Государство игнорирует пандемию, шведы умирают

Аватар пользователя Cepreu

Европейский союз не нашел в себе силы выработать общую стратегию в отношении коронавируса, поэтому каждый справляется как может. Наибольшую дискуссию, пожалуй, вызывает шведская модель сопротивления, ведь многие думают, что Швеция просто игнорирует пандемию, решив таким образом сохранить экономику и сделать ставку на скорую выработку коллективного иммунитета.

Однако, если кто-то думает, что в Швеции жизнь идет по-прежнему, то это не так. Да, некоторые рестораны работают, но столики там расставлены на безопасную дистанцию. Людям старшего возраста и с симптомами настоятельно рекомендована самоизоляция. Обучение переведено на дистанционное, как и работа многих шведов. Представления о том, что шведская модель радикально отличается от европейской, глава МИД Швеции Анн Линде назвала мифом

"Это миф, что жизнь в Швеции продолжается, как обычно. Многие люди остаются дома, многие предприятия обанкротились, многие шведы потеряли работу и серьезно пострадали от эпидемии. Неверно говорить, что Швеция придерживается радикально другой стратегии. Мы так же следуем рекомендациям экспертов, так же следим за соблюдением социальной дистанции и за тем, чтобы оградить людей входящих в группы риска", — отметила Линде.

Что касается социальной дистанции, то у шведов она всегда была, как говорится, в крови. При встрече там не принято облизывать друг друга, рукопожатия необязательны, а дышать через плечо, стоя в очереди, — из разряда невозможного. Хуторская культура. Плюс нордическая дисциплина и развитое гражданское общество, где самоограничение — привычная норма.

Тем не менее, если мы посмотрим на цифры, то увидим, что по уровню смертности от коронавируса Швеция вошла в пятерку стран-лидеров. Более 12% заболевших шведов заканчивают на кладбище. Это много. Очень высокий процент. Для сравнения: в России смертность от коронавируса составляет менее 1% от заболевших. Это результат другого отношения: у нас — борьба за жизнь каждого. В Швеции не так.

Если же взять такой показатель, как число умерших на миллион населения в стране, то Швеция тоже в десятке стран-лидеров с показателем 196 человек, опережая даже США, где пока чуть более 150. В России совсем другой порядок цифр — менее четырех умерших от коронавируса на миллион человек. Большая разница.

А уж если говорить о сравнительных цифрах, то сайт ria.ru публикует такой график с данными на конец этой недели. По уровню смертности в отношении числа заболевших лидируют Бельгия, где умирает почти каждый шестой. Далее идут Франция, Британия, Италия, Швеция. По умершим на миллион жителей лидер — опять же Бельгия, далее — Испания, Италия, Нидерланды. Пятерку замыкает та же Швеция. США в этой скорбной таблице — на 6-м месте. Россия — очень достойно.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Более 12% заболевших шведов заканчивают на кладбище. Это много. Очень высокий процент. Для сравнения: в России смертность от коронавируса составляет менее 1% от заболевших. Это результат другого отношения: у нас — борьба за жизнь каждого. В Швеции не так.

Тут есть один маленький нюанс: если шведы считают заболевшими тех, кто уже легкие выкашливает, а мы тех - у кого даже соплей нет, но есть "пресловутый тест" ------  то отсюда и разность в цЫфрах 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

Если есть какая-то причина разности в цифрах, то это не значит, что она объясняет всю разность. Мы же не знаем, насколько отличается эффективность лечения, да?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Как там лечат мы конечно не в курсе. Однако Швеция далеко не первая по смертности

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

Это написано в последнем абзаце.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

В последнем абзаце псевдолетальность(к числу кейсов). О ней правильно сказали что в России очень много тестов делают и в кейсах очень большой охват заболевших но далеко не полный. В предпоследнем абзаце смертность.

Во франции в  Ile-de-France эта псевдолетальность - 27%. Такого физически не может быть. Такая цифра только потому что за кейсы считают тех кто настоятельно обратился к врачу и у кого есть все признаки коронавируса.

Псевдолетальность везде завышена по отношению к летальности в разы.

