Марксистский ликбез №0. Ф.Энгельс. Принципы коммунизма.

Аватар пользователя Олежа

Здравствуйте, дорогие АШежители, то есть, не болейте!

Идут последние дни уходящего строя... По крайней мере, так сообщают некоторые камрады. Предлагают на замену всякое, вплоть до опустынивания и яростных воин за бензак, но, мне кажется, ждут они на самом деле коммунизм. Это неплохо! Та часть моего образования, что получена в советский период нашей истории, намекает, что коммунизм - самый прогрессивный строй. Почему капитализм крахнется, и что есть плохого в нынешнем строе, думаю, всем уже доступно объяснили. Однако, что хорошего в строе грядущем, кроме того, что это бесклассовое общество и вообще няшка, та часть образования ничего конкретного не сообщает. А хотелось-то конкретики! Также очень интересно, что же мы строили семьдесят лет? Но камрады, даже самые подкованные в марксизме, просветить, когда же он придёт, и каким он будет добрый, ласковый, совершенно не спешат.

Придётся, видимо, разбираться самому. Что ж, если гора не идёт к Магомету, то куда идёт гора?

Обратимся к трудам отцов-основателей. Теоретические основы и принципы построения коммунизма дал Ф.Энгельс в работе, которая так и называется "Принципы коммунизма". Работа представлена в виде списка вопросов и ответов, она раскрывает причины возникновения классов и даёт общий план построения коммунизма. Работа короткая, ознакомьтесь на досуге. Полный текст гуглите, сюда его не привожу, так как не понимаю последствий из-за копирайтов и проч. Если есть сомнения по тексту, на литресе сейчас электронная версия продаётся за 30 руб, можете купить и убедиться. Работа была переведена на русский ещё Бакуниным, а затем ещё раз Плехановым. Думаю, подлог исключён.

Для начала, понятие "класса". Его можно взять у В.И.Ленина:

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства.

Великий почин.

 

Принципы коммунизма. Ф.Энгельс.

Далее все цитаты, если не указано иное, из Ф.Энгельс. Принципы коммунизма. ISBN:5-88010-238-6.

цитаты выделены так

В этом разделе все цитаты взяты из 20-го вопроса. Вы же помните, работа представлена в виде вопросов и ответов?

Переходим к разбору. Куда уходят средства классы?

[...] общество, организованное на коммунистических началах, несовместимо с дальнейшим существованием классов, а, с другой стороны, само строительство этого общества дает средства для уничтожения классовых различий. 

Это понятно. О том, что коммунизм бесклассовое общество, вы помните.

Идём далее. Причина возникновения классов по Энгельсу - разделение труда, и классы исчезнут вместе с оным разделением.

Существование классов вызвано разделением труда, а разделение труда в его теперешнем виде совершенно исчезнет, так как, чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство на указанную высоту, недостаточно одних только механических и химических вспомогательных средств. (вспомогательных (sic!), выделение моё, О.). 

Похоже, будущей замены ручного труда машинным и прочую автоматизацию Энгельс не предвидит. Возможно, он видит промышленность уже получившей конечную форму и развивающейся только экстенсивно как минимум в "цивилизованных" странах. Об этом поговорим позже.

Продолжаем про разделение труда. Разделение труда перестанет существовать в результате получения всеми людьми одинаковых наборов знаний и умений.

разделение труда [ ... ] превращающее одного в крестьянина, другого в сапожника, третьего в фабричного рабочего, четвертого в биржевого спекулянта, исчезнет совершенно. Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей.

В принципе, логично. Если все делают одни и те же работы, то какое может быть разделение? Обратите внимание, отмена разделения труда связана с молодыми людьми, и их воспитанием.

Идём далее.

Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства.

Таким образом, общество, организованное на коммунистических началах, даст возможность своим членам всесторонне применять свои всесторонне развитые способности. Но вместе с тем неизбежно исчезнут и различные классы.

Приведу полный абзац, чтобы исключить искажение смыла при изъятии фраз из контекста (под спойлером).

 

Отмена разделения труда между городом и деревней:

Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации уже в силу весьма материальных причин.

"Ассоциация", так Энгельс называет новое общество.

Обсудим видение глубины разделения труда. Из этих фраз:

разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной [...]

