Хайли-лайкли! Никогда такого не было и вот опять, встречайте - на арену выходит Fox Nеws и их "высокопоставленные источники" в разведорганах США и аппарате Трампа, которые спешат поведать миру страшную правду™ (впрочем, уж в России-то точно хорошо знают цену этой "правде"):
- количество умерших от короняжки в Китае занижено по крайней мере в 50 раз;
- в Ухани обнаружено семь крематориев с совокупной производительностью в 2000 тел в сутки, и все они работали круглосуточно последние несколько недель;
- такая скорость позволяет обеспечить производительность 60000 тел в месяц;
- с 23 марта по 4 апреля родственникам возвращалась урна с пеплом примерно каждую минуту;
- хотя вирус признается естественным, разведкой США рассматривается возможность, что первым носителем был сотрудник биолаборатории в Ухани;
Комментарии
На счет последствий на экномику с вами не соглашусь, т.к. такая жопа как сейчас случилась бы все равно (все к этому плавно катилось).
Вот усугубить, и снять с Жирных котов ответственность это да, теперь у любого деятеля есть оправдание, я чо я ничо это все короновирус.
Поэтому и коронобесие, поэтому и так старательно раздувают хайп.
Риск экономического коллапса оценивать нужно. И шуметь по этому поводу - тоже обязательно нужно.
Но зачем становится при этом пропагандоном? Разве обязательно правду экономического риска обосновывать неправдой "вирусобесия", утверждая ненужность оценки риска и "шума про вирус"?
Шум про вирус - чтобы люди предпринимали меры против вируса. Шум про экономику - чтобы предпринимали меры против экономики. То, что меры эти противоречивы (карантин спасает жизни людей, но убивает экономику) - про это тоже нужно знать.
Чем больше правды - тем лучше. А хуже - это когда одни люди ради правды "за вирус" врут про экономику, а другие ради правды "за экономику" врут про вирус.
Совершенно верно, в чем-то это выбор из двух зол. Из двух! А в чем-то можно и порадоваться - ресурсы, которые сейчас тратятся "на сезонное" (на КОВИД) вполне возможно понадобятся тогда когда грипп наконец-то домутирует до супер-гриппа (что обязательно будет, но непонятно когда именно).
По поводу "вирусобесия", откуда взято само определение, можете посмотреть здесь.
Если вы включите голову и посмотрите это видео спокойно, без эмоций, у вас все вопросы отпадут
Вы боитесь за экономику и за то что вам права зажмут, прикрываясь вирусом? Ну так и говорите про это. И тогда вам не придется кривить совестью, записывая в "вирусобесы" тех кто всего лишь оценивает риск вируса как высокий, а карантинные меры - как разумные. Но временные. И которые не должны при этом убить экономику, долгосрочно ограничить права граждан, и привести к каким-то там еще любым ненужным негативным последствиям от козней "мировой элиты", прости госспади...
Мы с вами говорим на разных языках.
Я утверждаю о том, что кризис системный, и об этом на АШ уже говорится много лет.
То, что происходит сейчас - давно прогнозируемое событие.
И соответстаенно экономику убивают не карантинные меры, как это видится вам.
И соответственно она не воспрянет, после того как карантин снимут.
Мы перейдем в другую реальность, которая будет очень жесткой и многим будет казаться, что это несправедливо. И именно к этому нужно быть готовым.
Вот сюда в эту сторону смотрите. Именно здесь пооисходит самое интересное и важное.
Вирус, точнее хайп вокруг вируса выступает сейчас ширмой для масштабных структурных изменений в мировом мироукладе.
Я говорю не о вирусе, а о ширме, о том, что за ней происходит.
То есть можно как-то определиться? Можно разделить мух с котлетами?
Вирус и его последствия - отдельная тема для вирусологов и узких специалистов.
Вирус как ширма - отдельная тема, которую можно и нужно обсуждать, без круглых глаз, вращающися зрачков и перескоков на первую тему.
Вы все-таки посмотрите видео, оно достаточно информативно, с реалистичным взглядом на ситуацию.
