Марксистский ликбез №0. Ф.Энгельс. Принципы коммунизма.

Аватар пользователя Олежа

Здравствуйте, дорогие АШежители, то есть, не болейте!

Идут последние дни уходящего строя... По крайней мере, так сообщают некоторые камрады. Предлагают на замену всякое, вплоть до опустынивания и яростных воин за бензак, но, мне кажется, ждут они на самом деле коммунизм. Это неплохо! Та часть моего образования, что получена в советский период нашей истории, намекает, что коммунизм - самый прогрессивный строй. Почему капитализм крахнется, и что есть плохого в нынешнем строе, думаю, всем уже доступно объяснили. Однако, что хорошего в строе грядущем, кроме того, что это бесклассовое общество и вообще няшка, та часть образования ничего конкретного не сообщает. А хотелось-то конкретики! Также очень интересно, что же мы строили семьдесят лет? Но камрады, даже самые подкованные в марксизме, просветить, когда же он придёт, и каким он будет добрый, ласковый, совершенно не спешат.

Придётся, видимо, разбираться самому. Что ж, если гора не идёт к Магомету, то куда идёт гора?

Обратимся к трудам отцов-основателей. Теоретические основы и принципы построения коммунизма дал Ф.Энгельс в работе, которая так и называется "Принципы коммунизма". Работа представлена в виде списка вопросов и ответов, она раскрывает причины возникновения классов и даёт общий план построения коммунизма. Работа короткая, ознакомьтесь на досуге. Полный текст гуглите, сюда его не привожу, так как не понимаю последствий из-за копирайтов и проч. Если есть сомнения по тексту, на литресе сейчас электронная версия продаётся за 30 руб, можете купить и убедиться. Работа была переведена на русский ещё Бакуниным, а затем ещё раз Плехановым. Думаю, подлог исключён.

Для начала, понятие "класса". Его можно взять у В.И.Ленина:

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства.

Великий почин.

 

Принципы коммунизма. Ф.Энгельс.

Далее все цитаты, если не указано иное, из Ф.Энгельс. Принципы коммунизма. ISBN:5-88010-238-6.

цитаты выделены так

В этом разделе все цитаты взяты из 20-го вопроса. Вы же помните, работа представлена в виде вопросов и ответов?

Переходим к разбору. Куда уходят средства классы?

[...] общество, организованное на коммунистических началах, несовместимо с дальнейшим существованием классов, а, с другой стороны, само строительство этого общества дает средства для уничтожения классовых различий. 

Это понятно. О том, что коммунизм бесклассовое общество, вы помните.

Идём далее. Причина возникновения классов по Энгельсу - разделение труда, и классы исчезнут вместе с оным разделением.

Существование классов вызвано разделением труда, а разделение труда в его теперешнем виде совершенно исчезнет, так как, чтобы поднять промышленное и сельскохозяйственное производство на указанную высоту, недостаточно одних только механических и химических вспомогательных средств. (вспомогательных (sic!), выделение моё, О.). 

Похоже, будущей замены ручного труда машинным и прочую автоматизацию Энгельс не предвидит. Возможно, он видит промышленность уже получившей конечную форму и развивающейся только экстенсивно как минимум в "цивилизованных" странах. Об этом поговорим позже.

Продолжаем про разделение труда. Разделение труда перестанет существовать в результате получения всеми людьми одинаковых наборов знаний и умений.

разделение труда [ ... ] превращающее одного в крестьянина, другого в сапожника, третьего в фабричного рабочего, четвертого в биржевого спекулянта, исчезнет совершенно. Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей.

В принципе, логично. Если все делают одни и те же работы, то какое может быть разделение? Обратите внимание, отмена разделения труда связана с молодыми людьми, и их воспитанием.

Идём далее.

Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства.

Таким образом, общество, организованное на коммунистических началах, даст возможность своим членам всесторонне применять свои всесторонне развитые способности. Но вместе с тем неизбежно исчезнут и различные классы.

Приведу полный абзац, чтобы исключить искажение смыла при изъятии фраз из контекста (под спойлером).

 

Отмена разделения труда между городом и деревней:

Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом, вместо того чтобы предоставлять это делать двум различным классам. Это является необходимым условием коммунистической ассоциации уже в силу весьма материальных причин.

"Ассоциация", так Энгельс называет новое общество.

Обсудим видение глубины разделения труда. Из этих фраз:

разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной [...]

