Измеряем сатурацию в домашних условиях

Аватар пользователя Охри

Алексей Федоров, заведующий операционным отделением Центра сердечно-сосудистой хирургии госпиталя им. Бурденко: высказал идею - в палатках у метро/на остановках с бесплатно измерять сатурацию. Ниже его текст с обоснованием. В моем комментарии - как это сделать без приборов

Чем больше пациентов с ковид-19 мы видим, обсуждаем с коллегами, читаем опыт европейских и американских докторов, тем яснее проявляется сущность болезни. Появляется объяснение тому, что на первых этапах нередко вводило докторов в ступор.

Для начала про вирус SARS-CoV-2. Обычно респираторные вирусы выбирают своей мишенью эпителий верхних дыхательных путей. Чаще всего это клетки трахеи и верхней части бронхов. Поэтому грипп и ОРВИ вызывают тархеит и бронхит, и крайне редко — пневмонию. Пневмония в этом случае скорее осложнение, вызванное снижением иммунитета на фоне гриппа, чаще всего бактериальной природы. Истинная вторичная инфекция.

Этот вирус — эстет. Его задача как можно незаметнее пробраться в самые конечные отделы дыхательных путей — бронхиолы и альвеолы, и спокойно там размножаться. К сожалению, именно там осуществляется газообмен, и вырабатывается важнейшее вещество сурфактант, призванное обеспечить газообмен и защитить шарики альвеол от слипания. Эти отделы практически не имеют нервных окончаний, именно поэтому многие пациенты с ковид-пневмонией не кашляют. И не сталкиваются с повышением температуры — иммунитет с вирусом не знаком, а значит пока не реагирует. И все бы ничего, но разрушение эпителия альевол и сурфактанта приводит к тому, что они слипаются, нарушается их работа.

Человек начинает испытывать скрытую гипоксию (это можно подчеркнуть, потому как в этом похоже вся суть болезни), органам и тканям не хватает кислорода для жизни. Но структура легких сохранена, и они все еще могут адекватно удалять из крови углекислый газ, в то время как именно накопление избытка углекислого газа в организме дает рефлекторный сигнал к одышке. А тут человеку явно не хватает кислорода, но одышки он не испытывает. Что такое гипоксия я, как кардиохирург, знаю не понаслышке.

Здоровый человек может бессимптомно переносить ее несколько дней, но за это время его организм получит тяжелейшую травму, отягощенный сопутствующими заболеваниями сдастся гораздо быстрее, и последствия для него будут более серьезными, а для пациента после операции на сердце иногда достаточно пары часов едва уловимой в анализах гипоксии, чтобы сделать все наши предыдущие старания бессмысленными.

Мы подходим к развязке. Пациент не знает, что болен, или ощущает небольшую простуду, но не чувствует одышки. А начинает ощущать лишь тогда, когда резервы организма рухнули, именно таких пациентов кладут в реанимации прямо из скорой. Мы подходим к тому, что если у этого пациента отследить снижение сатурации крови заранее, вовремя дать ему кислород, пусть даже в домашних условиях, с большой долей вероятности он не станет тяжелым. Или вовремя поедет в больницу, где лечение и кислород также сделают свое дело.

В противном случае мы получаем все больше пациентов с изможденными от кислородного голодания органами и тканями, с массивной вирусно-бактериальной пневмонией (ведь клетки легких сами по себе тоже страдают от гипоксии и тогда поднимает голову условно-патогенная бактериальная флора).

И самый неблагоприятный финал — когда присоединяются бактерии, иммунитет наконец понимает, какой пожар пылает у него в легких, и открывает массивный огонь из всех видов оружия. Это цитокиновый шторм, сметающий с поля боя бактерии, вирусы, а вместе с ними и сами легкие, миокард, почки, печень…

Какие можно сделать выводы из новых знаний? Для меня он очевиден — чем больше людей, зараженных коронавирусом нового типа, будет выявлено, и чем лучше у них будет организован мониторинг сатурации, тем меньшую смертность мы получим в итоге. И человек, больной ковидом-19 в легкой форме, имеющий часы или гаджет с возможностью измерения сатурации в домашних условиях, становится идеальным пациентом. Ведь, к счастью, нередко организм все-таки справляется с болезнью и серьезного повреждения легких, а значит и гипоксии не возникает. А для остальных хоть палатки с бесплатным измерением сатурации ставь у каждой станции метро. А что, не исключено.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это не тесты на коронку, но все же. И тяжелых будет меньше. И попилить есть чо.

Добавлю про измерение без приборов отсюда

Нужно вслух на родном языке досчитать до 30, не делая дополнительных вдохов. Надо засечь время и посмотреть, сколько на это уйдет секунд.

Если не получается на одном вдохе досчитать до 10 или просто дольше 7 секунд, то это оно и есть. То есть сатурация меньше 95%. Если не получается досчитать до 10, то надо, чтобы на больного посмотрел живой реальный врач.

