Для затравки. Ходит по просторам Интернета вот такая заметка
Парадокс СOVID-19: коронавирус пощадил самое густонаселенное место планеты
маленькая цитата (кому лень там всё читать)
За 4 месяца разгула пандемии COVID-19 по миру общее число случаев заражения коронавирусом в густонаселенных трущобах Дхарави в Мумбаи — составило всего 43 человека, включая четыре смертных исхода.
Плотность населения составляет 21 665 чел./км² (по этому парметру город занимает второе место в мире после филиппинской Манилы).
Более того, в Мумбаи есть знаменитый район трущоб Дхарави, где на площади всего в 2,5 квадратных километра живут около 1 миллиона человек. Дхарави — самое густонасёленное место на планете Земля.
тут же ссылка на первоисточник
Кому мало, ещё заметка на эту же тему
Собственно у меня к общественности только два вопроса.
1. Даже с учётом того, что никто там тестированием не заморачивается, впрочем как и диагностикой тоже- где толпы больных и умирающих в век смартфонов и Интернета?
2.Если вирус так страшен, то в Мумбаях сейчас миллионы больных и следовательно десятки тысяч ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ трупов. Куда и как их прячут от общественности?
ДОПОЛНЕНО
так как я переоценил интелектуальные способности некоторых АШевцев, вынужден сделать ещё пару замечаний
1. Если кт думает что в мумбаях живут супермены с супер иммунитетом, тому в помощь Смертность по причине инфекционных заболеваний, условий питания, материнская смертность в Индии . Индия там на 112 месте, позади только Африка . 25 умерших на 1000. Для сравннения Италия -3,8. Так что касательно иммунитета я думаю вопросы сняты
2. Жара. Ну да, там жарко, однако это не сильно спасаю Калифорнию или туже Мексику. А в условиях когда у вас один унитаз на 1400 жителей, погодны фактор уже не играет никакой роли. Вирус распространится в течении нескольких дней, так что дефакто Мумбаи можно считать УЖЕ заражённым полностью ( ну может кроме элитных кварталов
3. Последнее.Если предположить, что при их средней продолжительности жизни сопоставимой с нашей ( 65лет) у них таже смертность, то в месяц в мумбаях умирает в среднем около 29 000 человек. Страшный вирус, смертность у которого при всех ИВЛ, лекарствах, витаминах и т.п. составляет 3%, в трущобах будет показывать тот же самый результат (что уже маловероятно) в течении месяца должно было умереть порядка 800 000 мумбайцев!!!
Давайте поделим эту цифру на 10 на всякий случай- всёравно уровень смертности в городе должен был подскочить в 2-3 раза. Кто то всерьёз думает что горы трупов можно было втихаря сплавить по речке или сжечь с покрышками? Кто из нас тогда конспиролог клинический господа???
Комментарии
В Индии их сжигают, кажется. А потом в реку бросают, что не догорело.
Это крайне дорогое удовльствие, на него пол жизни копят и уж точно не для жителей трущоб. Ну ок если даже так. Где массовые сжигания и столбы дыма от десятков тысяч кремированных трупов.
Кстати, чуть не забыл. Если кто то щас будет топить за офигенно крутой иммунитет индусов, тому вот капелька статистики Смертность по причине инфекционных заболеваний, условий питания, материнская смертность в Индии
Индия – одна из самых молодых стран мира. Средний возраст индийца составит 29 лет. В России – 40 лет. В Италии около 46.
Это так но вы бы видели какие в Индии популярные болезни... С учётом пищеварения до 30%....
В стране не так давно началась компания по оснащению туалетами а так вот обычный способ, лет 15 назад одна из основных причин детской смертности - кишечные расстройства.:
Это понятно. Но контекст есть контекст.
хорошее замечание. Даже если там не проводятся тесты и люди не умирают от вируса, хотя бы шум от кашля должен быть такой, что слышно было бы на всю округу. Я был в Мумбаи, если бы вирус был реальностью, то давно бы все перезаразились. Там трущобы граничат с богатыми районами и уж их бы достала зараза сто процентов
Пол жизни копят если всё по правилам делать. За ритуал отстегнуть надо специальным людям.