Также когда смотрим на смерти мы через летальность косвенно видим сколько заболело на 14-21 день в прошлом. А глядя на число диагностированных мы косвенно видим сколько умрет в будущем дней через 10. Т.е. т.к. есть временной сдвиг делить одно значение на другое - логически не оправдано. В результате получится сферически конь с вакууме.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

к чему эти споры "летальность/псведолетальность"?.

видно же по другим странам, что нет карантина - болеют все, поздно ввели карантин - болеют почти все.

и даже летальность в  0,5 для нашей страны это сколько в этом случае?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Вот самое интересное - КАК лечат.

Если дают гидроксихлорохин и хлорохин - то в каких количествах?

А ведь даже французы уже заявили, что он убивает.

https://aftershock.news/?q=node/860328&full

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

но есть "пресловутый тест" ------

Говоря словами незабвенного Остапа - это медицинский факт!

 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 месяц)

никто не мешает шведам не экономить на тестах и проверять контактных до появления клиники. Или жаба нордов задушила? Вопрос к автору коммента, в какое отверстие СПб дозоришь? 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

если шведы считают заболевшими тех, кто уже легкие выкашливает

Это не так. Тех же тестов на рыло населения у них проведено больше чем, например, во Франции. Это по данным недельной давности. Тогда же было объявлено что с 21-го апреля количество проводимых тестов будет серьезно увеличено, по крайней мере в столичном регионе. 

Так что каких-то отличий в установлении больных нет, выявляют так же как и остальные - тестами, которые проводят в схожих с остальными объемах.

Аватар пользователя Ненасытный аскет

в России смертность от коронавируса составляет менее 1% от заболевших.

Зря вы так.. Сейчас толпы истосковавшихся в четырех стенах по приключениям самоизоляторщики  ломанутся на шашлычки, крича друг другу, что вирус - ненастоящий!

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

Ну если их не останавливает то, что у нас умирает по 60 человек в день, то они всё равно долго свою смерть искать не будут.

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 11 месяцев)

Жуть какая. Через 7000 лет мы все кончимся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

И чего страшного, что четыре-пять человек, и так живущие в одной квартире, сядут в одну машину, приедут на дачу, или в поле, или на берег речки,  где до ближайших людей - 100 метров, и съедят там на воздухе по нескольку кусочков запеченного мяса? 

А вот пассажиры метро, едущие на работу, или просто хрен знает куда, магически защищены от вируса электронным пропуском, физически находясь в состоянии шпротов в банке? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

А почему вы выбрали самый безопасный вариант? В реальности чаще по-другому:

- Мужики, мы с женой из Италии только что вернулись. Впечатлений - масса! Давай, послезавтра, берите своих швабр, да ко мне на дачу. Шашлык, пивко...

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Давай, послезавтра, берите своих швабр, да ко мне на дачу.

А почему со швабрами завтра же не в метро? Или продуктовый магазин? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

Почему нет? Тем, кому всё равно, я так понимаю, нет разницы.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Потому что не "или". Они поедут и на шашлыки, и, вместе с чадами, в магазин, и в метро. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Знаток реальности? По своему окружению судите? В моем - иногда так, как я описал. Чаще -  еще строже. Короноскептиков в реале на порядок меньше, чем на АШ. 

Лично для меня, если анонсируется изнасилование чужими впечатлениями - я туда под любыми предлогами не ходок. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

Знаток реальности?

Ну так-то не жалуюсь, конечно. В то, что бывает так как вы написали, не отрицаю же, но это практически идеальный вариант, а идеального в жизни много не бывает. Может быть, я слишком пессимистичен и недооцениваю в людях инстинкт самосохранения, но, говорят, лучше перестраховаться, чем недотрахаться.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

к сожалению, таких как описал автор - очень и очень много. и в том числе благодаря многочисленным статьям про "это нестрашно", "государство нас банкротит"

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 3 месяца)

1. А выйти из квартиры они как смогут? За минуту до них больной к себе по лестнице поднялся.

2. А заправляться бензином они как будут?

3. А продукты в магазине один пойдёт купить, а потом на остальных надышит.

4. А Вы думаете, сотрудники ДПС, проверяющие документы, стерильны? Или после того, как подержат права у одного водителя, меняют перчатки, прежде чем Ваши взять?

