рассматривают вопрос о том, чтобы организовать доступ к этим находкам и для туристов.

Реконструкция набережной найденным фрагментам башен не повредит."Находки на пятиметровой глубине, а реконструкция идет по поверхности. Была прокладка коммуникаций, и там, где разрытия, мы их (находки) обнаружили. Остальные части останутся в земле для будущих поколений исследователей", – пояснил Олейников.

Алексеевская (Белая) башня башня Окольного города Великого Новгорода

Вот как прокомментировала это уникальное открытие заведующая кафедрой истории России и археологии НовГУ Елена Торопова:

"Конечно же, мы знали о том, что в своё время вдоль берега Волхова тянулась стена Окольного города. Знали и о существовании в её составе башен. Большие опасения внушало лишь одно немаловажное обстоятельство — дожили ли остатки фортификационных сооружений до наших дней, в каком состоянии они находятся теперь.

Думаю, выражу общее мнение новгородских археологов — очень хорошо, что, благодаря случаю (строительству Софийской набережной), на этом перспективном участке начались археологические исследования. Мы рады открытию московских коллег, сумевших за сравнительно небольшой промежуток времени и в сложнейших климатических условиях найти материальное подтверждение информации, содержащейся в позднесредневековых письменных источниках".

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 7 месяцев)

///////В двух раскопах по набережной обнаружили фундаменты двух башен конца XVI–XVII веков.//////

Это полностью соответствует реконструкциям Новой Хронологии и моему датированию Новгорода на Волхове. Крепость на месте Новгорода на Волхове была основана в XVI в. 

Малый земляной город построен в самом начале 18 века. Во время войны со Швецией. А окольный город - по плану Екатерины II в последней четверти 18 века. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(2 года 3 месяца)

И как это может соответствовать Вашим реконструкциям? Археологи выявили не башни Малого земляного города, а башни Окольного города да ещё и в месте, которое не совпадает с трассой вала на плане Екатерины II, примерно здесь:

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 7 месяцев)

//////Археологи выявили не башни Малого земляного города, а башни Окольного города///////

Неа. Археологи выявили деревянные основания каких-то сооружений. Это факт. Остальное - гипотезы.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(2 года 3 месяца)

Ну, а совпадение местонахождения этих сооружений с расположением стен на планах 17 века является, по Вашему мнению, случайностью?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 7 месяцев)

Этот план - фальшак, изготовленный в начале 20 века. На нем показан земляной город, построенный при Петре 1. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(2 года 3 месяца)

Как я понял из комментариев к статье О датировке подосновы плана осады Новгорода шведами в 1611 г., Ваши предположения основаны только на домыслах о сходстве местоположения петровских бастионов (на плане 1701 года) и укреплений более раннего земляного города? Но ведь укрепления бастейного типа в северо-западных русских городах появились ещё в допетровское время, с чего бы Новгороду быть исключением?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 7 месяцев)

Наверно и сведения имеются о том, кто и когда построил в Новгороде на Волхове укрепления-бастионы. В допетровский период. Так приведите их. 

///////Так, бастионная структура Малого Земляного города в Новгороде Великом, судя по известному шведскому плану 1611 г., //////

В тексте ссылка на фальшак. Никаких других данных, кроме фальшака у историков и археологов не имеется. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(2 года 3 месяца)

Наверно и сведения имеются о том, кто и когда построил в Новгороде на Волхове укрепления-бастионы. В допетровский период. Так приведите их. 

Псковская первая летопись (1582 г.):

"В лета 7090. Поставиша город Земляной в Новегороде"

 Антонио Поссевино "Московия" (1581-82 гг.):

"Новгород был построен в древние времена почти в виде круга, а в прошлом году некий римский архитектор окружил его валом и заключил близлежащий монастырь в новые укрепления. Выдающиеся вперед из этого вала укрепления, расположенные на соответствующих местах для того, чтобы помешать врагам взобраться [на вал], могут выдержать натиск больших осадных орудий".

В тексте ссылка на фальшак. Никаких других данных, кроме фальшака у историков и археологов не имеется. 

Археологи и историки оперируют не только письменными свидетельствами, но и материальными свидетельствами. Чего нельзя сказать про авторов новой хронологии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 7 месяцев)

//////"В лета 7090. Поставиша город Земляной в Новегороде"/////

Это про Великий Новгород - Ярославль. Археологи там вал раскопали.

///////Новгород был построен в древние времена почти в виде круга, а в прошлом году некий римский архитектор окружил его валом и заключил близлежащий монастырь в новые укрепления.//////

Ну и где на карте-фальшаке монастырь? 

А в Ярославле монастырь (забыл, как называется) рядом с валом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(2 года 3 месяца)

Это про Великий Новгород - Ярославль. Археологи там вал раскопали.

Во как! А авторы новой хронологии пытаются нас убедить, что Земляной город в Ярославле был построен до Ивана Грозного, а Иван Грозный его уничтожил?

Ну и где на карте-фальшаке монастырь? 

В новгородском кремле располагалась резиденция архиепископа и главный собор. Не мудрено, что итальянец мог назвать его монастырем.

