График дня: Вы хотели знать как выглядит пузырь пузырей? Встречайте!

Аватар пользователя alexsword

Все эти долговые пирамиды тянут США на дно как пудовые гири.  Любой малейший кризис (а немалейший - тем более) ведет к переоценке рисков и, автоматически, мультитриллионым дырам в банковских и корпоративных балансах.   ФРС, натолкнувшись на это, не нашла ничего лучшего как заявить о том, что применение печатного станка для монетизации всего этого мусора - отныне не афера и подсудное дело, а легитимная практика.

Результат предсказуем.

Если за корпоративными долговыми пирамидами теперь стоит печатный станок, теперь это не упыри на грани банкротства, а солидные эмитенты. Долговые пирамиды теперь не схлапываются, а ровно наоборот - начинают прыжок к новым вершинам безумия.  Пузырь пузырей!  Встречайте, график выпуска корпоративных облигаций в США:

В  марте был установлен новый исторический рекорд по выпуску корпоративных облигаций на $264 ярдов, и лишь за первую половину апреля уже набралось еще $170 ярдов, то есть лишь первая половина месяца уже почти побила все предыдущие месячные рекорды, когда-либо наблюдавшиеся ранее.

Мошенники из ФРС создали вечный двигатель по поддержке и воспроизводству пузырей и пирамид.   Правда, небесплатно - у валют, когда их приравнивают к мусору, тоже возникают "некоторые" риски.  Но об этом говорить не модно, так что об этих рисках официально нам сообщат лишь в следующей серии smile443.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это зеркало. Они вообще выжили после 30-х только из-за СССР, но как последний уничтожили их самих уже ничего не защищало от уничтожения, т.к. они слишком дорого обходятся и мало приносят пользы.

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 3 месяца)

Не ту страну назвали Зимбабве))

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

Я не знаю,проходила ли эта инфо здесь.
НО
БЮДЖЕТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ КОНГРЕССА США - ПРОГНОЗ ПО ВВП США 2КВ 2020Г = -39.6%
Это из ТГ. На вчера.
Перепроверять не стала.
НО очень похоже на реальность, тк США все сланцевые пузыри с деривативами и остальной бумажной прелестью готовятся сдуть.
У них просто НЕТ другого выхода для сохранения этой отрасли.

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Rashaverak
Rashaverak(12 лет 3 месяца)

Но ведь эти ребята со своими свеженапечатанными долларами начнут скупать все самое лучшее по всему миру. :( 
Не пора ли закрываться от таких инвестиций? 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Закройся и не покупай доллары в обменниках.

Аватар пользователя rukav
rukav(7 лет 9 месяцев)

Римляне чеканили монеты, с каждым разом снижая количество драгоценного металла в них. И это работало! До поры до времени. Затем их империя рухнула.

 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

Есть у меня смутные сомнения о том что. сама национальная идея СГА, даст большую ТРЕЩИНУ.

Кризис для Америки, то не ново.

Но ,сегодня это что-то другое,совсем другое.

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

На ресурсе, по не совсем понятной мне причине, отчего-то бытует мнение, что все эти пузыри - исключительно "национальное достояние" США. И, якобы, после того как они лопнут - США непременно настанет кирдык.

Так вот, всё, мягко говоря, не совсем так. Эти пузыри - достояние не США, а всей мировой экономики. Мировая экономика уже давным-давно стала глобальной, единой системой хозяйствования. В которой любые национальные экономики - только один из сегментов мирового разделения труда. Отдельно взятый цех в длинной, глобальной производственной цепочке.

И эти пузыри - вполне осознанный инструмент перераспределения мировых капиталов. Конечный пункт всех движений капиталов по всей производственной цепочке. И вы, лично вы являетесь одним из миллиардов доноров этой пирамиды пузырей через длинную цепочку перетекания и концентрации, созданной вашим трудом прибавочной стоимости.

Пузыри раздуваются, засасывают капиталы со всего мира, потом сдуваются или схлопывается и эти капиталы, собранные со всего мира перераспределяются в пользу хозяев этих пузырей. Их создатели очень неглупые люди. Причём "инвесторы" несут свои денюжки исключительно сами, никто их это делать не заставляет. В этом вся прелесть этой глобальной системы. Ну кто, например, заставляет это делать правительство РФ или Китая? Или любой другой страны? Что уж говорить про "простых инвесторов".

А США - всего лишь территория, на которой эти пузыри проектируются и администрируются. Вполне осмысленно и целенаправленно. Многие, поражаясь размерам этих пузырей, делают совершенно не верные выводы. Не имеет значения размер, имеет значение как администрируются эти пузыри. Ещё раз. Пузыри - не стихийное явление, они - инструмент, с помощью которого специально обученные люди перекладывают "всё что нажито непосильным трудом" из карманов других людей попроще (их называют "инвесторы") в свои карманы.