или

Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей.[...](о людях, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства. Ремарка моя, О.)

можно сделать вывод, что Энгельс видит уменьшение степени разделения труда и/или степени специализации работников промышленности и сельского хозяйства под влиянием технического прогресса, а не увеличение оных степеней. Машина подрывает разделение труда? Осмелюсь предположить, во времена Энгельса вся механизация была основана на одном каком-то типе паровых машин, которые заменили многие разные способы получения механической энергии. Однотипные машины порождали потребность в очень ограниченном количестве профессий, предназначенных для их производства и обслуживания. Они заменяли массу водяных и основанных на мускульной силе машин, каждая из которых по-своему уникальна и требовала собственной... школы, что ли. Или, возможно, видя как масса ремесленников, каждый из которых формировал свои, отличные от других приёмы и навыки, заменяется массой однотипно действующих рабочих. Так или иначе, Энгельс делает такой вывод - "разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной". Однако, вывод этот противоречит накопленным знаниям! Разделение труда лежит в основе технического прогресса, машина его углубила и расширила настолько, что для производства некоторых сложных изделий в настоящее время требуется уже межстрановое разделение труда. То есть, ошибка содержится уже в тезисе!

В одинаковой специализации работников есть некоторые плюшки. Перестанут происходить кризисы перепроизводства, так как после насыщения ассоциации продукцией конкретного производства работники легко и непринуждённо займутся производством чего-нибудь другого или пойдут, например, селекционировать картоху или лечить соросят поросят. Специализация-то у всех одинаковая и всеобъемлющая!

Теперь вернёмся назад, чтобы уточнить, что в коммунизм по Энгельсу войдут только следующие поколения, обученные и подготовленные, а текущее не годится. Вы же помните о воспитании молодых?

всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней – вот главнейшие результаты ликвидации частной собственности.

... общее ведение производства силами всего общества и вытекающее отсюда новое развитие этого производства будет нуждаться в совершенно новых людях и создаст их.

Общественное ведение производства не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас, – людьми, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства, прикован к ней, эксплуатируется ею, развивает только одну сторону своих способностей за счет всех других и знает только одну отрасль или часть какой-нибудь отрасли всего производства. Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей. Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства.

Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей. Воспитание освободит их, следовательно, от той односторонности, которую современное разделение труда навязывает каждому отдельному человеку.

В конце концов, пункт 8 плана построения коммунизма гласит:

Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

Для чего же это делать, как не для воспитания новых, подготовленных для коммунизма людей? Тем более, такими людьми, какими они являются сейчас, коммунизм не построить.

 

План построения коммунизма (вопрос №18).

Весь план состоит из 12 пунктов. Порядок действий таков:

1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т. д.

2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.

3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.

5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.

7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.

8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.

10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.

11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.

12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.

Если отбросить характерные для 19 в. обстоятельства, вкратце план таков. Постепенное ограничение и изъятие частной собственности методом экономического удушения её владельцев. Полного изъятия, а не только на средства производства! Также экспроприация и немножко выкупа. Параллельно изымаемая собственность встраивается в структуры нового хозяйства и так до полного исчерпания оной в руках граждан. Вводится всеобщая трудовая повинность. Дети изымаются из семей, обучаются и воспитываются с младых ногтей в нужном духе. Производство и сельское хозяйство обеспечивают глубокое удовлетворение всех. По мере поступления обученных новых и замещения старых членов общества, они формируют "ассоциацию", которая и становится коммунистической. Тут и сказочке начало.

На первый взгляд, это калька с первобытной общины. С теми лишь дополнениями, что без старейшин и на базе крупной промышленности. Отдельно оговаривается, что такое устройство вызовет бурный рост промышленности и сельского хозяйства. Для середины 19 века, возможно, оно бы, возможно и сработало. Раннее начало обучения молодёжи ВСЕМ имеющимся в наличии рабочим и сельскохозяйственным профессиям, причём шаблонное и однотипное, допустим, тогда позволило бы интенсифицировать производство. Сейчас же дети и так начинают обучаться с младых ногтей, а попытка дать всем и каждому одинаковый набор знаний и умений приведёт к тому, что все будут умны и умелы настолько, насколько умён самый глупый и умел самый бестолковый член общества. И к отказу от большинства современных профессий, ибо сроки обучения будут запредельны, а также мощному откату в глубине разделения труда. О космосе, биотехнологиях и прочих вроде вычислительной техники придётся забыть. О медицине по большей части тоже.