А то у нас как диалог гдухого со слепым
Какой кризис? :) Их два - мировой финансовый, и мировой эпидемиологический.
Карантин - даже в такой относительно мягкой форме, явно убивает экономику. Эка, поставьте-ка целую страну на паузу?
Разумеется. Хайп вокруг чего угодно выступает ширмой для чего угодно еще. Хайп вокруг финансового кризиса тоже можно использовать ровно для того же самого. :) Что не отменяет ни вируса, ни кризиса. Есть и вирусобесы, есть и кризисобесы - это тоже факты. :)
Так вот. То что врач из окна в США выпал - это не про вирусобесию! А про то что вирус есть действительно. И он впечатляет врачей не так, как грипп.
То, что какие-то корыстные группы пытаются отвлечь внимание людей вирусом от финансового кризиса (разумеется, это факт) - не делает всех людей, которые стараются трезво оценивать риски вируса - вирусобесами. :) Шуметь по поводу вируса в широкие массы - нужно! С любыми разумными оговорками - и что шум про вирус не должен быть больше шума про экономику и т.д.
АШ специализируется на финансово-экономическом кризисе.
И соответственно все вопросы рассматриваются в этом контексте.
Ну я по крайней мере, захожу сюда, чтобы узнать именно экономические новости, все остальные идут фоном.
Поэтому мне лично странно когда ко мне навязываются то с патриотическим угаром, то с вирусобесием.
Я не отношусь к теме патриотизма или вируса не серьезно, я просто в этих темах особо не участвую, поскольку у меня приоритеты другие.
И мне как-то в голову не приходит встревать в дискуссии вирусологов и прессовать их на тему, что они плохо разбираются в экономике. Приплетая туда же Великую Отечественную врйну, или что там обычно гребут до кучи.
ПС. надеюсь вы все-таки поняли что под определением "вирусобесие" имеется в виду ширма, создаваемая мировыми СМИ для прикрытия структурных изменений в мировой экономике
-- надеюсь вы все-таки поняли что под определением "вирусобесие" имеется в виду ширма, создаваемая мировыми СМИ для прикрытия структурных изменений в мировой экономике
У каждого, разумеется, своя деформация восприятия. В факте медийности самоубийства врача я увидел одно (люди должны знать что КОВИД - это не обычный грипп, новости верные, логично чо!), вы - другое (истерию по прежнему разжигают, новости претенциозные, логично чо!).
Я имела в виду, что жертв много и будет еще больше.
Люди становятся заложниками происходящих изменений в мире.
Как Алекс отметил, жертв финансово-экономического кризиса и его последствий будет гораздо больше.
Это очень плохо, но к этому нужно быть готовым.
Поэтому очень полезно заглядывать за ту плотную завесу, что там.
Мне лично интересно какие возможности и перспективы открываются для каждой отдельной страны. И как каждый из нас сможет вписаться в новую реальность на индивидуальном уровне.
К примеру мне очень импонируют слова сказанные главой Росатома Лихачевым. О том, что именно сейчас мы планируем увеличение количества работающих в атомной отрасли. Он привел в пример годы ВОВ, во время которой зарождались самые амбициозные проекты в атомной отрасли. То есть шла война, самая кровопролитная в истории, при этом уже тогда закладывались основы будущего страны.
-- жертв финансово-экономического кризиса и его последствий будет гораздо больше.
Увы, но скорее всего это так и есть. И тем более плохо, когда к неизбежным уже будущим жертвам тупого эгоизма финансовых воротил добавятся еще и жертвы природы. А также человеческой беспечности там, где можно было бы что-то сделать. Подготовить лучше больницы, бросить не такие-то и великие суммы на защиту мед.персонала, выпустить больше и резче самого элементарного типа санитарного геля (одноразовых масок уже с февраля и по сей день нет в аптеках, блд!) и т.д. Китай же может - и делает все это, резко и дисциплинированно!
-- То есть шла война, самая кровопролитная в истории, при этом уже тогда закладывались основы будущего страны.
