О хамстве. Хотя лучше о блокчейне.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Когда очередная статья на АШ сопровождается авторским коментарием

Хамские, не уважительные комменты ведут к пожизненному бану.

то первая мысль, что автор - психически неуравновешенный человек, который не в состоянии вести конструктивную дискуссию, и он сам - кандидат на бан.  Первое желание - просто пройти мимо.

Но тема здесь показалась интересной.

Над темой цепочек подписей (безотносительно криптовалют) работаю прямо сейчас, в самокарантине.

Поэтому оставил свой комментарий, честно предупредив автора о своём отношении к нему.

Получил от него бан, лень даже смотреть с какой формулировкой. И стирание моего комментария.

Бан - хрен  с ним. Баном больше, баном меньше.

А комментарий жалко. Мне показалось, он был первым, в которым вопрос предлагалось разобрать по существу. А не на уровне "куда бы этот чип засунуть". Причём "Офицеры, молчать!" произнести никто не успел, и сответствующие адреса прозвучали вслух. 

Теперь к делу.

Новость была такая.

Опубликован патент WO2020060606 - CRYPTOCURRENCY SYSTEM USING BODY ACTIVITY DATA

https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606

Human body activity associated with a task provided to a user may be used in a mining process of a cryptocurrency system. A server may provide a task to a device of a user which is communicatively coupled to the server. A sensor communicatively coupled to or comprised in the device of the user may sense body activity of the user. Body activity data may be generated based on the sensed body activity of the user. The cryptocurrency system communicatively coupled to the device of the user may verify if the body activity data satisfies one or more conditions set by the cryptocurrency system, and award cryptocurrency to the user whose body activity data is verified.

Яндекс-перевод (импортозаместим гугл!)

Деятельность человеческого организма, связанная с поставленной перед пользователем задачей, может быть использована в процессе майнинга криптовалютной системы. Сервер может предоставить задачу устройству пользователя, которое коммуникативно связано с сервером. Датчик, коммуникативно связанный с устройством пользователя или включенный в него, может воспринимать телесную активность пользователя. Данные об активности тела могут быть сгенерированы на основе ощущаемой активности тела пользователя. Криптовалютная система, коммуникативно связанная с устройством пользователя, может проверить, удовлетворяют ли данные об активности тела одному или нескольким условиям, установленным криптовалютной системой, и наградить криптовалютой пользователя, чьи данные об активности тела проверены.

 

Что тут интересно.

Сатоши Накамото в своей статье “Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System”

https://zen.yandex.ru/media/id/5b29efdd92e66100a912e9c0/bitkoin-odnorang...

писал

Необходима платежная система, основанная на криптографии, а не на доверии, которая позволила бы любым двум участникам осуществить перевод средств напрямую, без участия посредника. Вычислительная дороговизна отмены транзакций оградила бы продавцов от мошенничества ...

Наша схема основана на принципе «один процессор — один голос». Самая длинная из хэш-цепочек выражает мнение большинства, которое вложило в нее наибольшее количество ресурсов. Если более половины вычислительной мощи принадлежит честным узлам, то цепочка честных транзакций будет расти быстрее и опередит любую конкурирующую цепь.

Принцип «один процессор — один голос» как защита от централизации, можно сказать, не сработал.

Сейчас 80% вычислислительных мощностей оказались сосредоточеными на нескольких майнинговых фермах. В Китае.

Распределение вычислительной мощности сети Bitcoin:

Китай - 81%
Чехия - 10%
Исландия - 2%
Япония - 2%
Грузия - 2%
Россия - 1%
В альтернативных криптовалютах пробуют и другие механизмы консенсуса. Сейчас отклоняться не буду. Готовясь к выступлениям про блокчейн для уважаемой публики, обзор литературы делал, можно будет обсудить более подробно. Потом.
Так вот, в этом патенте я увидел попытку нового варианта механизма консенсуса

"один человек - один голос".

И вот имено это хотелось бы и обсудить.
Первая мысль. Китайцев больше, опять все основные мощности сосредоточатся в Китае ;)
👲👲👲👲👲👲
👲👲👲👲👲👲
👲👲👲👲👲👲 ...
Можно вести разговор и шире. О отношении цифровых технологий и общества.