Кстати, вопрос о невозможности революции в одной какой-нибудь стране - это отсюда (вопрос № 19).

19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?

Ответ: Нет. [...]

Энгельс говорит, что в одной стране революция невозможна, потому что у цивилизованных народов крупная промышленность слишком зависит друг от друга. Я лично не вижу в этом проблемы. Мне кажется, даже не страна, а любое количество людей может основать такое общество в любой момент, как только захотят его члены. Вон, хотя бы на дальневосточном гектаре. Никто же не будет против?

А ещё в 19-м вопросе Энгельс делает превосходный вывод, что революция ...

произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т.е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. 

Вот это я всецело поддерживаю! 

 

Почему план построения коммунизма не реализован?

Это очень интересный вопрос. Если Владимир Ильич ещё мог ссылаться

 
Цитата

на то, что де оказалось невозможным осуществить коммунистическое распределение в мелкокрестьянской стране, то для последующих периодов такая отговорка не годится. За семьдесят лет страну не то что могли, просто обязаны были подготовить. И уже даже к началу пятидесятых страна совершенно не была мелкокрестьянской. А ведь СССР - не единственная социалистическая страна.

Нелепо предполагать, что руководители социалистических стран были не знакомы с Принципами коммунизма. Однако, что-то помешало и мешает до сих пор. Уж КНДР бы мощный подъём производственных сил точно бы не помешал. Следует, думаю, сделать вывод, что руководство стран не считало и не считает, что план Энгельса приведёт к какому-либо росту. Можете записать еще одно предположение, о какой теории говорил Сталин, без которой нам смерть, смерть. А Хрущев, похоже, просто не понимал, о чём болтает, когда закладывал под СССР ментальную бомбу. Так и подмывает дать ему определение "усердный дурак". Мешает только тот факт, что он как-то попал на самую вершину власти, тогда придётся признать, что водрузившие его туда и дураками-то не были.

Так почему же не использован план? Я вижу две проблемы.

Проблема первая. Технический прогресс есть следствие разделения труда. Классовое деление общества есть следствие разделения труда. Нельзя прекратить классовое деление общества не остановив технический прогресс.

Проблема  вторая - нельзя дать каждому одному человеку опыт и знания всего человечества.

Однако, обе проблемы можно легко обойти, отбросив часть опыта и знаний и остановив технический прогресс. Только, захочет ли кто-нибудь такого благоденствия? Вопрос...

Вот на этой [весёлой, траурной (ненужное зачеркнуть)] ноте и позвольте откланяться. Ещё раз, будьте здоровы!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если у камрадов марксистов есть в рукаве какой-нибудь запасной вариант коммунизма, самое время достать.

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Так это работать надо. Причем по началу - так очень много. не просто "за себя и того парня", а вообще - за всех.

Тише, Вы мне так всех клиентов распугаете!.. Даже я напрягся от нажима, что надо прямо так упа́хиваться.

Не больше, чем при обычном старте бизнеса. Да, много. Но ипономика не налагает сама по себе дополнительной трудовой нагрузки. В перспективе - даже снижает. По многим причинам: отсутствие изъятия ресурсов на личные счета вне системы, минимизация расходов на конкурентную борьбу (если достаточно крупный масштаб и появились внутренние конкуренты), на ту же рекламу. Кроме того, ипономика подразумевает такие человекосберегательные меры, как снижение стрессовой нагрузки (бытовые проблемы решаются обществом, нет страха разорения и нищеты). Работникоцентризм как ориентир создания и размещения предприятий... Ну, пожалуй, пока хватит нахваливать.

проблема - в понимании справедливости, о чем поначалу никто не думает. Хотя потом вопрос так и встанет - как делить будем? Поровну или по братски? По какой справедливости?

Это сложный вопрос. Но не в плане того, что деление будет менее справедливым, чем сегодня. Проблема в неочевидности и субъективности понятия. Нужно создать иллюзию очевидности и объективности. Это ближе к политике, чем к экономике. Создать понятные правила игры, из которых будет очевидно кто перед кем сколько раз должен делать "Ку". Это социальное соревнование. Но вид спорта меняется с индивидуального на командный.