За каждым спадом следует подъем. Думаю, что если до глобальной ядерной войны дело не доведем, то ни вирус, ни кризис не будут чем-то действительно фатальным для мира, для страны и для каждого индивидуума. За исключением тех, кому реально не повезет. Вот чтобы таких было поменьше, и думать надо. А там - жизнь сама покажет какие отрасли прорастут через этот пепел мирового пожара. :)
Да, подъем будет, но никто не может точно сказать, какой будет глубина падения и на сколько это будет растянуто по времени.
Поскольку речь идет не о малых циклах, которые сотрясали мировую экономику последние десятилетия, а о завершении большого кондратьевского цикла, который длится 55-65 лет. Подобных прецедентов давно не было, поэтому просто смотрим, что сложится по ситуации.
И планируем будущее. Выстраиваем противофазу. Далеко не факт, что все получится, таких гарантий дать сейчас никто не может, но это не значит, что нужно замереть, остановиться, завороженно смотреть на происходящее и ждать, когда оно само рассосется.
Вы конечно не смотрели видео, но там есть отличная мысль:
- если ты не можешь идти к своей цели,
- если ты не можешь ползти к своей цели,
- ты хотя бы повернись в ее сторону.
Оторвись уже от навязываемой СМИ картинки и посмотри в другом направлении
Видео я досмотрел до середины, и принципиально против сказанного там или не имею ничего, или тупо не компетентен в поднимаемых там вопросах. :)
Но я думаю, наш народ просто так не загнобить. После всего что он пережил за свою историю, это будет всего лишь еще один кризис. 55-65 лет, это фигня - СССР 70 лет существовал, ну и что. Выжили, сдюжили. Переживем и этот. :)
Конечно переживем.
Вопрос в другом - сможем ли занять лидерские позиции, тех же американцев задвинуть.
То есть кризис сейчас рассматривается как новая возможность, как шанс.
Под коронавирусные там-тамы работа идет, я это знаю точно, поскольку работаю в атомной отрасли
Ну да подъем будет ах....ный.
Вместо хлеба с крапивой и лебедой, будете просто хлеб есть.
Интересно насколько этот подъем вас порадует.
Разумные, в общем вещи говорит. И пусть себе говорит - и не нужно ей рот затыкать тем, что она "кризисобес" и "отвлекает внимание от пандемии вируса на кризис". :) Про кризис одна правда, а про вирус другая правда. Как одна правда может мешать быть другой? Никак - мир многогранен, и он такой вот, где к людям пришло две беды (вирус добавился к старым, накопившимся проблемам) а не одна (кризис-кризис-кризис).
Еще один фактор:
Британия: 1500 раковых больных будут умирать ДОПОЛНИТЕЛЬНО каждый месяц, не получив помощь вовремя
Да, есть такое. А есть еще такие прогнозы:
кандидат химических наук Сергей Ильин из Института нефтехимического синтеза им. А. В. Топчиева РАН предлагает свою математическую модель.
...
При сохранении текущих условий* пиковое число смертей в России придется на середину сентября (3300 погибших в сутки), а общее число потерь может достигнуть 360 тысяч человек (см. вкладку к рис. 4).
https://www.nkj.ru/open/38644/
* имеется в виду - если карантин в этой же форме продлят
Играться с коэффициентами можно очень увлекательно. Только это имеет очень малое отношения к реальности.
Вы это кому рассказываете, ученым? Так они только и делают, что "играются в коэффициенты", но вот то что их игры не имеют отношения к реальности - они с вами не согласятся. В любом случае, цифры озвучены, а реальность от нас никуда не денется. Карантинные меры будут не просто "удерживаться такими" (как в модели), но ослабляться. Следовательно, к осени - ждите когда ваша реальность вам что-то покажет.
А те кто играются с коэффициентами видят это уже сейчас. Вот и вся вам разница - между тем кто верит в науку и поэтому зрячий, и тем кто слеп и кому реальность показывает что-то уже "по факту свершившегося". Когда уже ничего нельзя изменить - приготовиться хоть как-то к этой реальности. т.к. она уже наступила.