Поэтому, если рушится вся пирамида пузырей - это значит, что рушится вся мировая система хозяйства, а не США. США - управляющий менеджер этой системы, они ее создали, они на ней и паразитируют. И поплохеет им, в созданной ими системе - в самую последнюю очередь. Сначала умрём мы и все остальные звенья мировых цепочек, а потом только они. Это, почему-то, упорно игнорируется.

И да. В созданной США мировой  системе не имеет большого значения наличие производства на территории самих США. Поскольку они и так владеют всем мировым производством. А у себя на территории им нужно не производить, а потреблять. Произведут китайцы, японцы и европейцы. Поэтому они могут буквально разбрасывать у себя деньги с вертолетов, им будет только лучше. Все эти вертолётные доллары наполнят товарами китайцы, а ресурсами - мы.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Ерунда, рушиться лишь надстройка на реальной экономике. Что реально увидим

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Реальная экономика и есть - весь мир. А надстройка следует за базисом. Если базис глобальный, то и надстройка - глобальна. А управляется она из США. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Реальная экономика это правила ведения хозяйства применение которых удовлетворяет потребности Человека, Семьи, Народа, Государства.

Реальная экономика априори Глобальна ибо правила универсальны по применению. 

Надстройка это узкоспециальные правила которые не могут быть применимы всеми, отсюда глобальностью тут и не пахнет. Но они могут применяться Глобально вынуждено, но это приведет к нарушению  Реальной экономики, а отсюда к неизбежному краху того кто их применяет.

Уже не управляеться, лишь создаються факторы которые нельзя обойти, типа. Ибо созданны Новые правила никому не понятные, новая "реальность", даже своим близким не сообщено как это будет. Возможно что те кто придумал сам не знает чего делает

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Вы используете какие-то свои, личные определения терминов. Я предпочитаю использовать общепринятые. Экономика это не правила, это система хозяйственных отношений. А правила - это и есть надстройка. И они зависят и выстраиваются исключительно на основе сложившейся в реале системы производительных сил и производственных отношений. Они базис, а правила - надстройка. Базис диктует правила, а никак не наоборот. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

«Общепринятость» не гарантирует адекватности.

А как иллюстрация антропоморфизма категории причинно-следственных связей — очень даже ничего…

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

"Необщепринятость" не гарантирует ее в кубе.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Но не исключает в принципе.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Нет.
Тут логика другая: если «общепринятый» сценарий ведёт в тупик, то *не*общепринятый, не смотря на повышенную интенсивность формирующего подбора, *может* (!) вывести к достаточному решению.

Но кому-то очень хочется замыкания цикла похода по известным граблям.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

А разве есть решение кроме граблей???

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος «дом, хозяйство; хозяйствование» + νόμος «ном, территория управления хозяйствованием; правило, закон»; буквально «правила ведения домашнего хозяйства»

 правила ведения домашнего хозяйства. А у Вас другие термины???

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Со времен древней Греции реальность и содержание понятий, описывающих эту реальность несколько изменилось, не так ли?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Что изменилось??? Мож человек???smile3.gif Вы ж в основе всего держите Римское право, а экономика у Вас изменилась.

Са́льдо (итал. saldo — расчёт, остаток) — разность между поступлениями и расходами.

Мож это изменилось????

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Вы немного пропустили. Со времен римского права сменились три общественно-экономические формации - рабовладельческая, феодальная и капиталистическая. И даже, местами, немного социалистическая. И в каждой из них своя система производственных отношений. И соответствующая ей надстройка, включая правила, законы, идеологии и представления о мире.

Так что да, человек тоже изменился.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Вы мне скажите что изменилось??? Человек начал питаться солнцем??? Не боиться холода и голода, продукты получает с неба.

Что изменилось???? в Фундаменте.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Что изменилось???? в Фундаменте.

Система. Производственных. Отношений. 

Это определяет всю вашу жизнь. В Фундаменте.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Человек изменился???? Да нет

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Уже отвечал на этот вопрос. Идем на второй круг?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Нет не ответили, Вы написали о изменении некой системы. Я же Вас спрошиваю конкретно, Человек как Биологический Вид изменился????

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Вы зачем-то начинаете манипулировать. Я нигде не вел речи о человеке как биологическом виде. Какое это имеет отношение к терминологическому спору об экономике? Экономика - явление общественное, соответственно весь контекст обсуждения в этом треде - это человек как существо общественное. В этом смысле он однозначно меняется.