Практически подразумевается банальная цветовая дифференциация. Я не шучу. Индекс полезности обществу, индикатор пользы (ипо): "Хорошо работаешь, мало кушаешь" - визатор горит зелёным, наоборот - оранжевым. Вся инфа собирается и обрабатывается в режиме реального времени. Для этого даже сильного ИИ не нужно - только работающая модель экономики и хорошая система автоматизированного учёта. Звучит дико, но людям необходимо четкое понимание, что их не обманывают. И нужен обычный уровень жизни. 

С последними двумя пунктами можно справиться и банальной 1Ской на предприятии. Если таков масштаб.

Сложнее с непопулярными мерами, той же отменой частной собственности. Люди боятся остаться ни с чем в полной зависимости от неведомо кого. Тут нужна просветительская работа, разъясняющая людям их текущее положение без прикрас. Поднимающая вопросы неэквивалентного обмена в трудовых отношениях при капитализме. Популярное описание процессов, принуждающих основную массу жить на грани бедности. 

И нужен работающий положительный пример ипономики.

Остаётся последний вопрос: "Чего это я ещё не организовал такое замечательное предприятие?" А мне и не к спеху. Я нормально устроен (по крайней мере был) и в нынешней системе. Просто размышляю на досуге о судьбах мира.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Из приведенного Вами в статье определения классов явствует, что разделение на эксплуататоров и эксплуатируемых Энгельс выводил из самой системы разделения труда. Но если во времена Энгельса

Это Ленинское определение, у Энгельса не нашел.

Если Вы взялись целью критиковать конкретно Энгельса, то я сразу сказал - он устарел. А если идею коммунизма - то тут я с Вами готов дискутировать.

Идея коммунизма, вот! Надо хоть что-то кроме идеи. Я вижу, что люди просто веруют в коммунизм, как в царствие небесное. А поискал, как он устроен, так на руках только устаревшая инструкция от Энгельса и неудачные попытки у Ленина. Причём с такими комментариями, что за голову хватаешься.

 

 

Если произведенные обществом блага присваивает само общество - то какие тут классы? А если при этом "делит" ИИ - то какие тут эксплуататоры?

Вопросы о делении благ все-равно остаются. Потому что, если делить по справедливости, то поровну хрен получится (тут есть доля шутки). Потихоньку приходишь к мысли, что коммунизм всем хорош, только люди для него не годятся.

Аватар пользователя Digital
Digital(4 года 11 месяцев)

«ДадуД»

Помню, в 4м классе на политинформации наша новая классная руководительница рассказывала про то, как мы движемся к коммунизму и как все бесплатно будет и пр. А сижу и думаю, «это же утопия, так не может быть». Мне лет-то было всего 10-11. Как можно было 100 лет назад так одурманить целую страну взрослых людей, кпц, не понимаю. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то предполагалось, что с ростом производительности труда (основной закон социализма) и оптимизации планирования производства нас ждёт изобилие благ. Что позволит сократить рабочий день. Что в свою очередь позволит тратить больше времени на обучение и культурный рост. И человек за жизнь сможет полноценно освоить несколько профессий и найти свой талант. Что приведёт к ещё большим высотам производительности труда.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

...и неудачные попытки у Ленина. Причём с такими комментариями, что за голову хватаешься.

Ну, Ленин фигура неоднозначная. Бытует мнение, что он просто использовал коммунистические идеи против царизма и ради захвата власти. И спонсировали его из-за рубежа.

Вопросы о делении благ все-равно остаются. Потому что, если делить по справедливости, то поровну хрен получится (тут есть доля шутки).

Таки дело только за логическим обоснованием, "почему тебе столько, а ему во-от столько". Сегодня этим обоснованием является наличие денег. Но денежный эквивалент имеет существенный недостаток - он оторван от реальной жизни общества.

Предлагаю делить по "пользе". Если совсем коротко, то:

1) Гос-во ставит стратегическую цель. Например, построить столько-то км дорог, мостов и тоннелей, столько-то кв.м. жилья, столько-то школ и больниц... Всё это не в деньгах, а во вполне конкретных штуках. 