Я могу Вам десятки вариантов накидать 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

А Вы заварили дверь, и питаетесь гречкой с тушенкой из трехтонных запасов? И на лестницу в ОЗК выходите, если припрет? 

Я лишь о том, что, если читать прессу, самые надежные источники распространения вируса - это медицинские учреждения, общежития, военные училища, академии, и, почему-то, администрации и управы. 

Наверное, еще общественный транспорт и магазины. Возможно. Но что-то опубликованных цепочек больше по предыдущему абзацу.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя RiverNur
RiverNur(6 лет 4 месяца)

Из квартиры по любому выходят, если дом не на карантине. А продукты все в основном в магазинах и покупают. Короче, перестаньте уже выходить из квартир и покупать еду! 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

Сейчас во многих городах необязательно выходить, чтобы купить еду. Доставляют.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

1. А до этого как они из квартиры выходят? В магазин, мусор вынести, на работу?
2. АЗС.GO уже год можно заправиться вообще не заходя в здание АЗС
3. А сидя по домам каждый из них сходит за продуктами
4. За 20 лет сотрудники ДПС останавливали меня по пальцам руки можно сосчитать (тьфу-тьфу-тьфу).
Ну, а если учесть, что все это может случиться в понедельник, когда нужно ехать на работу, то вообще эти ограничения непонятны

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 3 месяца)

Они и не пропадали никуда, так что сильно хуже не станет

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

Спасибо! Это духоподъёмно.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Бедные шведы, smile4.gif они же не все умрут, правда? Давайте их пожалеем и похлопаем в ладошки в форточку. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Не все. Но почему-то те страны, которые во время ввели карантинные меры, имеют куда лучшие цифры статистики, чем либеральные Шведы.Включая их коллег по Евросоюзу греков, которые начали вводить ограничения еще в феврале, то есть практически на месяц раньше "соседей" итальянцев. Молчу о Вьетнаме, Южной Корее и Тайване, которые являются практически образцовым примеров превентивных мер в борьбе с перво волной коноровируса, в отличие от шведов и американцев.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Мы не знаем сколько где от карантина померло. Таких данных пока нет, но они будут. Вот тогда и посмотрим, учитывая состояние экономики. Из двух зол выбирают меньшее, где меньшее, пока неизвестно.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 месяц)

Но почему-то те страны, которые во время ввели карантинные меры, имеют куда лучшие цифры статистики, чем либеральные Шведы.

Есть такая замечательная поговорка, хорошо смеется тот, кто смеется последним, когда через пару месяцев Шведы и думать забудут о вирусе и будут жить как обычно а у нас голодные бунты будут при полностью уничтоженной экономики вот тогда и сравним.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ну вот японцы уже недели две как не смеются. А тоже сперва на шведский манер себя вели. Про  Страну Великов с премьером-оптимистом тоже можно вспомнить. Как они поначалу все такие бодрые, а потом упс - и как-то сникли. А теперь наши экспаты всякие поганые истории рассказывают, про то как миллиардеры на бизнес-джетах свои семьи из Лондонграда вывозят чуть ли не контрабандным образом.

Я тут вот подумал - если для чего деньги и нужны, так для доступа к разного рода достоверной информации. И потому бегство богатых людей из тех или иных мест можно считать неким индикатором опасности.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

а у нас голодные бунты будут при полностью уничтоженной экономики вот тогда и сравним.

Сохраню, чтобы 27 июня ткнуть носом  напомнить.

Набросил, так набросил, ат души

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 1 день)

Карлсон и кот Финдус останутся с нами навсегда

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Похлопаем Рудене ...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Уже да, можно хлопать. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Рад за  Тверь! smile9.gif

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 5 месяцев)

Информация некорректна.

Внимательно читаем расписание

  •  
  •  
 
22:07
 
  •  
  • Re 1108
 
22:46
 
39 min, 0 skift, 91,00 kr. med Rejsekort
  •  
    Der kører tog én gang i timen mellem København H og Malmö C
  •  
    Du skal du have pladsbillet, når du rejser med alle DSB-tog, undtaget Togbusser, Kyst- og Øresundstog. Bestil gratis pladsbilletpå dsb.dk, i DSB app eller i billetautomaten
  •  
    Der kører færre tog over hele landet frem til og med søndag den 26. april

 Итак. Ближайший поезд в Мальмё, это Швеция, отправляется в с главного вокзала Копенгегна в 22.07 по местному времени. Мелкими буквами - подробности, среди которых нет требования наличия паспорта. Из чего мы делаем вывод, что Швеция не закрыта.  