Если говорить о биологическом виде - то он тоже меняется, только процесс изменений гораздо более длительный. О каком времени идет речь? Если миллионы лет - то изменился разительно. Если о сравнении с античностью - то человек как биологический вид изменился незначительно, но все же изменился - например, в среднем стал крупнее и выше ростом. Но какое это всё имеет отношение к системе общественного хозяйства?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Третий раз и последний Человек как биологический Вид изменился????

Вы просто не понимаете,что это фундамент всего вся. И все Ваши системы созданы лишь для одной Цели, удовлетворение Потребностей Человека.

Нет Человека нет Системы. Экономика правила ведения хозяйства есть не что иное как система которая обеспечивает Удовлетворение потребностей Человека.

Что при  Аристотеле, что при Фукуяме базовые Потребности человека не изменились ни на йоту. Отсюда ни на йоту не изменились правила ведения хозяйства а именно Экономика.

Вы же говорите о Хрематистике если по Аристотелю. Хрематистика

Хремати́стика (др.-греч. χρηματιστική «обогащение» от χρήματα «деньги») — термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли

Мы же под эти понимаем Капитализьм Дикий капитализьм. 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Третий раз и последний Человек как биологический Вид изменился????

Я вполне ясно и по-русски ответил вам на вопрос. Если вы не можете понять - это не моя проблема.

Вы можете пользоваться какими угодно терминами и их толкованиями, хоть древнегреческими, хоть древнекитайскими, хоть ацтекскими. К реальности это имеет отношение чуть меньше чем к ней имеет отношение международная экономика свободных народов Средиземья во Властелине колец. Вместе с хрематистикой, Аристотелем и правилами ведения домашнего хозяйства. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Назовите как измелся Человек как биологический вид????

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Если говорить о биологическом виде - то он тоже меняется, только процесс изменений гораздо более длительный. О каком времени идет речь? Если миллионы лет - то изменился разительно. Если о сравнении с античностью - то человек как биологический вид изменился незначительно, но все же изменился - например, в среднем стал крупнее и выше ростом. Но какое это всё имеет отношение к системе общественного хозяйства?

Что из ранее написанного вам непонятно? 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Один вид можно отделить от другого по пяти основным признакам.

  • Морфологический критерий позволяет различать разные виды по внешним и внутренним признакам.
  • Физиолого-биохимический критерий фиксирует неодинаковость химических свойств и физиологических процессов разных видов.
  • Географический критерий свидетельствует, что каждый вид обладает своим ареалом.
  • Экологический позволяет различать виды по комплексу абиотических и биологических условий, в которых они сформировались, приспособились к жизни.
  • Репродуктивный критерий обуславливает репродуктивную изоляцию вида от других, даже близкородственных.

Что изменилось???? 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Школота детектед. 

Мало того что ты не можешь понять с трех раз короткий текст, так еще и не понимаешь смысла цитаты которую сюда тащишь из википедии. В которой говорится о критериях отличия одного биологического вида от другого. Где связь между этими критериями и твоим же вопросом об изменении внутри одного биологического вида?

Впрочем, не трать калории. Всё уже ясно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Ну Вы же говорите о изменениях Гомо сапиенса. Мне интересно Как изменился человек за 2000 лет??? Как по мне никак с точки зрения физиологических потребностей и природных истинктов. Вы же утверждаете что изменение есть.

smile3.gif Отсюда наверное Вы считаете себя умнее наших предков, разве нет??? Считаете Что Вы можете не пить не есть ни за девками гоняться. А то были бараны...

Википедия это что бы придерживаться стандартов одних. Можем и согласно Ваших, да без проблем.

Куда бы не попал человек, первое о чем он заботиться это Об экономике. А именно Балансом между доходом и расходом. Налаживанием экономики так что бы удовлетворить свои физиологические потребности. Если правила хозяйства не исполняються, смерть всему Венец. 

Но где и куда бы Вы не попали Вы должны обеспечить себя едой,водой,теплом и женщиной. Это то что необходимо в любой точке земли если Вы хотите быть. Вот это и есть экономика. Правила хозяйства которые обеспечивают Вам возможность Быть. Это первичная система Любого Человека, любого Общества, Любого Государства. Обеспечить Физиологические потребности.

А они эти Потребности не изменились со времен когда мы себя помним. А это значит лишь одно Экономика вечна, разве если только Человек измениться.

Вы с этим согласны????

 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

По каким признакам отслеживаете эволюцию ВСС?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

По физиологииsmile1.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

-- И вы, лично вы являетесь одним из миллиардов доноров этой пирамиды пузырей через длинную цепочку перетекания и концентрации, созданной вашим трудом прибавочной стоимости.