Уточню
1. до 30 на одном выдохе - норм
2. до 10 за меньше чем 7 секунд - норм

Проверяйте себя время от времени и проверяйте своих бабушек.

Не болейте

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Идея заключается в палатках у метро/на остановках с бесплатным измерением сатурации.

Бесплатное измерение сатурации есть в любом смартфоне 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Говорят, что приложения врут

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Говорят, что кур дОят

А тот "врач" который ссылается на исследование, просто врет

Это исследование не завершено

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT03534271

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

А про считать до 30 на одном выдохе?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Скажите - зачем в автомобиле спидометр? Ведь можно "измерять" скорость считая бордюрные камни на одном выдохе 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Я в отъезде и у меня тут вообще ничего нет, только дурацкий смарт, который я в дорогу взяла и тут с ним и застряла. Новый покупать не хочу, дома есть, а на эту мейзу ничего не поставишь( ТГ, читалка и дубльгис, и все на этом( 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Тогда лучше считайте на выдохе )))

Эта приблуда, которая цепляется на палец для измерения уровня оксигенации стоит около 5 тыс. А измеряет так же - как современный смартфон

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 неделя)

смартфон физически как измеряет?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Физически на некоторых моделях установлены специальные датчики (светодиоды красного свечения) и приложение для вычисления показателей

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Они скорее инфракрасные. У меня galaxy 4, свечение только в камеру видно, глазом - нет.

Аватар пользователя Mich70
Mich70(5 лет 3 месяца)

Взяли на слабо! 

25-30 сек удерживаю. После выдоха.

ИМХО: сатурация зависит от показателя гемоглобина в крови.

У меня высок - 170.

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

А досчитать на одном выдохе до скольки можете?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Mich70
Mich70(5 лет 3 месяца)

Не получается считать.

При выдохе получается звук-песня:

Вихри враждебные веют над нами, 

Темные силы нас злобно гнетут. 

В бой роковой мы вступили с врагами, 

Нас еще судьбы безвестные ждут. 

 

Но мы подымем гордо и смело 

Знамя борьбы за рабочее дело,

Провел эксперимент. В оригинальном темпе на одном вдохе:

Первый куплет легко, дальше хуже, после "дело" кислород закончился.

--

По условиям труда ежегодно на медкомиссии проходим спирометрию.

--

Обсуждение в данном направлении хочу закончить.

Аватар пользователя Галоперидол

Курите? 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

не всё здесь зависит от гемоглобина - у вас он может быть высок, но насыщения в клетках кислородом всё равно не будет. ибо углекислого газа мало. т.к. он выступает как катализатор передачи кислорода от гемоглобина в клетки.

и про якобы "доказательную медицину" и "фуфломицины" - Бутейко пользовался как раз методами доказательной медицины, например, измерял содержание углекислого газа в тканях и клетках капнографом, а как ему возразил Мешалкин, светоч типа "доказательной медицины"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 10 месяцев)

точно есть? я слышал, есть специальное приложение которое стряхивает пыль с монитора

https://zen.yandex.ru/media/georgy_sapego/kak-proverit-kislorod-v-krovi-...

ЗЫ. опоздал :)

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Жаль, что нет приложения, которое стряхивает  лапшу  пыль с ушей.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

Отнюдь не в любом. Сказал бы даже, что это редкость.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Вот эти датчики (справа от камеры) на стареньком S6

и более свежем S9

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Напишите, пожалуйста, подробнее. Приложение не нужно?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Как это не нужно, нужно конечно. Но там приложение свое - встроенное

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Чет не вижу в приложениях( Как оно примерно называется? И еще вопрос "а что приборы". Какие показания - норм?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Приложение у меня находится в папке Samsung и называется Samsung Health

А по приборам... на фото же видно, что пульс 78 и оксигенация 100%. При чем оксигенация реально изменяется в зависимости от того дышу нормально или задерживаю дыхание

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

У меня нет( наверное удалила, я кучу всего поудаляла в борьбе за память.

Ладно, пойду курить фитнес-браслет, без дела лежит

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 8 месяцев)

ОК, добавляю к своему списку еще 2 Самсунга. Всего три, вместе с выброшенным Lenovo Zuk Z2 Pro. Гуглить лень, но думаю, еще десяток моделей найдется. Что не значит "на любом смартфоне". Вот на моем нынешнем есть Долби Атмос, а датчика сатурации кислорода нету.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Что не значит "на любом смартфоне"

Ок. Запишем на любом флагманском смартфоне 

Конкретно у Самсунгов на всех моделях S начиная с 6-ой

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 5 месяцев)

А часы электронные АД меряют. А ещё АД можно колечком на верёвочке измерить. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Не на любом. Я уже видел эти публикации, решил проверить.

У вас должен быть фитнес-браслет с инфракрасным светодиодом, например такой как huawei band 5 или аналогичный.