2) Рассчитывает необходимый объем работ. Вместе со вспомогательными. Полностью все технологические цепочки. Это будет Цель - итоговая сумма всех полезных действий всех членов общества. Искомая Польза. (Нужна работающая модель экономики.)

3) Искомая Польза делится соразмерно вкладу каждого в общее дело. Сначала по отраслям, затем ниже, вплоть до конкретного исполнителя. Процесс определения "кто больше привносит пользы в общее дело" ложится на плечи экономических институтов, вплоть до ВУЗов, и закрепляется законодательно депутатами. (Вот она - бурлящая общественная активность - будет популярнее любых шоу Малахова.)

4) Отношение вклада в общее дело и потреблённых общественных благ - индекс полезности обществу (ипо). Он в обезличенном виде общедоступен. Что является цветовой дифференциацией штанов и удовлетворяет потребность к самоутверждению, являясь одновременно и стимулом к труду.

Ну, конечно, это все в условиях цифрового тотального контроля личного производства/потребления.

Потихоньку приходишь к мысли, что коммунизм всем хорош, только люди для него не годятся.

Люди - существа приспосабливающиеся. Почему вырастить "общество потребления" считается возможным, а "общество производства" - нет? Всего-то с мотивацией поработать, внешние условия чуть поменять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Предлагаю делить по "пользе". Если совсем коротко, то:

1) Гос-во ставит стратегическую цель...

Все-равно центр управления вырисовывается. Как ни крути. Не получится у толпы поставить стратегическую цель.

Люди - существа приспосабливающиеся. Почему вырастить "общество потребления" считается возможным, а "общество производства" - нет? 

Потому что то - цель, а это - средство.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Центр управления есть даже у анархистов. Тут не попишешь - фундаментальные законы устройства систем. 

Не получится у толпы поставить стратегическую цель.

Нужен терран. Путин подойдёт. Ведь ставит же!

Потому что то - цель, а это - средство.

Это потребление-то - цель?! Это - тупик! Заблуждение философствующей жадности. Настоящая Цель - (вос)производство! И в биологии, и в политике, и в жизни.

На войне побеждают те, которые больше хотят жить, чем жрать. (Но это не точно.)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ВОН! ☺

ЗЫ: Воспроизводство — не цель, но средство обеспечения существования системы во Времени.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Нужен терран. Путин подойдёт. Ведь ставит же!

Дык, подойдёт. Но это террания, а не коммунизм. 

Это потребление-то - цель?! Это - тупик! Заблуждение философствующей жадности. Настоящая Цель - (вос)производство! И в биологии, и в политике, и в жизни.

Человекам потребны секс, еда и почесать ЧСВ чисто гормонально. А когда это всё удовлетворено, начинается такое... Одно, кстати, может подменять другое. В политике часто те, у кого в биологии не очень.

А воспроизводство - это не производство. Это тоже потребление, только другого рода.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Дык, подойдёт. Но это террания, а не коммунизм. 

Так. И кто против?

/берет карандашик и внимательно оглядывает зал/

Про воспроизводство спорить не стану. Мне это незачем, т.к. лично знаком с Вашей точкой зрения, и нового для себя из спора вряд ли что-нибудь вынесу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К вопросу о перспективах формализации понятия пльзы жывотворящей категорически рекомендую приобщиться к классическому руководству господина Брукса.
Результат кармадрочерства на идентифицированный простой и доступный пониманию дефективно-управленца можно наблюдать на феномене «индусского кода».

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Давайте Вы скажете, на что намекали, а я не буду тратить время на Бруксов?

Отдельные элементы давно применяются. Скомпилировать их на пилотном предприятии проблема технически решаемая. Траблы пока с мотивационной частью: "А нна.. оно вообще надо?" 

"Растянуть" масштаб потом мне тоже представляется возможным.

Ну, я ведь не программист - мне можно рассуждать о программировании как заблагорассудится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Угу.
Именно что *рассуждать*.
Проблема в том, что эти «рассуждения» суть порождение ВСС. Со всеми вытекающими в виде отсутствия обременения свойством физической реализуемости.

Применительно к программированию напомню о таком элементе Священного Предания как Главная задача» (практически: контроль зависимостей). Ресурсоёмкость растёт… тангенциально.