Естественно. Если вы работаете и храните свои сбережения в деньгах (любой валюты любой страны чья валюта может меняться на доллар), то ФРС для вас - обычный фальшивомонетчик, который по сути обесценивает ваши сбережения. Вы работаете и производите реальные ценности, а кто-то получает деньги "из под станка ФРС", далее вы обмениваете свои ценности (а значит и труд в том числе) на эту бумагу. Этот "кто-то" в этом случае - паразитирует в этом числе и на вас лично тоже.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

ФРС не фальшивомонетчик. Всё несколько сложней. Но в первом приближении, если сильно упрощать - можно сказать и так.

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Тот, кто печатает денег больше чем товара на рынке [в стоимостном, денежном выражении], по сути - фальшивомонетчик и есть. Обычно, главный фальшивомонетчик и выгодоприобретатель, это государство. Но конечно же государственные мужи так не говорят. Они называют это "количественным смягчением". А когда это "смягчение" становится совсем уж заметным по убыли сбережений (в просторечии это видно как "цены растут") - тогда они нежно называют это дело "инфляцией".

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Нет такого понятия - больше денег чем товаров или меньше. Это влияет только на масштаб цен и скорость оборота. Это несравнимые вещи. Товары это товары, а деньги это всего лишь бумажка или двоичный код на сервере. И на этой бумажке написано на какую долю общественного продукта (товаров) вы имеете право. Т.е. как общество оценивает ваш трудовой (или не трудовой) вклад в общественном производстве этих товаров. Масштаб цен, в идеале, на эту долю никак не влияет. Но тут есть нюансы. Инфляция отъедает часть вашей доли в праве на потребление общественного продукта и перераспределяет ее в пользу эмитента. Но это отдельная тема.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

-- Это влияет только на масштаб цен и скорость оборота.

Кроме "масштаба цены", которая в принципе, не очень-то и существенна - стоит это 10 долларов или 100, есть такое понятие как "стоимость инвестиций", либо "объем сбережений". Или даже в некоторых случаях, когда "масштаб" меняется слишком уж резко - то даже "стоимость складских запасов", тоже начинает уже браться в расчет.

Тот, кто всего лишь "масштабирует цену" на рынке, не делает ничего такого, плохого. Что такого когда ботинок в 10 долларов меняют на 10 булочек по доллару? Ситуация ничуть не хуже чем когда ботинок в 100 долларов меняют на десять булочек по 10 долларов. Но вот когда кто-то там "меняет масштаб" (выкидывая "в рынок товаров") тучу долларов - то те, у кого уже есть "куча булочек по доллару", или куча сбережений "по тысяче", или куча заводов "по миллиону", будут очень недовольны, увидев на рынке отмасштабированные "пару ботинок" за миллион.

-- Масштаб цен, в идеале, на эту долю никак не влияет. Но тут есть нюансы. Инфляция отъедает часть вашей доли в праве на потребление общественного продукта и перераспределяет ее в пользу эмитента. Но это отдельная тема.

Вот именно. Да только из-за тех, кто всего лишь "меняет машстаб цен", инфлируют - читай просто "уворовываются" владельцами "подорожавших вдруг" ботинок не "цены", а складские запасы, сбережения и главное что инфлируют заводы и пароходы, считай - все накопленное актуальное богатство государства. Которое, в пределе - если соглашаться с таким "масштабированием", будет прировняно ровно к стоимости тех самых пары ботинок.

Это типа как когда цену Газпрома - приравнивают к цене Фейсбука и т.д. не рыночным образом, а печатая "для акций Фейсбука" их стоимость на бирже, где из покупателей этих акций, устанавливающий "рыночную цену" за Фейсбук - станок ФРС. А у Газпрома таких "богатых" покупателей нет. Вот и получается  - все идет в карман "масштабителя", а "масштабируемые" при таких раскладах лапу сосут.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Не вижу противоречий. Что вы оспариваете? 

Инфляция - не есть однозначное зло. Все зависит от ее значений. Небольшая инфляция (2-4%) полезна экономике, поскольку стимулирует потребление. Если инфляция больше величины роста экономики и тем более выше нормы рентабельности по производству - то она убивает эти отрасли. Сначала самые капиталоемкие, затем по всей цепочке отраслей. И остается - нефтегаз, стройка и торговля.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

ФРС-то зашло с козырей - с инфляции не на уровне ботинок, а на уровне стоимости инвестиций (всего что страна накопила непосильным трудом). :) Тут не просто "убийство" отраслей - тут про то что кому-то (кто не работал) эти отрасли уйдут за бесценок, неравновесный обмен.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

-- Сначала умрём мы и все остальные звенья мировых цепочек, а потом только они. Это, почему-то, упорно игнорируется.