Исходная тема:

https://aftershock.news/?q=comment/8447976#comment-8447976

 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Основное, что меня привлекает на этом сайте - это комментарии.

С уважением к грамотной публике АШ.

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(6 лет 7 месяцев)

Не могу судить, но порой начинают- ты дурак? Так что пожелание автора имеет право на существование.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(12 лет 11 месяцев)

На удивление, ТС роздано гораздо больше банов....

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

я тебе как программист и инженер говорю - бросай эту бесполезную возню с блокчейном, зря тратишь своё время

Лучше всего для населения (и хуже для коррупционеров) если эмиссией денег будет заниматься правительство (предварительно национализировав ЦБ РФ), но сами деньги будут только электронные, а все транзакции будут проходить через центральный банк и записываться в архив. Никакой анонимности быть не должно. При полном переходе к безналу (в один прекрасный день) каждый человек должен будет сдать наличку и получить циферки на свой счёт, после чего наличка будет под полным запретом. Далее следует написать специальный софт, который будет автоматически ежедевно мониторить доходы и расходы всех физических лиц. Если вдруг программа обнаружит, что доход какого либо человека за месяц резко превысил среднюю ЗП по его профессии, то софт отправит сообщение специальным органам для выяснения откуда денежки. Таким образом никто не сможет получить взятку, все чиновники будут вынуждены жить на одну ЗП. Это вызовет переход нечестных чиновников в другие профессии (в погоне за длинным рублём). На их место придут обычные люди, среди которых процент честных побольше.

Не смогут получить взятку налоговики, ДПС-ники, полицейские, проверяющие органы, врачи, деканы и т.д. и т.п.

Высокие ЗП останутся только у бизнесменов. Причём весь бизнес будет вынужден работать честно - ничего не скроешь от налоговой, серый импорт не продашь, ЗП в конвертах не выдашь и т.п.

От налогообложения никто не скроется. Нелегально за границу деньги не вывезешь.

В карманах у коррупционеров и прочих плохих людей поубавится, значит прибавится в карманах всех остальных - т.е. у честного населения.

Воровать деньги у населения сможет только верхушка правительства и ЦБ РФ, сговорившись друг с другом, но это она может сделать при любом раскладе - хоть с наличкой, хоть с безналичкой любого рода. Объём воровства будет зависеть от совести верх.правителя (президента). К примеру Сталин не воровал и другим не давал. Чиновники на местах воровать не смогут без крыши на самом «верху». Раз их сейчас ВВП сажает за воровство, значит и дальше так будет. Один из способов давать взятки на местах - начать рисовать картины и продавать их за нужную сумму. Надеюсь все подобные способы сумеют купировать. В любом случае наверху сразу будет видно у кого в стране доходы или приобретения в разы превышают ЗП. И будут решать что с ними делать.

Если же все в будущем перейдут на биткоины или некий аналог, то произойдёт следующее:

1. Майнить деньги смогут только те, у кого будут суперкомпьютеры и электроэнергия. Т.е. олигархи, корпорации и правительства стран.

2. Ростовщики по прежнему будут как насосом выкачивать деньги в свои банки через проценты, в этом плане ничего не изменится от того что есть сейчас.

3. Будет по прежнему процветать коррупция, т.к. биткоины позволяют анонимность (об этом ниже). Без анонимности биткоины не имеют смысла, т.к. любой желающий сможет узнать обо всех ваших покупках и доходах за всю вашу жизнь начиная с года повсеместного внедрения биткоина.

4. Архив транзакций будет расти на гигабайты в минуту. Уже сейчас архив весит 117 Гб (март 2017 г.) хотя биткоинами мало кто пользуется, по меркам планеты - единицы. А чтобы посчитать баланс на вашем счету - надо просчитать весь архив.