А так то цивилизованная Европа, заботясь об экологии, посылает в Индию миллионы старых автомобильных покрышек, где их благополучно сжигают в кустарных печах, воняя на всю округу чёрным дымом. Забросят к этим покрышкам в добавку трупы - никто и не заметит.
Вместо того что бы спрашивать у аудитории АШ , вам стоило бы лично , раз уж заинтересовались вопросом - выяснить как там утилизируют покойников из трущеб. И , выяснив , посмотреть сколько было за прошлый год по месяцам и сколько сейчас.
А так - ваш вопрос вообще ни о чем. Или вы думаете кто то за вас будет рыться в статистики другого государства, да еще и подобного тратя часы что бы вам что то ответить ? Ваш вопрос и факты подтверждающие определенную позицию должны быть от вас.
п.с. В Николаевской области больных пневмонией в 18 раз больше чем в предыдущем году, а ковид-19 было при этом НУЛЬ. А вы о трущобах Мубаи спрашиваете.
п.п.с. Аргументация должна быть в виде - вот вам ФАКТ , а не вот вам "я нихрена не знаю поищите за меня".
Вы же прекрасно понимаете что никакой статистики в трущобах нет и я сходу говорю этим заморачиваться смысла нет. Вопрос где сотни тысяч кашляющих на улицах и десятки тысяч ЛИШНИХ трупов. тут ключевое что это должен быть поток сверх нормы и поток приличный ввиду количества и плотности населения. Просто прикиньте смертность от милиона на 2.5 кв/км и куда они всё это по вашему девают? Притом так, что никто ни сном ни духом? Об этом вопрос а не о статистики смертности
Прикиньте - там умирают ежедневно, много , просто в процессе жизни города миллионика. И они не валяются на улицах , представляете ? Их собирают вывозят проверяют на преступления и т.п. и закапывают или кремируют. И это рядовая работа рядовых служб любого крупного города. При эпидемии эти службы будут закапывать больше.
Вы же не видите и те тысячи которые умирают ежедневного без всякого вируса, не будете видеть и этих без сверки статистики. Или вы видите улицы Нью-Йорка заваленные труппами ? Думаете кто там умер в больнице без ИВЛ или вообще дома , им от этого легче ?
Что бы улицы были завалены трупами , нужно что бы болезнь не просто убивала больше , а выкосила как черная оспа и тому подобное с смертностью за 50%.
Поэтому извольте найти информацию и сравнить смертность того и этого года или не устраивать инфошум. За вас такие вещи искать кто то вряд ли будет.
Добавлю , информация с коронавирус монитор инфо:
Индия
Заражено: 23502 (+463)
Погибло: 722 (+1)
Вылечено: 5012
https://coronavirus-monitor.info/country/india/
У них все только начинается - первого апреля было чуть менее двух тысяч человек. График идет вверх в классическом трамплине. Вы рано начали спрашивать.
а там нет особого превышения над обычным уровнем смертности.
Коронавирус нигде особого превышения не дает, ну раза в два.
Основной пропагандистско-шатательный эффект в том, что самые умирающие требуют длительного содержания на ИВЛ, занимают их, перегружают систему здравоохранения, и становится видно, что она не справляется, и ужас-ужас.
В Индии просто никто этим не заморачивается, видимо. Нужен ИВЛ? а нету! помирай по-простому, как все. И все.
" Коронавирус нигде особого превышения не дает, ну раза в два. "
так дает или не дает? в два или в 5? а чо бы стату не посиотреть прежде чем звездеть?
скорее два, насколько я помню Для меня это неважно.
Для вас важно? вот и не звиздите. А просто приведите цифру, которую считаете верной - со ссылкой, чтобы два раза не вставать.
Итальянская статистика (по области Бергамо):
С 01 по 21 марта 2019 г.: примерно 500 смертей (по всем причинам).