Не то чтобы совсем "умрем". Однако, обдерут как липку, прежде чем выведем из рыночного оборота доллары как деньги. Вот когда долларами можно будет с чистой совестью будет обклеивать свои сортиры и не чувствовать себя идиотом при этом (как керенками при СССР сортиры обклеивали) - вот тогда этот фальшивомонетнический обсос и прекратится. А пока нужно как-то выводить акции кампаний из "рыночного оборота," т.к. "с другой стороны" предлагают бумагу, которую можно и не успеть обменять на что-то материально-равноценное. И тогда будет как у Мавроди - деньги вложил "в акции" а акции продать обратно Мавроди и получить деньги не успел. И остался с кучей бумаги на руках - а дядя-фальшивомонетчик теперь владеет твоими предприятиями.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Вывести из рыночного оборота доллары невозможно. Потому что они и есть основа мирового рыночного оборота. Доллар - мировая валюта. Это сложившийся в объективной реальности факт. И он отражает объективно сложившиеся в мире экономические отношения. 

Отменить доллар не изменив реальное содержание мировых экономических отношений нельзя. Сначала нужно менять в реальности все производственные мировые цепочки и соответствующие им потоки капиталов, и только потом отменять доллар. Только так. Но я что-то не вижу подобного мирового дискурса. А изменить мир можно только вместе с этим миром. Все разговоры про доллар - это только слабые отголоски возмущения тем, что прибыль от эмиссии получает один субъект, а не все участники "банкета". Поэтому до изменения всей мировой экономической системы очень, очень далеко. Соответственно и до отмены доллара так же очень далеко. И есть мнение, что люди которые выстраивали систему больше 200 лет, плевать хотели на то что кто-то там чего-то хочет - ты сначала спроектируй и построй свою мировую систему, а потом будешь права качать. Пока никаких альтернатив никто и близко не предложил. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

Керенки вывели в своё время. Рейхсмарки, опять-таки, помнится. мне - тоже вывели. Да и обычные дойчмарки вывели влёгкую заменив их на евро.

-- Сначала нужно менять в реальности все производственные мировые цепочки и соответствующие им потоки капиталов, и только потом отменять доллар.

Если долларов напечатают еще триллион триллионов, он выведется из мирового рыночного оборота сразу и мгновенно., Т.к. сразу и мгновенно, через прыжок долларовой цены на все товары - станет совершенно очевидно что такой уровень управления финансами никому и нафиг не нужен. 

-- Все разговоры про доллар - это только слабые отголоски возмущения тем, что прибыль от эмиссии получает один субъект, а не все участники "банкета"

Именно так. И чтобы выкинуть нафиг с пляжу зарвавшегося эмитента многого не нужно - достаточно выпустить "евро вместо марки". А вернее - наоборот, устранить единый евро (доллар) и снова номинировать товары в национальных валютах, как в старые добрые времена. Нам нужны станки, им нужна нефть - работаем в паре марка-рубль (если станки нам нужны качественные) или юань-рубль (если и китайские сойдут). Чтобы бить жуликов, не нужно никаких особых перестроек экономики.

Впрочем, с этой задачей вполне справится и рыночек - дело-то идет совершенно естественно именно к этому финалу. Или кто-то всерьез думает, что этот "двигатель ФРС" - действительно вечный?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

И керенки, и рейхсмарки, и дойчмарки - все это валюты национальные. Вы можете их менять как хотите и сейчас. А доллар - валюта мировая. И одновременно с этим национальная. Всеобщий, мировой эквивалент ценности. Просто так ее заменить не получится. 

Если долларов напечатают еще триллион триллионов, он выведется из мирового рыночного оборота сразу и мгновенно.

Их печатают прямо сейчас. Триллионы. И ничего не меняется. А инфляционный налог заплатит весь мир. И никуда он не денется, потому что альтернатив все равно нет. 

Именно так. И чтобы выкинуть нафиг с пляжу зарвавшегося эмитента многого не нужно - достаточно выпустить "евро вместо марки". А вернее - наоборот, устранить единый евро (доллар) и снова номинировать товары в национальных валютах, как в старые добрые времена. Нам нужны станки, им нужна нефть - работаем в паре марка-рубль (если станки нам нужны качественные) или юань-рубль (если и китайские сойдут). Чтобы бить жуликов, не нужно никаких особых перестроек экономики.