В случае безнала через биткоин взятку дать легко: создаём дополнительный кошелёк, переводим туда нужную сумму, ключ от кошелька скидываем на флешку - готово. Флешка превратилась в полный аналог конверта с наличкой - можно её нести чиновнику, никто не отследит. Чиновник положит флешку в сейф и достанет когда захочет потратить, например купит телек во всю стену. Ни один софт не заметит в транзакциях ничего необычного - ну создал человек запасной кошелёк, ну купил потом с него что-то в магазине бытовой техники. Идти к каждому такому человеку домой и проверять есть там купленная техника или нет ? Без ордера суда вас никто в квартиру не пустит. А суд ордер не даст - презумпция невиновности.

В этом плане биткоин удобнее налички - чемодан налички, переведённой в биткоины, помещается в micro-SD флешку (в виде ключа от кошелька) или его можно упаковать с паролем в архивчик, который можно емэйлом отправить в любую точку земного шара и там анонимно потратить.

К безналу один фиг придём, осталось «наверху» решить в каком виде - в виде криптоденег на блокчейне, или в виде обычной неанонимной электронной валюты типа веб-маней или яндекс-денег. В первом случае будет простор для коррупции, во втором все будут под колпаком софта, выискивающего коррупцию, при этом честным людям боятся будет нечего.

Противники безнала пугают «вот отключат електричество и интернет на неделю, как будешь за еду в магазине расплачиваться без нала» ? Ответ прост - можно написать специальный софт для смартфонов, который автоматизирует то, что раньше называлось «бумажными расписками» - ввёл сумму, поднёс к терминалу оплаты или к телефону продавца и готово. При появлении интернета (после хоть месяца отсутствия) этот софт по всем записанным «электронным распискам» проведёт отложенные ранее транзакции - переведёт деньги продавцам и запросит получение денег с тех кто оказался вам должен во время отсутствия инета. Электронные расписки будут иметь некий аналог цифровой подписи, поэтому если кто попробует мухлевать то суд разберётся кто кому сколько должен. Зная об этом желающих мухлевать не будет. Остаётся держать мобильники заряженными, а при отсутствии электричества придётся заряжать от солнечных панелей или от прикуривателя автомобиля. Если уж и этого нет под рукой - тогда пишите старые добрые бумажные расписки от руки. Во всех торговых точках можно поставить запасной генератор - покупатель придёт с разряженным телефоном, 5 минут подзарядится и сможет оплатить товар через «электронную расписку» со смартфона. Можно и переводить друг другу деньги хоть тет-а-тет (если доверяете), хоть используя третьего участника в качестве «гаранта» - им может быть общий знакомый которому оба доверяют, или специальный автомат в ближайшем магазине (автомат питается от генератора магазина при отключении электричества в городе). В общем технические вопросы вполне решаемы даже при отсутствии электричества и интернета. Надо посмотреть на какой вообще максимальный срок отключалось электричество в нашей стране за последние лет 10.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Большое спасибо за развернутый ответ!

На самом деле, то, чем я сейчас занимаюсь, никакого отношения к эмиссии не имеет.

Задача стоит всего лишь в обеспечении некорректируемости электронных документов (ЭД).

Достоверность информации в документах выносим за скобки.

Берём из блокчейна ключевую идею:

Информация хранится блоками. Заголовок блока содержит хэш от предыдущего блока.

Для надежности  блок можно ещё подписывать электронной подписью (ЭП) того, кто этот блок создал.

Ну и вставлять в содержимое блока актуальные сертификаты открытых ключей.

А дальше решаем задачи масштабируемости и производительности. Ведём не одну цепочку, а целую их паутину. Когда в одни цепочки записываются начала и концы других цепочек.

Никакого майнинга. Каждый отвечает за свою цепочку сам, своей ЭП.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

ну если тебя просто наняли - то понятно,  для таких целей блокчейн подходит и этот способ известен уже давно, просто у него не было такого короткого названия

блокчейн идеален для межбанковского взаимодействия, чтоб никто среди банкиров друг друга не наимел при взаимопереводе денег,  всё остальное - фуфло

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Это да. Те же цепочки доверенных сертификатов в PKI известны давно.

Когда какой-то эстонец (у него, в отличие от Газпрома,  была розничная лицензия на торговлю российским баллоным газом в Европе) обратился с просьбой помочь в организации ICO, то залупили ему такой ценник, что он отвалился сам. Прошел ли его проект дальше стадии "Белой книги" не следил, неинтересно.