С 01 по 21 марта 2020 г.: более 5000 смертей.
Таки да, всего в два раза.
возможно, где-то бывают эксцессы - например, если стариков больше в процентном отношении. Для Индии, мне кажется, это не должно быть характерно.
Вот, например:
С 1 марта по 13 апреля 2020 число смертей во Франции на 25% выше, чем за этот же период в 2019
Был в 95 - 97 в Индии, однажды рано утром видел труп старика, голого. На обочине. Бедный квартал. Видимо, официально стоит денег или что то иное, потому легче вот так подбросить коммунальщикам. Это в Пондичерри.
В Дели видел, как приезжие, живущие на улице, до или собаку, + мука и пекли лепешки.
Дерево для сжигания это дорого. Нет костра - бросай так. Мумбай вообще на берегу океана - сами трущобы на побережье - технически с погребением то всё просто. Это вам не Ганг с его лимитированной пропускной способностью.
Выкиньте ОДНОМОМЕНТНО десять тысяч в прибрежную полосу в море и посмотрите что получится. А если верить вирулентности, то там щас число смертей должно быть выше чем в США
В России смертность около 12,4 человека на тысячу в год, там очевидно не меньше, а больше, поэтому эта цифра как минимальная для общей прикидки пойдет. На миллион это 12.400, на 15 миллионов самого города это 186.000 в год ! А на городскую агломерацию Мумбайи это на 28 лямов - 347.200 в год !!!
Ты видишь суслика ? Нет ? А он есть !
Еще раз пока у вас на руках не будет статистики , все ваши слова просто пустые разговоры, вы просто не видите того что там в любом виде. Ни в виде обычной смертности, ни в виде повышенной.
Ну если брать ваши расчёты и 347 200 поделить на 12, то это почти 29 000 в месяц. А теперь давайте на 28 лямов наложите среднею смертность в 3 % от вируса. А при такой скученности и жуткой его заразности они уже все дефакто им болеют. куда по вашему дели ОДНОМОМЕНТНО ( в течени месяца) лишних 840 000 тысяч трупов. ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ Карл!!!
У вас арифметика сломалась.
Нет, просто у него она альтернативная, и логика впрочем такая же. )))
У вас одномоментно заболели все 28 миллионов и одномоментно умерли 3%. Извините но прямо и грубо говоря вы или тупите или троллите.
Хорошо. Поделите на 10- я об этом в топике написал. Всё равно превышение смертности в 2-3 раза будет.
С какой стати на 10 ? Где вы видите подобное из других примеров ? Где сейчас в мире с подобной скоростью заражаются люди - что бы сразу заразилось полтора миллиона человек по щелчку пальцев ?
В Италии , где карантинные меры ввели с большим опозданием общее количество заболевших на данный момент 192 тысячи. Болезни не распрастраняются "по щелчку пальцев" иначе человечество вымерло бы еще стони лет назад от холеры или черной оспы, или как минимум пали бы все цивилизации.
И еще раз повторю - в Индии итог будете подводить к концу лета. Совсем недавно подобные вам били себя пяткой в грудь и писали "как прекрасна Япония в которой вируса "нета" и как культурны японцы" и куда все эти пропали , после того как Япония ввела карантин ?
А чё нам не подождать до ишачьей пасхи, а не до лета? Италию вирус за 1 месяц уложил со всем их карантином, а Мумбаи где на голове друг у дружке живут, ждать надо пол года. Логика где? И почему вирус не может заразить ВСЕХ если он такой супер вирулентный? тут ужо надо или трусы надеть или карантин отменять, потому как опять причина со следствием не сходится.
опять балаболишь.
4 марта в Италии было 4+ тысячи заболевших через месяц 124+ тысячи и при этом 15+ тысяч погибших , за все это время, то есть в среднем 500 человек в день умерших.
https://coronavirus-monitor.info/country/italy/
В Индии , на всю страну , было 3+ тысячи заболевших в начале апреля, а сейчас 27 тысяч. И хотя для Индии эти цифры явно занижены, в любом случае во первых видно по Италии какой будет ежедневная смертность даже при 127 тысячах позднее, а так же видно что Индия идет с опозданием на пару месяцев.