Нет. Так это не работает. 50% мировой экономики - это глобальные производственные цепочки, состоящие из десятков стран. Для обеспечения такой системы нужен именно всеобщий эквивалент. Один. Им исторически и стал доллар. Еще раз. Если хотите изменить всеобщий эквивалент - придется изменить всю мировую систему. Но для этого вам нужно: а) договориться со всеми основными участниками мирового рынка (что априори невозможно, возможно только заставить силой) и б) что-то сделать с США. Думаю они будут возражать и им это совсем не понравится.

Или кто-то всерьез думает, что этот "двигатель ФРС" - действительно вечный?

Нет. Не вечный. Но пока существует мировая экономика в том виде в котором есть - они еще покашляют на похоронах национальных государств как исторического явления. Доллар - производная существующего объективно мира. Поэтому, язык уже обмозолил - сначала изменить мир, потом - доллар. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

-- А доллар - валюта мировая. И одновременно с этим национальная. Всеобщий, мировой эквивалент ценности. Просто так ее заменить не получится. 

Не просто так - это как? Технически, судя по тому как вводили евро (европейскую валюту) - очень даже просто. А если "не просто так", т.е. без причины, то и причина есть. Не просто - то есть в смысле что-то надо перекручивать в мировой экономической системе, в смысле менять технологии, и еще что-то? Да с чего бы?

-- 50% мировой экономики - это глобальные производственные цепочки, состоящие из десятков стран. Для обеспечения такой системы нужен именно всеобщий эквивалент. Один

Глобальные производственные цепочки - размещены чисто физически на территории стран. И если там ситуация с валютой еще хуже чем США - печатают так и сколько хотят, то да, будут сложности. Именно те же что сейчас создают всему миру США. Пока в одной стране что-то произвели, курс валюты в этой стране уже изменился по отношению к следующей в цепочке (кому продают). И поэтому, далее в этой цепочке возник вопрос - кто будет эту курсовую разницу оплачивать? Ну так - это будет дополнительным стимулом для национальной экономики не печатать на арапа (как угодно) свои деньги. Потому что сейчас тоже все очень непросто - единая мера стоимости (доллар) берет и обесценивает, а по сути удорожает (в долларах) усилия всех, кто занят в этой цепочке. В любом случае это вопрос не цепочек производства поставок (они как были глобальными, так и останутся - такова сила специализации). А вопрос финансовой дисциплины - которую наводят, выкидывая с пляжу недобросовестных финансистов. Хоть глобальных, хоть тех кто занимается ровно тем же самым на национальном уровне.

-- Если хотите изменить всеобщий эквивалент - придется изменить всю мировую систему. Но для этого вам нужно: а) договориться со всеми основными участниками мирового рынка (что априори невозможно, возможно только заставить силой) и б) что-то сделать с США.

Достаточно США напечатать очевидное для всех количество необеспеченных ничем долларов (не обеспеченное ни трудом и ресурсами самих США, ни объемом мировых товаров) и запустить их в глобальную экономику - вы увидите что совсем ничего менять принципиально и не нужно. Никому не захочется столь явно и очевидно обесценивать собственный труд и собственные природные ресурсы - расчеты в национальных валютах возникнут совершенно естественно и спонтанно. Никто не обязывает страны рассчитываться между собой исключительно в долларах США, так просто удобнее для всех и именно по приведенной вами причине. Но когда за такое удобство приходится слишком дорого платить - тогда люди начинают искать выход, и находят его, причем в этом случае и искать-то ничего не нужно. Не нужно ничего делать с США, и не нужно никого заставлять силой - там где очевидна собственная выгода. Это вот США пусть попробуют силой заставить всех использовать свой "пустой" доллар и "сделать" что-то со всеми.

 

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 4 месяца)

Не просто так - это как? Технически, судя по тому как вводили евро (европейскую валюту) - очень даже просто.

Евро - такой же суррогат доллара, как и рубль. Только более самостоятельный ввиду объема рынка. И создавался как раз для развития европейской торговли. И что бы удобней было собирать с Европы дань. Развитие европейского рынка подошло к точке, когда бардак национальных валют начал тормозить европейскую торговлю и развитие. А до евро был еще экю. 

Не просто - то есть в смысле что-то надо перекручивать в мировой экономической системе, в смысле менять технологии, и еще что-то? Да с чего бы?

С того что все глобальные производственные цепочки контролируются теми же людьми, кто создает финансовые пузыри. Они просто тупо им принадлежат. И совершенно не намерены ничего менять. Абсолютно безразлично - хотите вы выйти из доллара или не хотите - если вы участвуете в мировом разделении труда - вы будете пользоваться долларами. Не участвуете - значит и не пользуетесь. Но это означает что вас в мировой экономике не существует. Не вы решаете чем пользоваться в мировой торговле, если вы не эмитент. Сначала создайте свой "монастырь", а потом к нему свой "устав".