Здесь вроде реальный проект.

Дополнительно для своих целей думаю позаимствовать из битка ещё дерево Меркле.

Берём набор документов, от  него вычисляем корневой хеш. И его публикуем в открытом чейне .

Тогда, предъявив доказательство Меркле, мы можем доказать, что документ был такой.

При этом мы экономим место в чейне (один хэш на несколько доков).

И при проверке одного документа не раскрываем все остальные документы набора.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 месяца)

Вы бы, человек хороший, оформили бы это отдельной статьёй, что ли? Давно не читал ничего столь внятного на темы этих электропобрякушек.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

оказывается уже оформил, просто забыл под каким названием и скопировал из своего ЖЖ

на АШ было тут - https://aftershock.news/?q=node/723805

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 месяца)

Пропустил! Спасибо большое!

Аватар пользователя Электрег
Электрег(8 лет 1 месяц)

Благими пожеланиями вымощена дорога в ад. Отмена анонимности денег приведет к тотальному контролю со стороны государства - и к неизбежным злоупотреблениям этим контролем.

 Страна превратится в цифровой концлагерь, все рычаги влияния в котором получат банкиры держащие под контролем финансы любого человека.

 У кого ключи от серверов с персональными данными и счетами людей - тот и правит страной.

 Банкстеры УЖЕ офонарели вхлам - а ты агитируешь им ещё больше власти дать?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

Власть и без того может любого закопать, только вот ты им нафиг не нужен

С чего ты решил что если власть получит больше инфы - ты кого-то заинтересуешь ? 

Это мнительность или глупый миф-страшилка.  К примеру у меня белая ЗП и если все мои расходы будет видеть ЦБ РФ - мне пофигу, т.к. честному человеку скрывать нечего.

А что ты скрываешь от ЦБ РФ ?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(8 лет 1 месяц)

Ну ладно, анонимность денег вкладов и переводов пока оставим в стороне - ключевой вопрос - в чьих руках печатный станок? И кто будет устанавливать правила печатания, и кто будет контролировать выполнение этих правил?

 Опять банкиры?

 Базовая функция денег - это накопление, она сейчас полностью отсутствует у любой валюты - печатный станок эту функцию убивает.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

75% населения живут от ЗП до ЗП, от пенсии до пенсии,  а оставшееся меньшинство вкладывает в недвигу и в золото

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Ну, я бы сказал, что ровно по причине достаточно интенсивного серого оборота именно Вы малоинтересны. А вот в описываемом Вами варианте  заиграют темы с пресловутой бигдатой. И тогда Вы, я - да кто угодно - может оказаться в той или иной выборке под тот или иной проект. Т.е. лично на Вас (меня, прочих)  зла держать никто не будет - воспользуются как ресурсами.

Это имеет место и сейчас, но не столь адресно и требует гораздо больших усилий. Но при наличии отлаженной системы... в том же Китае  разворачивается тема с социальным рейтингом, и уже началось веселье. При том, что китайцы сами без автоматизации неплохо справлялись уже несколько тысяч лет. А западные общества столетиями строились на пресловутой прайвеси, и нас этот тоже касалось.

Были на Руси бунты в связи с переписями населения? Правильно, были. Община общиной, а посторонний не лезь - сами порешаем. Все взаимоотношения, весь их порядок выстроен так, чтобы лишнее не светить. Ни к чему. Лицемерно - разумеется, ну так и люди не ангелы. А если их поместить в условия, где над ними будет подобный надзор - может потом отщёлкнуть будь здоров, причём непонятно где.

Ну и до кучи - я сам айтишник, и мне было бы стрёмно работать в такой системе. Догадайтесь, почему.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

я уже давно живу под полным колаком гос-ва - с 2002-го (т.к. работаю в РосАтоме)  и меня устраивает, и гос-во ничего плохого мне не делает,  всё обо мне знает и платит мне белую ЗП

я не застал, но рассказывали случай как один инженер (двинутый на науке и абсолютно не следящий за собой) поехал в командировку на поезде и его милиция сняла с поезда - думали бомж какой-то, он позвонил начальству,  оно позвонило в ФСБ,   люди из ФСБ позвонили тем милиционером и они извинились и посадили инженера на следующий поезд

Честному человеку скрывать нечего.   Так расскажите что вы скрываете ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

;) Почему Вы решили, что я что-то скрываю? И да, я вот точно знаю - на собственном опыте -  что для работы в определённых структурах необходимо подписывать некие документы, обязывающие быть скрытным в определённых моментах. И я  читал, как некоторые учреждения посылали госдумовских депутатов в пешее эротическое за попытки введения аудита - ибо имея данные о закупках, можно составить представление о виде деятельности и связанных с ним нюансах.