Езжай любой.

Второе.

Завтра у нас отменяют многие ограничения - а с Швецией мы практически одно и то же.

Из чего мы делаем вывод, что материал является манипулятивным.

Конец

 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

А ложь в статье есть?

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 5 месяцев)

Нет. Вместо неё есть нагнетание, которое хуже лжи. Пример.

"Это миф, что жизнь в Швеции продолжается, как обычно. Многие люди остаются дома, многие предприятия обанкротились, многие шведы потеряли работу и серьезно пострадали от эпидемии. Неверно говорить, что Швеция придерживается радикально другой стратегии. Мы так же следуем рекомендациям экспертов, так же следим за соблюдением социальной дистанции и за тем, чтобы оградить людей входящих в группы риска", — отметила Линде.
 

Многие - сколько?

Неверно говорить - как верно говорить?

Следуем рекомендациям - каким конкретно?

Следим за соблюдением - где именно и каким образом?

***

Автор, бросайте депрессуху и пейте вотку. На сей раз без неё не обойтись.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя KM
KM(6 лет 1 месяц)

Только не аквавиту картофельную От неё и депрессуха и агрессивность....

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

Так это что, получается, министр иностранных дел Швеции нагнетает? Ужас какой-то. Хотя, с другой стороны, ладно хоть не лжёт.

Аватар пользователя Vlad2018
Vlad2018(4 года 1 месяц)

А ложь в статье есть?

Лжи выше крыши. По таблице в Швеции на одного выздоровевшего два трупа. У бубонной чумы на сегодня статистика лучше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (наглое чмо) ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 месяц)

Еще один математик выискался. Иди в попарься. 

Аватар пользователя KM
KM(6 лет 1 месяц)

Не ту вотку пил....

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Вы мешаете шведам отмазываться. Они и так влетели с тем что сделали хреновый карантин и теперь граждане стран где сделали карантинище, вопрошают, а на хрена?

Не палите короче

Аватар пользователя 2009_da
2009_da(4 года 2 месяца)

КМ

"Информация некорректна.

Внимательно читаем расписание"

А в Википедии корректна?

On 16 March, the agency recommended that people over 70 should limit close contact with other people, and employers should recommend their employees work from home.[46] One month later, statistics showed that roughly half the Swedish workforce was now working from home.[47] The following day, the agency recommended that secondary schools and universities use distance learning,[48] with schools following suit all over the country.[49]

 

In April, many of the organisations running the public transport systems for the Swedish counties had reported a 50% drop of public transport usage, including Kalmar Länstrafik in Kalmar County, Skånetrafiken in Skåne County, Stockholm Public Transport in Stockholm County, and Västtrafik in Västra Götaland County.[50][51][47][52] In Stockholm, the streets grew increasingly emptier, with a 30% drop in the number of cars,[53] and 70% less pedestrians.[47]

 

According to an analysis of mobile network data from the Easter week carried out by mobile network operator Telia, most Swedes had followed the agency's recommendations to avoid unnecessary travels during the Easter holidays. Overall, travel from the Stockholm region had decreased by 80-90%, and the number of citizens of Stockholm travelling to popular holiday destinations like Gotland and the ski resorts in Åre had fallen with more than 90%. Travel between other regions in Sweden had fallen as well.[54][55]Ferry-line operator Destination Gotland, who previously had called on their customers to rethink their planned trips for Easter, reported that 85% of all bookings had been rescheduled.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

странно, что никто до сих пор не придумал какого-нибудь комплексного показателя для оценки ситуации в стране, оснванного не только на количестве зареженных, умерших, выздоровевшихи количестве тестов, но и на количестве тяжелых случаев, относительных оценках (напрмиер, зараженных и тестов, тестов на количество и т.д.), а так же на количестве мест для больных (относительной зангуженности), количестве задействованных врачей и количестве заражений и смертей врачей.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 2 дня)

У медиков и у учёных, скорее всего есть, какие-то подобные показатели.

Страницы