Достаточно США напечатать очевидное для всех количество необеспеченных ничем долларов (не обеспеченное ни трудом и ресурсами самих США, ни объемом мировых товаров) и запустить их в глобальную экономику - вы увидите что совсем ничего менять принципиально и не нужно.

Вы почему-то отрицаете реальность. США это делают уже много десятилетий. И печатают триллионы прямо сейчас. Они печатают столько сколько считают нужным для всей мировой торговли. И еще немного сверху. Обеспеченность трудом и ресурсами США вообще не имеет никакого значения. Напечатанные доллары обеспечены всем мировым производством. Вообще обеспеченность или необеспеченность чем либо долларов - это какое-то тяжелое заблуждение из эпохи золотого обеспечения. Эмиссия долларов - это инструмент управления мировой экономикой и торговлей. Нужно напечатать больше - ставки опускают, нужно сжать массу - поднимают. Всё это делается с конкретными, заранее поставленными целями, в полном здравии и трезвом рассудке. Вы думаете зря их экономисты получают нобелевские премии?

Но когда за такое удобство приходится слишком дорого платить - тогда люди начинают искать выход, и находят его, причем в этом случае и искать-то ничего не нужно. Не нужно ничего делать с США, и не нужно никого заставлять силой - там где очевидна собственная выгода. Это вот США пусть попробуют силой заставить всех использовать свой "пустой" доллар и "сделать" что-то со всеми.

Люди будут платить за это столько сколько скажет хозяин доллара. Потому что это все равно несопоставимо дешевле, чем разрушение мировых цепочек и постройка новых. Альтернатив нет. Понимаете? На данный момент их в природе не существует. Когда они появятся, реально, а не гипотетически - вот тогда и можно будет торговаться - выходить из доллара или не выходить, а пока их нет. И в ближайшем будущем их не видно. Евро? - производная доллара. Юань - и близко нет, потому что Китай - производственная колония глобальных капиталов. Йена - Япония военный протекторат США, фунт ст. - теоретически может, но это те же яйца, вид сбоку.

Вы не хотите понять - мировая торговля - это не двухсторонние транзакции, это многоэтапные, многосторонние, сложные цепочки, для которых необходим единый меновый эквивалент. Это тупо выгодней любых других схем. На данный момент - это доллар. Пытались что-то там придумать с клиринговыми схемами, но они не взлетели. Вполне предсказуемо, потому что это усложняет мировую торговлю, и соответственно добавляет издержки. Если вся мировая торговля существует на долларе, все мировые капиталы номинированы в долларе - то как его заменить?

Чтобы понять как изменить систему, сначала нужно понять как она работает. Затем понять - а что мы хотим? Поставить цели. Определить планы и ресурсы. Распределить задачи по исполнителям. И начать действовать. Но у нас даже на первом этапе -  дикое мракобесие. Поэтому ничего, никогда и никуда не сдвинется, ни на сантиметр. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(3 года 11 месяцев)

С того что все глобальные производственные цепочки контролируются теми же людьми, кто создает финансовые пузыри. Они просто тупо им принадлежат. И совершенно не намерены ничего менять. Абсолютно безразлично - хотите вы выйти из доллара или не хотите - если вы участвуете в мировом разделении труда - вы будете пользоваться долларами. Не участвуете - значит и не пользуетесь. Но это означает что вас в мировой экономике не существует. Не вы решаете чем пользоваться в мировой торговле, если вы не эмитент. Сначала создайте свой "монастырь", а потом к нему свой "устав".

Мировая торговля начинается с товаров, а не с денег. Если кому-то нужно то, что производится в этих принадлежащих кому-то цепочках - прекрасно, пусть покупает эти товары за доллары (глобальную валюту). Но дело-то в том, что кроме "владельцев цепочек". и "владельцев денег", есть и другие производители. Которые тоже встроены в эти цепочки. А иначе у вас получится что международная торговля - вовсе не международная, а торговля внутри какой-то там одной огромной корпорации. Что, разумеется, вовсе не так. Если владельцы цепочек нуждаются во всех остальных - они просто не могут сказать всем: "уйти проклятый с рынка, ты не участвуешь в международном разделении труда". Они тем самым просто тупо сами выпилят себя из этого разделения труда, создав уже не глобальные а локальные рынки - сами производим, сами себе и продаем. Эта схема работает до тех пор, пока она выгодна - а когда это самое "разделение труда" по сути начинают грабить финансовыми пузырями, то кому оно тогда нужно - труд-то должен иметь свою цену, разве нет?