А ещё есть такое понятие "коммерческая тайна". Есть условия договоров. Есть взаимные соглашения, которые не афишируются. Есть договорённости устные, которые зачастую важнее написанных - но о них точно никто болтать не станет.

Честному человеку всегда есть что скрывать.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

я не про коммерческую и гостайну, а про доходы и расходы

много обсуждал это с другими и всё что они смогли придумать - "о боже, а вдруг я захочу купить фаллоимитатор или искусственную вагину, а гос-во узнает и будет меня шантажировать ?"

1. ситуация явно надумана, но если припрёт - купи себе 3д-принтер и сделай дома фаллоимитатор :)

2. что мешает сейчас продавцу сексшопа поставить скрытую камеру и торговать потом видеозаписями ?  или шантажировать ?   или сделать вид типа это хакеры украли записи ?

3.  мне кажется гос-ву пофигу кто там чего в сексшопе покупает,  людям надо мнительность лечить

---------

честному человеку нечего скрывать от ЦБ РФ в плане доходов и расходов

а вот коррупционеры и уклонисты от налогов - задёргались

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Ерунда всё это. Вот как раз сегодня в оперативной хронике по Москве тему показывали. Некто шпарил на гелентвагене по Ленинградскому проспекту, кажется - я не москвич, так что не скажу точно. Не справился с управлением, закувыркался, после чего оттормозился в столб. Видимо, был пристёгнут - поскольку выбрался сам и изранен не был. Пока дпсники подъехали, главный герой сделал ноги. И вот ведь какая штука - непонятно, кто это был. Потому что авто в собственности лизинговой компании, и автором перформанса может быть любой из где-то сотни человек.

Да, вот конкретно сегодняшнего персонажа скорее всего вычислят - потому что Собянин ввёл пропуска, и автомобилисты обязаны их стыковать с номерами своих авто. А не будь этого, и ищи. А лизинговая компания может  держать под это дело в штате пару-тройку зитцводителей на окладе, чтобы вместо уважаемых людей отвечали.

Заметьте - человек гоняет на пафосном внедорожнике, не боится его разбить. Но при этом им не владеет. Мы говорим про авто - но ведь одежду можно сдавать напрокат, бытовую технику - в аренду, недвижимость - в наём.  кому надо, тот будет жить как и прежде, а по учёту как надо всё оформят специалисты. И никаких не положенных согласно окладу расходов.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

не выйдет

когда все будут под колпаком - нафига кто-то будет создавать такую компанию ?

чем ты будешь такой компании платить ?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Вот видно человека, не занимающегося учётом. Кто сказал, что платит именно этот человек. В том вся штука, что платит лицо заинтересованное - а пользуется лицо ответственное. Нужно, чтобы было принято некое решение - и сын чиновника получает возможность учиться в престижной школе. Заметьте - в школе за учёбу денег не берут ни у кого, она существует на пожертвования спонсоров. Давайте, начинайте искать сговор.

И это я так, навскидку - поскольку дел с этим не имею и сужу чисто по существующим возможностям. Про лизинговые фокусы, к примеру, до сегодняшнего утра и не догадывался. Если Вы думаете. что это поддаётся автоматизированному учёту - спешу Вас огорчить. В штатах налоговая служба жаднее и зубастее нашей, она во многом независима. Но с разного рода благотворительными фондами ничего поделать не может. А у тех в распоряжении небоскрёбы, загородные клубы, гаражи дорогих машин... в общем всё, без чего нуждающиеся в помощи ну никак не могут обойтись. Все всё знают - но поделать ничего не могут :( Или не очень хотят.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

не сработает

у кого есть деньги - те не будут заниматься  благотворительностью и давать деньги школе, они отучат своих детей в платной школе и всё, больше ни гроша туда не отдадут

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Вы говорите об этом с такой уверенностью ;) Руководствуетесь личным опытом - или же умозрительными соображениями? Поди и статистика имеется?