или

Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей.[...](о людях, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства. Ремарка моя, О.)

можно сделать вывод, что Энгельс видит уменьшение степени разделения труда и/или степени специализации работников промышленности и сельского хозяйства под влиянием технического прогресса, а не увеличение оных степеней. Машина подрывает разделение труда? Осмелюсь предположить, во времена Энгельса вся механизация была основана на одном каком-то типе паровых машин, которые заменили многие разные способы получения механической энергии. Однотипные машины порождали потребность в очень ограниченном количестве профессий, предназначенных для их производства и обслуживания. Они заменяли массу водяных и основанных на мускульной силе машин, каждая из которых по-своему уникальна и требовала собственной... школы, что ли. Или, возможно, видя как масса ремесленников, каждый из которых формировал свои, отличные от других приёмы и навыки, заменяется массой однотипно действующих рабочих. Так или иначе, Энгельс делает такой вывод - "разделение труда, подорванное уже в настоящее время машиной". Однако, вывод этот противоречит накопленным знаниям! Разделение труда лежит в основе технического прогресса, машина его углубила и расширила настолько, что для производства некоторых сложных изделий в настоящее время требуется уже межстрановое разделение труда. То есть, ошибка содержится уже в тезисе!

В одинаковой специализации работников есть некоторые плюшки. Перестанут происходить кризисы перепроизводства, так как после насыщения ассоциации продукцией конкретного производства работники легко и непринуждённо займутся производством чего-нибудь другого или пойдут, например, селекционировать картоху или лечить соросят поросят. Специализация-то у всех одинаковая и всеобъемлющая!

Теперь вернёмся назад, чтобы уточнить, что в коммунизм по Энгельсу войдут только следующие поколения, обученные и подготовленные, а текущее не годится. Вы же помните о воспитании молодых?

всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней – вот главнейшие результаты ликвидации частной собственности.

... общее ведение производства силами всего общества и вытекающее отсюда новое развитие этого производства будет нуждаться в совершенно новых людях и создаст их.

Общественное ведение производства не может осуществляться такими людьми, какими они являются сейчас, – людьми, из которых каждый подчинен одной какой-нибудь отрасли производства, прикован к ней, эксплуатируется ею, развивает только одну сторону своих способностей за счет всех других и знает только одну отрасль или часть какой-нибудь отрасли всего производства. Уже нынешняя промышленность все меньше оказывается в состоянии применять таких людей. Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно всем обществом, тем более предполагает людей со всесторонне развитыми способностями, людей, способных ориентироваться во всей системе производства.

Воспитание даст молодым людям возможность быстро осваивать на практике всю систему производства, оно позволит им поочередно переходить от одной отрасли производства к другой, в зависимости от потребностей общества или от их собственных склонностей. Воспитание освободит их, следовательно, от той односторонности, которую современное разделение труда навязывает каждому отдельному человеку.

В конце концов, пункт 8 плана построения коммунизма гласит:

Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

Для чего же это делать, как не для воспитания новых, подготовленных для коммунизма людей? Тем более, такими людьми, какими они являются сейчас, коммунизм не построить.

 

План построения коммунизма (вопрос №18).

Весь план состоит из 12 пунктов. Порядок действий таков:

1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т. д.

2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.

3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.

5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.

7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.

8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.

10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.

11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.

12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.

Если отбросить характерные для 19 в. обстоятельства, вкратце план таков. Постепенное ограничение и изъятие частной собственности методом экономического удушения её владельцев. Полного изъятия, а не только на средства производства! Также экспроприация и немножко выкупа. Параллельно изымаемая собственность встраивается в структуры нового хозяйства и так до полного исчерпания оной в руках граждан. Вводится всеобщая трудовая повинность. Дети изымаются из семей, обучаются и воспитываются с младых ногтей в нужном духе. Производство и сельское хозяйство обеспечивают глубокое удовлетворение всех. По мере поступления обученных новых и замещения старых членов общества, они формируют "ассоциацию", которая и становится коммунистической. Тут и сказочке начало.