И фитнес-браслет и смартфон должны быть от одного производителя. Т.е., если смартфон Хуавей, а фитнес-браслет от Самсунга (и наоборот), то нифига не работает. Правда, есть браслеты от "сторонних" (aka no-name) производителей, как они стыкуются с этим софтом по замерам - не знаю. Кому интересно, проверяйте. Кто уже проверял, напишите, получилось ли у вас. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Не на любом, но на многих есть встроенная фича, о чем он и пишет, работает без браслета

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Ну да, фитнес-браслет не обязателен, если инфракрасный светодиод есть в самом смартфоне (Зачем он там? Для ночной съемки, что ли?). А то у меня приложение huawei health обновилось, программка-то добавилась, да что толку, если этого светодиода в самом смартфоне нет и измерить нечем.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 11 месяцев)

Часы или телефон не дают нужную точноть емнип.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

Добавила, как без приборов вообще

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Попробуйте набрать в Яндексе "как влияет сатурация на самочувствие" - феерический результат получите !

Я не медик, но подозреваю, что, сниженная сатурация - следствие или лёгочной, в том числе от ковидлы, или сердечной недостаточности, что мгновенно приводит к серьёзному коллапсу организма. Мозговая недостаточность от кислородного голодания - обморок в течение пары минут, что и наблюдали в Китае и Италии на улицах. Сатурация регулируется организмом автоматически частотой дыхания и сердцебиения на уровне 100%. Пустая затея, больные с пониженной сатурацией не дойдут до теста и уже клиенты реанимации.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

А промежуточных вариантов нет? Либо ок либо сразу полутруп?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Саморегуляция организма, сатурация ниже уже 95% - гипоксия и реанимация. Это состояние может наступить внезапно, измерять его "в переходе" бессмысленно, поскольку у воображаемых приборов погрешность будет больше. Сатурация измеряется, как эффективность реанимационных мероприятий, а не работа органов.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 5 месяцев)

Расскажите это курильщикам и "хобликам".

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

По ним есть статистика, предъявите ?

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 5 месяцев)

Что такое сатурация? Оксигенация? Сродство кислорода к гемоглобину? А там и КЩС. Погуглить надо. 

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 2 недели)

Йа курилко!!! На выдохе досчитал до 55. Две пачки в день, мало наверное.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

И я тоже, но только одну пачку в день -потому только 48smile2.gif

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(8 лет 11 месяцев)

Я 30 кое-как за 21 сек, с третьей попытки. Курю 35 лет.

Жена, бывшая пловчиха, тоже курит, вдвое лучше меня насчитала.. Крепкая лошадь попалась smile96.gif

Аватар пользователя van
van(6 лет 8 месяцев)

Саморегуляция организма, сатурация ниже уже 95% - гипоксия и реанимация.

А как люди живут в условиях перманентной гипоксии в несколько процентов? Например в горных районах. Организм приспосабливается. Или я что-то не так понимаю?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

У них сатурация проверялась хоть раз ? Наверняка 100%, поскольку в горных районах люди обладают большим объёмом лёгких. У Мартена Фуркада объём лёгких огромный, т.к. он тренировался в горах всю жизнь - поэтому рвал всех соперников на финише, когда ходкой лыжами решал.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 5 месяцев)

Сатурация сильно ниже 95% снижается

Аватар пользователя van
van(6 лет 8 месяцев)

Я так понимаю, что там как раз сатурация постепенно возвращается к 100% за счет компенсаторных функций организма.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 дня)

"кожное дыхание"?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя van
van(6 лет 8 месяцев)

Например, увеличение объема легких (по себе чувствую, в горы хожу). И биохимия какая-то (не спец, вроде повышается уровень гемоглобина).

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 5 месяцев)

Насыщение гемоглобина кислородом на разных высотах. На рисунке показано насыщение артериальной крови кислородом на разных высотах при дыхании воздухом и чистым кислородом. До высоты 3048 м насыщение артериальной крови кислородом остается на уровне не менее 90% даже при дыхании воздухом. Выше 3048 м кислородное насыщение артериальной крови, как демонстрирует голубая кривая на рисунке, быстро падает до значений чуть ниже 70% на высоте 6096 м и до значительно меньших значений на еще больших высотах.

Источник: https://meduniver.com/Medical/Physiology/896.html MedUniver

Аватар пользователя van
van(6 лет 8 месяцев)

А потом, когда вниз спускаешься, у тебя уровень гемоглобина будет выше, чем перед подъемом.

Насколько помню, есть несколько уровней адаптации к высотам. До 5000 или несколько меньше (емнип) - возможна постоянная, потом долговременная (вроде на 5000-6000), потом кратковременная, а выше 8000 адаптация вообще невозможна.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Как проверить кислород без приборов

Нужно вслух на родном языке досчитать до 30, не делая дополнительных вдохов. Надо засечь время и посмотреть, сколько на это уйдет секунд.

Если не получается на одном вдохе досчитать до 10 или просто дольше 7 секунд, то это оно и есть. То есть сатурация меньше 95%.

Это штуку придумали англичане, чтобы оценить недостаток кислорода у людей по видеосвязи. Телемедицина такая. Если не получается досчитать до 10, то надо, чтобы на больного посмотрел живой реальный врач.

Страницы