Это уже работает. Вот прямо сейчас. Лизинговых контор полно.

Касательно школы - с чего бы вдруг отказываться от такого классного нифига не отслеживаемого инструмента?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

про лизинг - вы его представляете эдакой чёрной коробочкой, типа ХЗ чё там внутри, но если богатый чел там взял машину - то может её разбить и задавить 10 человек и ничего ему не будет

на самом деле всё там протоколируется, и работники не хотят сесть за дачу ложных показаний и их нельзя будет купить крупной суммой т.к. "все будут под колпаком" (все доходы и расходы)

сейчас последние дни, когда за деньги, за нал - можно всё и всех купить

а под колпаком каждый будет за себя и даже с удовольствием поможет посадить нарушающих закон

я за 40 лет жизни ни одной взятки не дал и не взял

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Вы так говорите, поскольку в Вашей области не возникало подобных моментов. А я вот отметил вовсе не потенциальную возможность-невозможность отмазаться от ответственности за ДТП. И Вы это не увидели. Потому нисколько не удивлюсь, если окажется, что вокруг Вас бодро крутятся различные схемы - просто конкретно Вы их не замечаете ;)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 7 месяцев)

вокруг меня  полно людей со схемами - в институте взятки брали и давали,  ДПС-никам давали

я просто в этом не участвую из принципа

кот участвует - тех мне не жалко

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Да, вот конкретно сегодняшнего персонажа скорее всего вычислят

И одним из доказательств того, что за рулем был именно этот персонаж может стать генетический анализ частиц пота на баранке. Тесты на коронавирус и на антитела к ним не дадут соврать, что эти технологии сейчас стали намного более доступными!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 1 месяц)

Когда сдают тест на вирус, не задумываются, что образец может быть использован и для чего-то ещё. А тут, легко и непринуждённо снимают генетическую карту местности.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вопрос не в том, что Большой брат собирает какую-то информацию. По СОРМу или вот так, через тестирование на вирус. Вопрос, как эта информация будет использоваться в дальнейшем. Или законным образом в законных целях (поиск преступников, установление контактов заразных больных и т.п.) или в незаконных (утечка и использование информации для мошенничества, шантажа и пр.)

Очевидно, что информацию надо защищать.

Защитить информацию (в смысле неотвратимости наказания) можно, пожалуй, только персонализировав доступ к ней. Отсюда и логи IP, которые обязаны вести и хранить провайдеры.

С этой же точки зрения, персонализации действий,  можно смотреть и на патент ...060606, с которого, собствено и начался этот разговор.

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Разрабатываются протоколы и для анонимных цифровых денег. Хотя надо быть осторожными

и там. Из-за ошибок, умышленых или неумышленых возможна деанонимизация. Как это бывало в истории "анонимной" криптовалюты Monero.

https://www.rbc.ru/crypto/news/5d0b544c9a794722cc4524e3

Аватар пользователя fyo
fyo(5 лет 11 месяцев)

всё это было, но история показывает, что у каждого замка есть отмычка...

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Причём отмычки бывают разные.

Гулял как-то с ребёнком. Смотрим - дом дымит. Подъезжает машина МЧС.

Богатырь с бензиновой болгаркой за долю секунды сносит замок на двери мусорокамеры.

Не здесь! Перемещаются к следующему подъезду. Процедура повторяется. О! Этот мусоропровод горит.  Работают дальше.

 

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 4 месяца)

Болшое спасибо для разяснение! Ответ на мои вопроси(в моей голове:-)) нашлись. Извините для плохого правописа - давно учил Руского язика!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 3 месяца)

Академик Глушко написал про безналичные (или электронные, если угодно) деньги ещё лет 40 назад.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Нашел такой пассаж

когда реформа Косыгина — Либермана себя дискредитировала, стали задумываться о дальнейших вариантах. 