Боржоми нужно пить до того как печень отвалилась, а не после того.
В науку я верю. И наука считает, что это уже не тот вирус, который можно подавить и забыть про него. Такое было скорее всего возможно, когда за пределами Китая были единичные случаи, но не сейчас. Будут новые волны, вирус станет сезонным заболеванием. Поэтому надо не сидеть по норкам, а учиться жить и работать в новой реальности. Гадание же кончится первая волна месяцем раньше или позже практического смысла не имеет.
Так про это и речь. Готовьте срочно госпитали и гробы. Учитесь жить и работать в той реальности, о которой говорит вам наука (3300 умерших в день в сентябре, т.е. уже через, пальчики загибаем, три-четыре месяца). В США - это уже реальная реальность. https://coronavirus-monitor.info/country/usa/
Продолжайте сидеть в норках и дрожать от страха, уповая на мнимую защищенность. Это тоже выбор.
Чем больше вы лично и такие как вы будете делать вид, что в самый разгар эпидемии ваша жизнь никак не должна измениться - тем больше вас реальность заставит делать госпиталей и гробов. Причем, по экспоненте - умирать будут и те, кто выжил бы, сиди они по норкам.
У вас есть какие-то вообще разумные доказательства того, что карантин - это "мнимая защищенность", т.е то что с ним, что без него - люди будут защищены одинаково? Или вам уже невмоготу, есть нечего, напряжение в мозгах - и вам лишь бы что нести, абы все эти ограничения кончились побыстрее? Есть такой эффект. На кораблях он известен, там таких паникеров просто пристреливали тупо да и все.
Где вы увидели что "жизнь никак не должна измениться"? Я этого не говорил. Жизнь естественно меняется. Введение масочного режима, установка санитайзеров, дистанцирование - это уже здесь и останется надолго. Нужно разрабатывать и другие меры, обеспечивающие как функционирование экономики, так и обеспечение должного уровня безопасности.
Но нужно также понимать, что осенью будет по прогнозам вторая волна, весной, скорее всего - третья и т.д выдержит экономика по полгода простоя в год? Нет, не выдержит. А если не выдержит, то не хватит ресурсов ни на новые больницы, ни на сизы для медиков, ни на ивл... Об этом тоже надо задумываться, а не только о том как хорошо сидеть в уютной норке, спасая драгоценную шкурку.
Чтобы обсуждать эффект от снятия карантина, его нужно было бы ввести для начала. Но в большинстве же регионов у нас нечто под названием "самоизоляция". Ни рыба, ни мясо одним словом. Вроде Краснодарский край только карантин ввел. Даже московские аусвайсы с qr кодами под маркой самоизоляции проходят.
Возможность же безболезненной отмены штрафов за выход из дома хорошо демонстрирует Тверская область, где самоизоляция имеет статус рекомендательной, но динамика такая же, как и в регионах со штрафами и аусвайсами.
Логично рассуждаете, согласен с вами.
Я бы добавил сюда - разумную самоизоляцию для всех, кто может себе это позволить. Включая и повышенное осознание того что рискуешь не только лично ты (молодой и здоровый), но и твои близкие, и близкие твоих друзей (ты заразил друга, он - уже своих близких) и т.д. Одних санитайзеров и масок тут явно недостаточно - кому-то "по норкам" придется безвылазно сидеть до появления вакцины. А кому-то лишний раз из норок тоже не вылезать, только по действительно нужным делам.
Против добровольной изоляции и ограничения контактов ничего не имею. Но человек вправе сам определять какие дела действительно нужные для него.
Если же где-то наблюдается действительно массовая вспышка, то есть режим карантина с соответствующими наказаниями. Это надо все же разграничивать, иначе получаем путаницу и бардак.
Ваше утверждение абсолютно голословно и бездоказательно. На основании чего Вы предполагаете, что COVID-19 "устанет" и превратится в безобидный аналог гриппа?
А если он вообще никогда не уйдёт? А придёт ещё -20, -21, -22 и далее везде. Ну, по крайне мере, в СМИ так напишут. Что делать бум?