На первый взгляд, это калька с первобытной общины. С теми лишь дополнениями, что без старейшин и на базе крупной промышленности. Отдельно оговаривается, что такое устройство вызовет бурный рост промышленности и сельского хозяйства. Для середины 19 века, возможно, оно бы, возможно и сработало. Раннее начало обучения молодёжи ВСЕМ имеющимся в наличии рабочим и сельскохозяйственным профессиям, причём шаблонное и однотипное, допустим, тогда позволило бы интенсифицировать производство. Сейчас же дети и так начинают обучаться с младых ногтей, а попытка дать всем и каждому одинаковый набор знаний и умений приведёт к тому, что все будут умны и умелы настолько, насколько умён самый глупый и умел самый бестолковый член общества. И к отказу от большинства современных профессий, ибо сроки обучения будут запредельны, а также мощному откату в глубине разделения труда. О космосе, биотехнологиях и прочих вроде вычислительной техники придётся забыть. О медицине по большей части тоже.

Кстати, вопрос о невозможности революции в одной какой-нибудь стране - это отсюда (вопрос № 19).

19-й вопрос: Может ли эта революция произойти в одной какой-нибудь стране?

Ответ: Нет. [...]

Энгельс говорит, что в одной стране революция невозможна, потому что у цивилизованных народов крупная промышленность слишком зависит друг от друга. Я лично не вижу в этом проблемы. Мне кажется, даже не страна, а любое количество людей может основать такое общество в любой момент, как только захотят его члены. Вон, хотя бы на дальневосточном гектаре. Никто же не будет против?

А ещё в 19-м вопросе Энгельс делает превосходный вывод, что революция ...

произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т.е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. 

Вот это я всецело поддерживаю! 

 

Почему план построения коммунизма не реализован?

Это очень интересный вопрос. Если Владимир Ильич ещё мог ссылаться

 
Цитата

на то, что де оказалось невозможным осуществить коммунистическое распределение в мелкокрестьянской стране, то для последующих периодов такая отговорка не годится. За семьдесят лет страну не то что могли, просто обязаны были подготовить. И уже даже к началу пятидесятых страна совершенно не была мелкокрестьянской. А ведь СССР - не единственная социалистическая страна.

Нелепо предполагать, что руководители социалистических стран были не знакомы с Принципами коммунизма. Однако, что-то помешало и мешает до сих пор. Уж КНДР бы мощный подъём производственных сил точно бы не помешал. Следует, думаю, сделать вывод, что руководство стран не считало и не считает, что план Энгельса приведёт к какому-либо росту. Можете записать еще одно предположение, о какой теории говорил Сталин, без которой нам смерть, смерть. А Хрущев, похоже, просто не понимал, о чём болтает, когда закладывал под СССР ментальную бомбу. Так и подмывает дать ему определение "усердный дурак". Мешает только тот факт, что он как-то попал на самую вершину власти, тогда придётся признать, что водрузившие его туда и дураками-то не были.

Так почему же не использован план? Я вижу две проблемы.

Проблема первая. Технический прогресс есть следствие разделения труда. Классовое деление общества есть следствие разделения труда. Нельзя прекратить классовое деление общества не остановив технический прогресс.

Проблема  вторая - нельзя дать каждому одному человеку опыт и знания всего человечества.

Однако, обе проблемы можно легко обойти, отбросив часть опыта и знаний и остановив технический прогресс. Только, захочет ли кто-нибудь такого благоденствия? Вопрос...

Вот на этой [весёлой, траурной (ненужное зачеркнуть)] ноте и позвольте откланяться. Ещё раз, будьте здоровы!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если у камрадов марксистов есть в рукаве какой-нибудь запасной вариант коммунизма, самое время достать.

Комментарии

Аватар пользователя Olleg
Olleg(3 года 6 месяцев)

а энгельс разве не переводчиком был у маркса? отсебятина у энгельса бывала? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(7 лет 7 месяцев)

Эээээ. Не могу пока сказать. Думаю, сегодня выяснится, что нет.

П.С. То есть, не был, отсебятина была.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(3 года 6 месяцев)

понял - ожидаем :))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Олежа
Олежа(7 лет 7 месяцев)

У группы ангелы просто нечеловеческие способности сказать ничего таким большим количеством слов.  И они, кстати, самого Энгельса-то и переврали. Это фейк:

Для начала этого исторического движения в наиболее развитых странах Маркс и Энгельс предложили следующие меры:

«1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

2. Высокий прогрессивный налог.

3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

9. Соединение  земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме».

Вы сами-то понимаете, о чём они пишут?

Итак, чтобы двигаться в направлении коммунизма, производить нужно коммунизм, то есть свободную деятельность, точнее, свободное время и соответствующий уровень развития членов общества, которые могли бы её осуществлять.

Это шизик писал. Там дальше про запах буквы Ф нету?