п.с. У тебя откровенно днищенская аргументация в стиле ололо. Научись для начала отвечать сам на свои вопросы поиском информации в инете. Пока ты тупо тратишь чужое время и формируешь поток мусорной , днищенской , информации.
Я не понял. ЗАЧЕМ так упирать за статистику когда сам же говоришь
для того, что б потом, когда в Индии так и не появятся вагоны умирающих, сказать что статистика у них липовая? Ну если ты так хочешь циферки, то продолжай дальше сравнивать. Индия- за 27 дней апреля рост на 13,95 раз. Италия, за 27 дней марта - рост 24,85 раз. Однако плотность населения в Индии в РАЗЫ выше чем в Италии. Про Мумбаи ваще разговор отдельный. Ну и...будем теперь про жару или про иммунитет заливать?
Ах даа....в Индии со статистикой врут. Тогда нахрена на неё ссылаться? Теперь моя мысль ясна или дальше будем змея по кукурузе гонять?
Затем, дорогой ты наш балабол, что именно статистика покажет прирост смертей , так как в иной ситуации со стороны их просто не видно в работе городских служб.
Повторяю еще раз для отыгрывающего идиота - в агломерации Мумбаи без всякого коронавируса в день умирает тысяча человек за все предыдущие годы и в 2019 и в 2018 и т.д. ТЫ ЭТИ ТРУПЫ ВИДИШЬ ? НЕТ ? Ты их можешь увидеть только через статистику, так же как и прирост новых.
Поэтому все твое болабольство . так же как и "оператора вентилятора" в повторной статье, не более чем говнонаброс. Пока ты не соизволишь найти статистику по смертям и предъявить ее.
п.с.
1. В городских агломерация плотность приблизительно одинаковая. По крайней мере контактность точно.
2. В Индии не врут со статистикой , а не тестируют всю эту толпу, для Индии это физически невозможно, поэтому и количество больных там приблизительное. К смертям и смертности , которые по любому будет обрабатывать полиция , это отношения не имеет.
Даже более заразные болезни(тот же грипп), при полном отсутствии карантина, за год 100% населения не заразят
и 3% смертности от заболевших там не будет, слишком мало стариков
Смертность может быть и выше - медицину то кто будет им предоставлять - там запросто могут улетать от осложнений последующих потому что у бедняков нет денег даже на антибиотики.
Но вот кто их считать то будет. Там и местным властям наплевать на эти массы людей, а уж отсюда это увидеть - только если уж совсем полный трэш начнется.
То есть ежедневно в агломерации Мумбаи умирает по меньшей мере 1000 чел. - не от вируса, а в норме/без вируса и прочих ЧС.
Нетрудно предположить, что сотня дополнительных трупов будет хоть и заметна работникам отрасли, но обыватели её вряд ли заметят.
Поэтому и нужна статистика, а статья автора без этой самой статистики - просто наброс на вентилятор в свою пользу.
Причем это еще и предполагает что тут дружно бросятся тратить часы времени и где то искать статку что бы объяснять автору что он не прав... За такое по мордасам канделябрами бьют.
ну и прикиньте. Смертность в 3% при лечении на ИВЛ и кучей лекарств. Те же 3 % положите на 28 милионов. Сколько сейчас должно умирать ежедневно. Просто математика. Или таки вирус не распросраняется там, где на 2,5 кв/км миллион живёт? "вы батенька тогда или крестик сымите или трусы оденьте"
А зачем одномоментно? Индийские несчастные как-то синхронизируют свои смерти?
Кидать трупы можно вовсе не "в прибрежную полосу", а подальше от берега.
И кидают их не в бассейн, а в океан. Где полно пожирателей мёртвой плоти. Это не только акулы, но и более мелкие трупоеды. На раз-два обглодают плоть, а скелет опустится на дно. Где его не так быстро, но съедят донные трупоеды.