Да ровно то же что и сейчас. Делать во-первых, методику лечения (лекарства, подготовленные опытные в борьбе с КОВИДОм спецы, спец. инфекционные больницы), меры профилактики, в том числе и изменения привычного быта и производства (где маски в аптеках, а!), вакцина (если ее в принципе можно будет сделать, пока не факт). На все это нужно время. И чем позже "переболеют все" (хотя бы по первому разу), тем времени на это будет дано больше, подготовка будет более эффективной, жертв будет меньше, инвалидностей, простоев производств из-за массового невыхода на работу по болезни и т.д.
Ли Пен,
А почему нет общественного шума по поводу вот этого ? Привыкли ?
Смертность от СПИДа - более 20%. Умерло 19 тысяч человек за один год ! Почему не шумим ?
Шумим, но не так сильно. А не так сильно - наверное, потому что ВИЧ не передается воздушно-капельным путем, т.е. меры предохранения гораздо более просты и не требуют таких отчаянных усилий как с КОВИД? Что до смертей, то прямо сейчас в США за сутки от КОВИД умирает порядка 3000 человек. И это еще эпидемия не разгулялась на всю страну.
На дровах конечно не выйдет. И на солнечных панелях тоже. На газу наверно сжигают. Креаклы голову ломали зачем Китаю наш тоталитарный сибирский газ, когда солнечных панелей любому дураку для счастья достаточно. Ан вона зачем!
Чтобы сжечь одного человека целиком, требуется около 4-6 часов, на газу, страшно представить размер крематория в котором можно сжигать по 2000 человек в день.
У животноводов должны быть свои печки, зараженных животных сжигать. Можно мобилизовать.
К сожалению, могли - Концлагеря Германии : Аушвиц Биркенау (Польша).
Освенцим:
Без относительно к статье в Фокс.
Кремационное оборудование
Производительность зависит от режима эксплуатации в условиях работы конкретного крематория. В общем можно определить годовую производительность одного комплекта кремационного оборудования следующим образом:
Ты и это дерьмо сюда тащишь? Дуракам похеру во что верить. В вирус или в "геноцид" евреев. Главное не уметь думать и срать на факты.
Чем Вы успешно занимаетесь, игнорируя исторический документ (кстати говоря, немецкий) и описание работающего сегодня оборудования..
"Исторических" документрв подобных прямо на всех дураков хватит.
Что тебя так возмутило?
Цифры, конечно, выглядят несколько заниженными, всего 50 тел в сутки. Ну и документик выглядит фуфельно. По мемориальски как то.
ПС и упд в одном флаконе.
Полный шьёорт побьери!!! Сослепу просуммировал. На самом деле 20 тел в сутки. Получается у немчиков с печками ваще тухло было. Не втыкали они в печки.
Ну, Вы же можете представить не фуфельный документ - правда же?
Не сползайте со своей традиционной демагогией.
Ну, куда нам со своей демагогией супротив Ваших фактов и цифр...
"Документик" в стиле: мамо, пишу тебе из горящего танка.
ПС
Дык Вас там целая группа? Собственно, я так и предполагал.
Начал я коментить, да раньше времени.
Оказывается все еще хуже. Речь то идет о современном газовом оборудовании. С мощностью 0.5МВт. С расходом энергиии 0.5 МВт\час. И производительностью 20 тел в сутки. Кто бы из теплотехников пересчитал на дрова или на уголь.
Тогда вопрос: что Вы доказать то хотели? Что используя самое современное оборудование потребуется 500 лет?
М-да, логика - это не ваше...
А как же цифры?!
Да-а. Такой я Вас еще не видел.
Так потому-то логика не Ваше, вы цифры видите, а что они означают не понимаете...
Цифры означают, что современный комплект оборудования позволяет сжигать 7000 тел в год.
А что для Вас означают эти цифры?
И охота тебе с этой овцой пропаганд..й общаться?
Зарекался я с ней связываться, но случай уж больно нажористый. Интересно, как выкручиваться будет. Но уже начала. Пока смешно )))
Страницы