 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 10 месяцев)

Проехали, семки будешь? 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(3 года 6 месяцев)

:))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(6 лет 5 месяцев)

Энгельс занимался концептуальной компоновкой марксовых рукописей. Более-менее целостность крупных работ Маркса – его заслуга.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(3 года 6 месяцев)

прочитал тут приведенные выдержки из работ энгельса мнение сложилось - лучше бы он не писал. 

прям отчетливо прослеживается аипалово. псевдофилософия - ради бабла графоманство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(6 лет 5 месяцев)

Меня работы этой парочки интересуют только в том плане, как именно они выкрутили в свою пользу предшествовавшую идеалистическую философию. То, что выкрутили, а не логически продолжили – в этом сомнений нет.

Аватар пользователя Older
Older(8 лет 1 месяц)

В основе всего марксизма - - классовая борьба. Остальное - - национализация крупной промышленности, экспроприация и прочий отстрел врагов народа - - достаточно расхожие компоненты различных рецептов достижения социального щастья. От абсолютизма до фашизма. 

Так вот именно в этом - - обоснование гипотезы классовой борьбы и необходимости пробуждения классового сознания - - никаких разночтений нет.

То есть, грубо: главное - - заставить различные группы граждан вцепиться друг дружке в глотки. А потом оно само покатится. Как-нибудь (классики тут невнятны). А в результате - - коммунизм. А что же еще? 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(3 года 6 месяцев)

не, классы - это фикция. есть Люди и есть нелюди. все. 

а желание пробудить ненависть к другим - это .....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

ради бабла графоманство.

А что делать если мама из Ротшильдов? Не в качегары же идти?

Комментарий администрации:  
*** Систематический инфопонос ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 9 месяцев)

Смотрите на календарь.
И читайте этнографическое описание из монографии Якова Александровича.

Аватар пользователя beck
beck(6 лет 11 месяцев)

Да пожалуй Энгельс был не менее интересен, чем Маркс, а может и поболе. По крайней мере, он был куда более академично понятным. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Просто устарело.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(7 лет 7 месяцев)

Новее не нашел.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Все эти марксовы и энгельсовы наркоманские фантазии основывались на фантазиях других торчков типа Фурье и Оуэна. Их будущее общество еще суровее выглядело. Там ( то ли у Фурье, то ли у Сен-Симона) предполагалось, например, что ассенизаторскими работами должны заниматься дети-ввиду их пристрастия копаться в песке и грязи. Вроде как-ну а чего-все равно же в песке копаются.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(3 года 6 месяцев)

ты торчков и наркоманов с этими плутами бесовскими не мешай - анафеме тебя отдам, она с тобой тогда будет всегда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Я, канеш, не Энгельс, но кое-что писал в своих заметках.

Если во времена Энгельса проблему нашли в буржуазии и ее стремлении нахапать капитала, то просто потому, что не видели нынешней виртуальной экономики, основанной на пузырях и ростовщичестве.

А так - всё верно: частную собственность отменить, экономику национализировать, детей приобщать к труду, расстрелы по вкусу.

Вы ведь даже не задаетесь вопросом "Зачем именно эти меры?" Воспринимаете не рефлексируя.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А так - всё верно: част­ную соб­ствен­ность от­ме­нить, эко­но­ми­ку на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать, детей при­об­щать к труду, рас­стре­лы по вкусу.

Игиловцы тоже видимо кокойто вариант коммунизма строят .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(10 лет 6 месяцев)

Вощемта, так оно и есть. Риторика похожа до безобразия, единственно - марксизм-ленинизм там заменён Кораном.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

А Вы Евангелия откройте. Царь иудейский был царем на самом деле (Осторожно - НХ). И говорил, в общем, о государственном устройстве. Но люди не поняли. А со временем и вовсе в сказку превратили.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(9 лет 6 месяцев)

Вы не правы. Спаситель так говорил:

"Каждый трудящийся достоин пропитания!"

А в случае со сборщиками налогов и рыбой, пойманной Петром, освободил всех верующих от налогов!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

"Кесарю - кесарево..." Всё таки, это был государственник, а не анархист. Просто у него было широкое поле для налоговых маневров. А люди запомнили только самое простое и близкое к телу.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Стало интересно. Немного погуглил. Говорят тогда вообще был бардак с налогами - три или четыре налоговых центра. Рим (кесарь), "местное самоуправление" и несколько религиозных, выжимавших не по закону, а на чистом авторитете. Вероятно, Христос, будучи наследником престола, а затем императором, имел своё видение налоговых сборов, чем мог обидеть многих, в частности фарисеев, которые продвигали свою десятину. (Но это не точно)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(7 лет 7 месяцев)

Вы ведь даже не задаетесь вопросом "Зачем именно эти меры?" Воспринимаете не рефлексируя.