Вы почему-то отрицаете реальность. США это делают уже много десятилетий.

Есть вполне вменяемые графики, которые показывают - что именно делают США. :) Такого, что они делают сейчас - еще не было в истории. Именно по этому поводу и кипешь. А не потому что кто-то тихо пользуется своими правами эмитента и немного наваривает на этом.

Они печатают столько сколько считают нужным для всей мировой торговли.

Нет! Они печатают гораздо больше чем нужно для всей мировой торговли - мы видим что мировое производство отнюдь не растет такими темпами. А если не растет производство - не растет и товарооборот. 

Эмиссия долларов - это инструмент управления мировой экономикой и торговлей. Нужно напечатать больше - ставки опускают, нужно сжать массу - поднимают. Всё это делается с конкретными, заранее поставленными целями, в полном здравии и трезвом рассудке. Вы думаете зря их экономисты получают нобелевские премии?

Да что вы говорите? Догадаться что финансисты должны уравновешивать торговлю: больше товаров - больше денег, а меньше товаров - меньше денег, чтобы не было ни инфляции ни дефляции товарных запасов, сбережений и инвестированного капитала, это ж целая Нобелевка для этого нужна. :))) Вопрос-то именно в том что сейчас эти самые финансисты выступают в роли фальшивомонетчиков - товаров не больше, а денег больше намного. :)

Люди будут платить за это столько сколько скажет хозяин доллара. Потому что это все равно несопоставимо дешевле, чем разрушение мировых цепочек и постройка новых. Альтернатив нет. Понимаете?

 

 Вы понимаете что "перекос в печатании денег" по сути означает ценовой диктат этих самых гипотетических владельцев цепочек? Цепочки сложились не просто так! Они сложились потому, что покупатели и продавцы в них (труда, ресурсов) согласились на текущий уровень цен. Там нет монополистов - если тот же высокотехнологичный Боинг будет стоить в 10-100 раз дороже чем российский какой-нибудь аналог (или китайский), никто не удержит Боинг в этой самой "цепочке". Что там конкретно такое, "золотое" и "незаменимое", в этих цепочках? Такое, за которое все будут платить дороже в 2, 3, 5, 10 или даже в сто рас чем готовы платить сейчас? Мировое разделение труда - это очень конкурентная область деятельности. И вылететь оттуда, задрав цену хотя бы вдвое - да раз плюнуть. :) И не важно как эта цена задирается - впрямую (наш товар теперь стоит 200 вместо 100), или проинфлировав чужой труд. По факту - то что продавалось за 100, владельцы денег будут продавать за 200. :) И что?

-- мировая торговля - это не двухсторонние транзакции, это многоэтапные, многосторонние, сложные цепочки, для которых необходим единый меновый эквивалент.

Мировой эквивалент создать очень просто - взяли и договорились. Если не договорились (как в случае доллара), торговля будет идти в нац. валютах. Если кто-то вздувает цены в свою пользу в 10 раз (пользуясь монополькой печати эквивалента), то он просто вылетает с рынка.

-- Чтобы понять как изменить систему, сначала нужно понять как она работает. Затем понять - а что мы хотим? Поставить цели. Определить планы и ресурсы. Распределить задачи по исполнителям. И начать действовать. Но у нас даже на первом этапе -  дикое мракобесие. Поэтому ничего, никогда и никуда не сдвинется, ни на сантиметр. 

Чтобы понять как все работает - не нужно быть Нобелевским лауреатом. Либо финансисты через валютные инвестиции поддерживают равновесие в мировой торговле, либо разрушают его, сдвигая баланс "в свою пользу". Этим можно пользоваться только на очень монополизированных рынках - которых, к настоящему времени, очень и очень мало. Это цифровые технологии (процессоры, ПО), это хай-тек медицина (очень дорогое лечение очень редких болезней), оружейный рынок (поддерживаемый к тому же силовыми методами) и ... и все! То что было высокотехнологичным в середине 20 века (авиакосмос, станки для станков, высокая химия), сейчас уже все - тривиально. Нет таких "цепочек разделения труда", где "их владельцев" пинком бы не вышибли и не заменили другими - если они будут борзеть и задирать цену. Ничего не нужно менять - кто не хочет работать по справедливой цене, просто сваливает. Его место занимают те кто может это сделать - прежде всего это Китай, далее и другие "подтягивающиеся страны", типа БРИКС. И я вам больше скажу - национальный бизнес Европы (Германии, Франции да и той же Англии) не останется в стороне от этого процесса.

Страницы