Но не в этом дело. Жители индийских трущоб умирают постоянно, причём редко кто из них обращается за медпомощью. Азиатский фатализм, вера в перерождение и т. п. Похоронный процесс поставлен на поток. Никто там особо не разбирается, от чего умер конкретный несчастный. На фоне высокой общей смертности смерть от коронавирусной инфекции действительно не выделяется.
Кстати, не задавались вопросом, почему индийские полицейские нещадно бьют своих нарушителей палками? Не исключено, что в основном для того, чтобы не допустить распространение инфекции на более зажиточные слои общества, так сказать, не дать вырваться заразе за пределы назначенной её "резервации".
Если вы хотели выступить как адепт секты Свидетелей Фуфлоэпидемии, то надо признать, что ваши экстраполяции не достигли цели.
С палками это то как раз понятно. Ружбайку у представителей власти видел только в банке - когда полицейский кассира с деньгами сопровождал (с длинностволом на плече - поможет она ему при разбойном нападении, ага, совсем на расслабоне - "дяревня").
Неграмотный люд палку больше боится. Ибо короткоствол - ну чем он может испугать человека, который живет под эстакадой. Ну вот пристрелишь бродягу - мало того что это ни его ни других ничему не научит - так ещё и карму себе попортишь. А если это ребёнок? Ружьём народ гонять неудобно - только казённый ствол попортишь. А палку можно на несознательных гражданах применять - без особого вреда для их здоровья. Разок на себе ощутит - и слово представителя власти быстрее уважать будет. Да и сломается палка - бамбук дешёвый и растёт быстро.
А медицина... Кому нужна эта заморская хрень. Есть же местная медицина - аюверда. Правильная диета и травки.
Недёшево - в районе Мумбаёв белый лук массово выращивают. По 300 рэ за кило по дорогам барыжат.
Но говорят очень хорошо от всего. А диета - прям анти-китай - не ешь ничего что было когда-то живым. Кроме коровок - у коровки отходов вообще нет - всё на пользу (кроме мяса). Даже кармины не используют (зачем нам этих клопов "E120" пихают "для красоты" во все продукты не понятно).
Мож всё таки аюверда так работает против короны? :)
На побережье там - вполне "цивильные" места, богатые районы, дорогие гостиницы, современные офисы, исторический центр со знаменитыми достопримечательностями ("Ворота Индии" и пр.) или территория морского порта.
Никаких трущоб "на побережье" в Мумбае нет даже близко, и никого "для погребения" (тем более, "массового") к побережью в черте города никто не подпустит. Поэтому "технически" это не то что не "просто" - это невозможно в принципе. Все трущобы там - в глубине города и вокруг аэропорта.
А учитывая, что сейчас в Индии наступает самое жаркое время года (в Дели - до +41, в Мумбае из-за близости моря "помягче", +33 градуса), сказки о вирусной "эпидемии" там - полная туфта и подыгрывание в "спектакле" Содружества наций Ее Величества...
В чём тогда подыгрывание? В деклараци 4 трупов и тайном закапывании десятков тысяч? Или у Содружества её Величества другой спекталь идёт?
В том, что парализовали всю страну и палками загоняют людей "на карантин", устроив (с учетом количества населения) самый массовый в мире "спектакль"...
Про палки. Запустили лозунг: "Каждый мужчина - полицейский. Для этого ему достаточно взять палку" и воззвали к "гражданскому самосознанию", т.е. это не злое правительство с дубиной, а поведение самого населения. Надо сказать, что у подавляющего большинства жителей страны отношение к правительству очень лояльное.
И это тоже. Что неудивительно.
Про обобщения. У меня супруга профессионально Индией занимается (точнее ее ма-аленьким кусочком - иначе не выйдет). Соотв. я тоже краем глаза наблюдаю.