Чтобы исключить разделение труда и деление на классы вместе с ним же!

Если нет, задаю. Зачем эти меры?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ещё один пункт надо в коммунизм добавить,доступность оружия,кокойто "ваххабит"сказал  "оружие делает нас равными",каждый может замочить каждого,а не только лишь уполномоченные.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(7 лет 7 месяцев)

Ваххабита звали полковник Кольт.

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Не надо в коммунизм.

Ты про себя расскажи, как ты сам в 90-е уполномоченным с оружием зажигал.

ПС И не забывай заносить. Штоб досуха. Отмазки про кризис не принимаются.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да я и сейчас вооружен,к коммунизму готов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Расскажи, не стесняйся, как людей в багажнике машины возил.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Так я тебя бы и сейчас прокатил.Дело то житейское.До леса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Так расскажи, не стесняйся, борец с несправедливостью коммунизма.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ты что я за коммунизм,только без коммунистов на вроде тебя и твоих чмырей подельников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Т.е. по привычке, опять начал вилять задом.

Людей в багажнике возил, а рассказать об этом ссышься.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Выныриваешь из параши и затеваешь разговоры с виляниями и прочими кривляньями ты глиста интернетная.

Олежа забань этого дебила,у него навязчивые гомосячьи лагерные манеры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Товарищи, Вам бы подпися́ми поменяться...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Отчегож Роман,я ни к кому с навязчивыми предложениями не пристаю.А коментировал по сути статьи.В чём моё неуважение к сообществу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 7 месяцев)

Ну что такое, сразу - забань ))) Побежал жаловаться. Обидели деточку?

Дык што,  услышим мы увлекательный рассказ гопника-антисоветчика, как он в 90-е людей пытал?

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(5 лет 9 месяцев)

кокойто "ваххабит"сказал  "оружие делает нас равными"

Бог создал людей равными, а полковник Кольт уравнял их в правах?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я так понимаю Кольт имел в виду,оружие уравнивает шансы при  разных физических данных.А "ваххабит" социальное равенство на уровне всеобщего владения-ношения.Именно чуть чё не так,и пострелялись.

При коммунизме же гос-во отомрёт,значит и суды и прочие МВД,ну надо же как то вопросы решать будет 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Если нет, задаю. Зачем эти меры?

Если коротко - для переформатирования мотивации человека. 

Отмена частной собственности снижает эмоциональную зависимость человека от скопидомства. Лечит самый главный (имхо) недуг общества - жадность. Из которой произрастает целый букет симптомов нашего общества: от бытового хамства до коррупции.

Национализация экономики - именно всей, включая банковскую сферу - это консолидация ресурсов общества под единым управлением. Позволяет регулировать экономику в "ручном" режиме. А при внедрении настоящей цифровой экономики (о чем не ведал Энгельс) - в автоматическом. Современные технологии это позволяют.

Привлечение детей к труду - это не значит принудительно в три смены на заводе железо точить. Это, прежде всего, вовлечение подрастающего поколения в общественную (и производственную тоже) жизнь пока они ещё учатся и смотрят на жизнь широкими глазами. Цель - привить навыки общественного/производственного взаимодействия, дать реальную картину мира и позволить сделать осознанный выбор профессии.

Естественно, это лишь часть мер, которые должны обязательно проводиться в комплексе и друг без друга теряют не просто эффективность, а всякий смысл. С другой стороны - гарантированное обеспечение государством базового уровня потребностей граждан, внятное стратегическое целеполагание и четкое планирование производства и потребления общественных благ.

Так сразу все и не опишешь. Но, опять же, повторюсь: если коротко, то вышеозначенные меры позволяют вырастить нежадного неглупого патриота без страха нищеты, а значит - и экономически активного, склонного к инновациям. Именно такие люди нам и нужны, если верить Президенту.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(7 лет 7 месяцев)

это консолидация ресурсов общества под единым управлением. Позволяет регулировать экономику в "ручном" режиме.