ЗЫ: А руководство Фредерика Брукса зачитайте. Оно полезно далеко не только в области программирования.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Всегда остаются расстрелы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако задачи мотивации к решению задач на неопределённо-изменчивые условия они не решают.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Хм... Поломались штоле?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

шоб сохранить власть для узкой групки персонажей. человек (или семей?) на 300. остальные мусор и корм. всеобща трудовая обязанность - чтоб смерды не разбежались по лесам и весям в лпх, перестав отгружать 90% своего труда этим уважаемым персонажам.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

шоб сохранить власть для узкой групки персонажей. человек (или семей?) на 300.

А чем их нынешний строй не устраивает? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

конкуренцией между собой, новыми выскочками и самое главное потребление смердами тучи ресурсов. ну не должно быть у наемного клерка дома на 300 квадратов и новой машины каждому члену семьи раз в три года... 16 квадратов на рыло и велосипед, максимум. Для вип персонала:)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

С этим всем вполне успешно справляется институт "экономических кризисов". Без них таковое вообще невозможно. Поэтому строить систему без возможности надувать пузыри, дарить их людям и смотреть как они лопаются у них в руках им не нужно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 7 месяцев)

Проблема только в том, что если у этого наемного клерка не будет новой машины раз в три года - разорится завод принадлежащий наследникам Форда, владельцам фирм выпускающих Мерседес, Ауди, даже Майбах, а они часть элиты. Если у наемного клерка не будет дома на триста  квадратов - разорятся все кто кормится в элите на недвижимости. С бедного человека денежный поток маленький. Если бедных будет много, то совокупный денежный поток упадет тоже.  Начнется грызня в элите по принципу должен остаться кто-то один - кормовая база схлопывается. Нет, провернуть фарш назад нельзя. Массовое производство факт, и повышающийся уровень жизни смердов тоже факт. От этого уровня зависит сама жизнь элиты и комфорт ее существования.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Если у наемного клерка не будет дома на триста  квадратов - разорятся все кто кормится в элите на недвижимости. С бедного человека денежный поток маленький. Если бедных будет много, то совокупный денежный поток упадет тоже.

Классическая ловушка денежной логики. Поверхность блестящая и гладкая, а чуть копнёшь - лопается.

Проблема не в стимулировании потребления клерком. Стимулирование потребления нужно только чтобы вгонять клерка в кредит и стричь дополнительные проценты. Поэтому в стимулировании потребления также заинтересованы банки. Эта гонка за ускользающим богатством нужна им для надувания пузырей. Останавливается "поддув" и пузырь лопается.

Настоящее же богатство зиждется на перераспределении произведенных обществом благ. Точнее - обладание правом преимущественного потребления этих благ. И когда возникнет вопрос, то ответом будет не "у кого сколько", а "у кого больше".

Если у бедноты хватает денег на дома в триста квадратов с джакузями на каждом этаже - это показатель того, что где-то немытые негры рубят тростник за миску похлёбки. Ничто не берется ниоткуда. Даже прибыли спекулянтов - это убытки простых людей. Потому что перед тем, как потребить общественное благо, его нужно произвести. Нельзя потребить не произведенное. И произведенного не хватает на шикарную жизнь для всех. Ведь шикарная жизнь подразумевает, что ты потребляет максимум, а производишь чуть. Невозможно, чтобы все производили чуть, а потребляли как не в себя.

Поэтому стимулирование потребления это не про нас. Это что-то на эльфийском, перевод чего зазорно даже знать порядочному человеку. Ведь речь про рабский труд "кого-то другого".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

это все работало пока ресурсов дофига было. а щас при выборе между тем что изготовить - десять тыщ тазиков поастиковых или 100 майбахов (пластик то один и тот же..) выбор будет не в пользу барахла для наемных крепостных.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 Но камрады, даже самые подкованные в марксизме, просветить, когда же он придёт, и каким он будет добрый, ласковый, совершенно не спешат

Лето пока, огороды...

К зиме может и начнут  выдавать валенки первым  добровольцам.

 

__________________

Думаю будет примерно так выглядеть начало:

сначала все статьи на АШ  будут увешаны "кастрюльками".