Нету "Индии" в целом. Это страна с единым названием, но с дикой мешаниной разных народов, языков, культур, образов жизни, богатста и нищеты, и хрен знает чего еще. Но при этом анархии не наблюдается (а вот бардак и раздолбайство при этом у них покруче нашего). Разница между штатами там гораздо больше, чем между областями в России. Поэтому, когда я читаю рассуждения об "Индии вообще" или "Индии в целом" - мне уже даже не смешно, а скорее грустно за рассуждающих.
Также прикольно смотреть как на "рерихнутых", так и на последователей Киплинга. Это не страна-мечты и не страна, где обезьяны живут. Это очень сложный конгломерат культур от древнейших до современных (гремучая смесь).
Там 4 кг мяса в год жрут в среднем, поэтому карма лучше, чем в странах с чревоугодниками-убийцами (80-120 кг на рыло).
Да, вы правы - они больше птичек жрут, чем зверюшек - сколько кг не уточнял. Так что карма у них с крыльями. Зверюшек у них еще и дорого. А то что корова, или тем более баран, в мусульманских штатах как-то по барабану (власти регулируют, чтоб конфликтов религиозных не было и все).
"Душевое потребление мяса птицы в Индии в настоящее время составляет около 3,2 кг - почти в 10 раз меньше, чем в России." https://ab-centre.ru/news/rossiya-stanet-pervym-postavschikom-myasa-ptic...
Так что Пакистан должен болеть сильнее Бангладеша. США однозначно обгоняют Индию по раку кишечника. А плохая "карма с крыльями" в РФ должна приводить к повышению числа авиакатастоф относительно Индии.
Индия - страна контрастов. Главное правильно ракурс для фоток выбирать. Пляжи скажите ещё в Мумбаях хорошие )) Километров 50 если отъехать. Ворота видел, по «набережной» гулял. Хороших и туристических районов много - посмотреть есть на что. Но «сламов » хватает.
https://goo.gl/maps/odhFaS6XiNJNwsG89
https://goo.gl/maps/B7gcWmef3K2k1LmcA
https://goo.gl/maps/ZMw9iUbCnbgUhVrG6
Трущобы они везде разбросаны. По побережью посмотрите карту в гибриде. Достаточно чтобы был доступ к пресной воде и люди будут жить. Канал, колонка, водонапорная башня, ручей - что угодно.
Но не говорю что кого-то в море бросают )) И сжигать на открытых кострах тоже не выйдет при таком количестве нуждающихся. И полей кладбищ не видел. В целом госсистема как то работает - в детали не вникал. И медицина какая-никакая для бедных имеется. Даже свалок заметных практически нет. Смог от угольных электростанций имеется в окрестностях.
В более мелком городке - видел кучки хвороста для костров на побережье речки. На Холли жгли чудесные костры - наши «Пионерские» отдыхают. Но то деревни практически в джунглях хоть и не далеко от Бомбея.
Вы лично были в Мумбаи? Я был лично - так вот эти ваши фотки полное фуфло. Вообще-то там кругом побережье и оно все настолько загажено, что даже страшно заходить в воду. Фотки - это фотки, а реальность просто жуть
Они все умерли заранее: при беременности, при родах, в младенчестве, в детстве и тд. Хороший иммунитет требует жертв. Массовых. Человеческих.
Также верно и то, что в трущобах хорошее здоровье не заработаешь. Так что трупы должны быть, причём немало.
"Хорошее здоровье" понятие относительное. Вот если среднего европейца с хорошим здоровьем отправить жить в этот район (и не в гостиницу с бутилированной водой а обязательно на местные харчи посадить) - он там и месяца не протянет, без всяких коронавирусов сдохнет. А индусы с плохим здоровьем так всю жизнь живут. Ну те, которые не умерли. И наоборот: если этих индусов одномоментно и массово перенести в европейские условия, то наверняка среди них будет наблюдаться неожиданный всплеск столетних "аксакалов".
Всплеска аксакалов не будет - предохнут в чужих условиях, как дохли европецы там (у тех же англичан в Индии средняя продолжительность жизни в XIX первой пол. XX в. была около 40 лет. Да медицина была хуже, но тем не менее.
Страницы