Вот это в полный рост противоречит понятию бесклассового общества. Никто при коммунизме никем не управляет.  Поэтому ничего такого Энгельс подразумевать не мог. 

У вас вырисовывется государство мудрецов по Платону, а не коммунизм. Мне, кстати, больше нравится. Вопрос только, как ограничить алчность управляющих.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Вот это в полный рост противоречит понятию бесклассового общества. Никто при коммунизме никем не управляет.  Поэтому ничего такого Энгельс подразумевать не мог. 

Из приведенного Вами в статье определения классов явствует, что разделение на эксплуататоров и эксплуатируемых Энгельс выводил из самой системы разделения труда. Но если во времена Энгельса в каждой деревне была и своя пекарня, и своя кузница, а уровень жизни слабо превосходил "коня подковать да кусок хлеба съесть", то примитивное "с утра государством управляю, а по вечерам сапоги  тачаю" ещё применимо. Но в современном мире более применим боундари менеджмент и иже с ним. Кроме того, если бы Энгельс услышал словосочетание "глобальное разделение труда" он бы был шокирован - это ж целые государства-эксплуататоры и государства-эксплуатируемые получаются. А современная политическая парадигма глотает и не морщится.

У вас вырисовывется государство мудрецов по Платону, а не коммунизм. Мне, кстати, больше нравится. Вопрос только, как ограничить алчность управляющих.

Дык, я думал примерно оттуда и ветер. Если Вы взялись целью критиковать конкретно Энгельса, то я сразу сказал - он устарел. А если идею коммунизма - то тут я с Вами готов дискутировать.

P.S.

Вот это в полный рост противоречит понятию бесклассового общества.

Если хозяйственной деятельностью государства управляет всё общество, то не противоречит. Суть ведь не кто чем рулит, а кто у кого что присваивает. Если произведенные обществом блага присваивает само общество - то какие тут классы? А если при этом "делит" ИИ - то какие тут эксплуататоры?

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 9 месяцев)

Прежде чем дискутировать о коммунизме позвольте обратить Ваше внимание на необходимость аргументации претензий последователей Маркса на монополию представления коммунистических идей.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

...претензий последователей Маркса на монополию представления коммунистических идей.

Дык, красота в глазах смотрящего, а монополия на коммунизм - в ушах слушающего. Точнее - между. Большинство людей при упоминании коммунизма представляют красный флаг с серпом и молотом. Это нужно просто учитывать. Лично меня это в дискуссии не стесняет - мой коммунизм прогрессивный - с цветовой дифференциацией. smile167.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(10 лет 5 месяцев)

Вы это современным болельщикам за народ скажите. Мы, которые закорытники, всецело за такую систему, которая обеспечит развитие общества без возникновения нерешаемых противоречий. Если это окажется одной из вариаций Ваших представлений, лично я возражать не стану. 

А вот оппонентам хочется немножко пострелять проклятых эксплуататоров во имя светлого коммунистического завтра. И голос их доминирует. Не вышло бы с нашими рассуждениями, как у того Кропоткина, когда он узрел рабочий вариант собственной концепции.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 11 месяцев)

Рабочий вариант анархизма? Хм... На благословенном Западе он в каждом "черном" квартале.

А "болельщики"... Вы же понимаете за какой они народ болеют. Чего мне с ними спорить? Более-менее адекватных можно "перекупить", а остальные без их подпитки быстро уйдут за грань разумного. Останется только переловить и вылечить.

Решают-то не разговоры. А эффективность. Прелесть ипономики в том, что она, кмк, реализуема в любом масштабе. Не обязательно государственном. Увидеть бы такие "кибуцы"...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(10 лет 2 месяца)

Решают-то не разговоры. А эффективность. Прелесть ипономики в том, что она, кмк, реализуема в любом масштабе. Не обязательно государственном. Увидеть бы такие "кибуцы"...

Так это работать надо. Причем по началу - так очень много. не просто "за себя и того парня", а вообще - за всех. А вот пахать-то никто особо и не хочет. 

Прелесть в "отнять и поделить" для большинства в том и состоит, что уже есть что поделить - делать ничего не надо, кроме дележа. Но его по справедливости провести можно. проблема - в понимании справедливости, о чем поначалу никто не думает. Хотя потом вопрос так и встанет - как делить будем? Поровну или по братски? По какой справедливости? 

Создавать же всё с нуля, с самого начала - как-то не хочется. Ну ведь есть же уже много-много чего можно просто поделить, ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ!  Э-хъ..

Страницы