Затем К. Семин выйдет на Красную Площадь и толкнет речь.. Потом уже активисты повезут валенки на пикапах..по городам и весям.

  ...батареи-то в квартирах будут холодные, и многие согласятся снова строить.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Я знаю эту единую профессию  будущего!  Погонщик компьютеров! 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

В мультике Дом была раса бувов. Вот у них был коммунизм по Энгельсу. Кибер-коммунизм.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

Не изучал сей трактат.

Ну а вообще сами подумайте, пк может все знать и все уметь. Они только ничего не хотят. 

А мы хотим всего и еще чуть учть, но мало что умеем. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Есть решение!

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

фу!

Аватар пользователя Николаев Александр

Проблема  вторая - нельзя дать каждому одному человеку опыт и знания всего человечества.

Вывод прост. Радикальная модификация человеческого тела. комммунизм построят уберменши! Только так. А дох славных пор, только элитаристическое общество. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

чего может быть проще, строим коммуну, огораживаем территорию, ставим внутри производства и поставляем сырье. все, коммунизм настал. огораживать обязательно, иначе коммунисты разбегутся растащив общие средства производства по лесам пропить на самогон:)))

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

ого­ра­жи­вать обя­за­тель­но,

А  как Вы считаете ворота должны быть заперты изнутри или с наружи?Это важно,если снутри ,то вижу в этом потенциал  для коррупции ,а это понимаете ли бомба заложенная под фундамент,коммунистического общежития.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

ворота там вообще не нужны, все нужное сбросят с вертолета. в обмен на тоже чтото ценое нужное в другой коммуне...а остальные материалы должны быть на территории. а нет материалов - это не комуна а дикие пустоши с битвами на топорах. чей будет вертолет не спрашивайте, ведь никто не спрашивает чей например доллар?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сбрасывать с вертолета.

Вспомнился  анекдот.Привезли лейтенанта к месту службы,на вертолёте,дают парашют,прыгай,высота 500 м,а приземлиться нельзя,нет в полётном задании посадки,тогда хотя бы пониже можно спустится,нельзя,прошлый раз спустился,один спрыгнул,трое запрыгнули.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А как договориться на предмет "Чья идея лучше?"? И если идея лучше, как добиться того, чтобы в следующий раз её автора не слушали, а взяли за основу что-то другое? Как избежать появления  работников разной квалификации?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

То есть профессора, собирающие картошку, это не сссровское извращение, а запланировано марксистами-ленинистами? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

И огороды тож.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ещё прикольно дворнику поручить подключение дома/здания к электросети. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Это, если есть запасной дворник.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вы шутите мистер Фейнман? С чего вы взяли, что одного будет достаточно?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Филологу прикольней. Еще лучше - - нейрофизиологу. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

В данном случае- возможно уже некрофизиологу. )))

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

А какой смысл обсуждать фантазии спонсора Маркса?

В своё время целые институты были, но не помогло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Дык, говорят, вот-вот наступит. А то и не просто коммунизм, а военный. Жуть!

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Написано Вами: "Похоже, будущей замены ручного труда машинным и прочую автоматизацию Энгельс не предвидит. "

Написано Энгельсом:"чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство на указанную высоту, недостаточно одних только механических и химических вспомогательных средств."

Не могу понять, как "недостаточно" приравнялось к "не будет" 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это ещё ерунда. Вот кто должен (по основоположникам) следить за тем, чем надо бы заняться? Кто должен оперативно отслеживать технологии и техногенные катастрофы? Кто получит допуск к работе с десятью тысячами вольт? Тысячи вопросов.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 10 месяцев)

"Любая кухарка"?)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Именно. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Не могу понять, как "недостаточно" приравнялось к "не будет" 

Судя по фразе:

Существование классов вызвано разделением труда, а разделение труда в его теперешнем виде совершенно исчезнет, так как, чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство на указанную высоту, недостаточно одних только механических и химических вспомогательных средств

для того, чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство, достаточным будет: исчезновение разделения труда и вспомогательные средства. Можете не приравнивать вот это к "не будет". Я не настаиваю.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

чтобы поднять производство, недостаточно только М и Х средств, нужно ещё, чтобы исчезли классы. И обратите внимание - в теперешнем виде.

Страницы