А в Ярославле монастырь (забыл, как называется) рядом с валом.

Спасо-Преображенский монастырь в Ярославле расположен в стороне от вала, а не окружен им.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 7 месяцев)

Реальное положение вала в Ярославле не известно. Археологи раскопали только его фрагмент. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя crazer
crazer(2 года 1 месяц)

Спасибо. Любопытно и главное приятно, что господа археологи успели проскочить до введения "мер". Хотя, скорей всего, успели сделать только первичную фиксацию.

А журналюг самим археологам надо закапывать вместо находок:

  • "Древние крепостные башни конца XVI - XVII веков" - учитывая возраст Новгорода и особенности тамошнего "археологического климата", там даже дерево кое-где находили намного более раннее (из Ильменя даже как-то сафьяновый сапог в удовл. сохранности выловили). То есть древность для города никакая.
  • "...благодаря случаю (строительству Софийской набережной)..." - насколько я знаю, все строительные работы в исторической части города (еще с советских времен), должны были вестись с привлечением археологов из-за большой вероятности археологич. находок.  Специфика новгородской археологии перед каким-либо строительством - все надо делать очень быстро, "пока бульдозер не прошел".
  • "...находка для ученых уникальна..." - уникальна любая крупная находка. Неуникальные вещи (обычно массовый материал) не имеет смысла сохранять - они информации не несут. Оставляется некоторое количество для технических исследований, а остальное не нужно. Сам ездил на раскопки 3 сезона (в разные места) рабочим - обычно привозил на память несколько "ненужных находок" (например, керамич. черепки, из которых уже ничего не воссоздашь - пара с росписью, один с процарапанным орнаментом - так бы они ушли в отвал и все).

То есть сам факт очень любопытен (более точная привязка к местности, сведения о технологии и т.д.). Но подача его журналистами ... как всегда. Типовой текст прессы "про археологию". 

PS: Мои комментарии не относятся к публикатору. Он использует те сведения, которые ему доступны.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(2 года 3 месяца)

"...благодаря случаю (строительству Софийской набережной)..." - насколько я знаю, все строительные работы в исторической части города (еще с советских времен), должны были вестись с привлечением археологов из-за большой вероятности археологич. находок.  

Всё верно. Благодаря планируемому строительству большинство раскопок в современное время и проводится. На плановые раскопки средства не выделяются, а охранные раскопки вынуждены финансировать заказчики или застройщики.

К сожалению, исследована не вся территория, необходимая для понимания динамики и времени средневековой застройки, а лишь та, по которой пройдет новая набережная. Остальные части останутся в земле для будущих поколений исследователей, – пояснил Олейников.

Аватар пользователя crazer
crazer(2 года 1 месяц)

На основе моих познаний по истории археологии.

  • Грабительская (колониальный период) - на свой страх и риск, либо деньги меценатов. Больше была похожа на грабеж и вандализм. Период наиболее известных находок, о которых больше уже ничего не скажешь, т.к. они выдраны "с мясом", а все что было вокруг было неинтересно.
  • "Цивилизованная" - собств.средства, меценаты, государства. Более щадящий вариант для историко-культурных памятников.

Археология всегда была дотационной отраслью знаний и государством финансировалась не шибко щедро. Отсюда и постоянная война за т.н. "открытые листы" - официальное право на проведение раскопок на опр. территории в течении некоторого времени (один полевой сезон или несколько). При его получении также определялась выделяемая сумма и источник финансирования. А самое главное кому принадлежат находки. Например, копают москвичи под Ростовом-на-Дону (вымышленное), то что накопали, может быть либо вывезено, либо должно остаться в РНД - от открытого листа зависит.

В Новгороде и ряде других мест (их немного), ситуация уникальная тем, что археология работает не сезонно, а всегда. Исследуется то, что иначе может просто погибнуть, а остальное по мере потребности и наличия денег.

Кроме того, постоянно стоит вопрос:

  • Мы это копаем, исследуем и уничтожаем (нельзя снова раскопать уже снятый слой земли).
  • Ведем некоторую консервацию текущего состояния для дальнейшего изучения - поверхность остатся нетронутой, в ряде мест бьются шурфы для доступа к следующим слоям и проч. (консервация при строительстве невозможна (т.к. требует его отмены на месте находок).

 Оперирую сведениями об этой кухне в недавнем прошлом. Сейчас, возможно, что-то изменилось.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(2 года 3 месяца)

Согласен. Проблемы актуальны.

Аватар пользователя Nick_Serge
Nick_Serge(2 года 1 месяц)

А где там на фото фрагменты крепостных стен? Пока вижу только нарушение техники безопасности при проведении земляных работ, т.к. отсутствует крепление стенок котлована.

ПС, по мнению иностранцев Новгород в 17 веке выглядел так:

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(2 года 3 месяца)

А где там на фото фрагменты крепостных стен?

Наверное не всё ещё откопали

по мнению иностранцев Новгород в 17 веке выглядел так:

Похоже на вид с северного бастиона Малого земляного города:

С этого места укрепления Окольного города на Софийской стороне города не видны.