В качестве одного из них предлагалось использовать возможности электронно-вычислительных машин для того, чтобы оптимально выстраивать потоки товаров, услуг, полуфабрикатов между предприятиями единого народнохозяйственного комплекса. Эту идею защищали академик Виктор Глушков, а также первый директор Центрального экономико-математического института Николай Федоренко.

Оттуда же

к сожалению, до сих пор среди патриотов, в том числе государственных мужей, есть серьёзное недопонимание того, что такое рубль и каким он должен быть. Сейчас на волне энтузиазма некоторые говорят: "Давайте замещать американский доллар, евро и британский фунт российским рублём. Вот мы торгуем нефтью, и давайте требовать, чтобы нам платили рублями, и самим покупать товары за рубли!" Это страшная ошибка! 

Сталину, кстати, не раз говорили: "А может, мы, Иосиф Виссарионович, хотя бы частично начнём торговать с другими странами, используя советский рубль?" Он всегда говорил: "Нет! Ни в коем случае!" Так как прекрасно понимал: стоит только условной собаке высунуть хвост на мировой рынок, как тут же посредством хвоста начнут крутить самой же собакой.

http://zavtra.ru/blogs/ekonomika_stalina_katasonov

Кстати, на относительно недавних конференциях попадались доклады про теоретико-игровой расчёт оптимального баланса цен в цепочках производителей в рамках отдельно взятого региона.

Так что дело Госплана живёт, ждём, когда оно снова начнёт побеждать.

Аватар пользователя Comte
Comte(7 лет 6 дней)

Простите, не по основной теме.

Хамские, не уважительные комменты ведут к пожизненному бану.

то первая мысль, что автор - психически неуравновешенный человек, который не в состоянии вести конструктивную дискуссию, и он сам - кандидат на бан.  Первое желание - просто пройти мимо.

Я и сам подумывал о введении подобного правила, только сформулировать пока не смог. Хамство неконструктивно. Могу я, как читатель, хотеть читать ветку без хамства и оскорблений, особенно на АШ, где уровень аудитории мог бы придерживаться норм научного спора? ИМХО, могу. Обеспечить это может только модератор или владелец блога. Если я вижу подобное предупреждение, я, в первую очередь не отношу его к себе, а предполагаю, что в этой ветке все оскорбительные и хамские комментарии будут убраны. Дальше я уже по тому, как поведёт себя автор буду смотреть, справился ли он, с моей точки зрения, с поставленной задачей. Так что, ИМХО, само по себе такое или аналогичное ограничение имеет право на жизнь. Проблема в том, кто будет ограничение применять, в Вашем случае, похоже, Вы расходитесь с автором в том, что такое хамство.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я стороник того, чтобы дискуссии была в рамках "научного семинара".

Качества семинара определяется  триединой сущностью

<Руководитель семинара - докладчик - слушатели>

Тройка

<модератор - автор - комментаторы>

по сути то же самое.

Как я понял, политика сайта: каждый сам кузнец модератор своего счастья раздела. Бывают другие сайты, где штатная команда модераторов - но это решение владельца ресурса и только его.

Моё же решение - проходить мимо тех, чей стиль ведения дискуссии меня не устраивает. Поэтому большинство тех, кого я внёс в свой бан лист - это не те, кто чем-то задел лично меня, просто мне не понравилось как человек дискутирует с другими. Чтобы в дальнейшем просто проходить мимо него (галочка "скрыть комментарии")

Старая бабушкина мудрость "не трогай г..., не будет в..." трансформировалось в нынешнее "не корми тролля".

Ни на одной двери научного семинара я не видел листочков с правилами "не хами, не груби..."

Подразумевалось, что люди сами знают, как себя вести.

А если что-то пойдёт не так, то с дебоширом (жертвой сезонного обострения и пр.) всё равно справятся. Зачем об этом писать заранее?

Обычно случается именно то, чего боишься.

Предлагаю не бояться подобной ерунды и "решать задачи по мере поступления".

Аватар пользователя Просто Прохожий

Китайцев больше, опять все основные мощности сосредоточатся в Китае

на самом деле - точек доступа в сеть у людей

так что есть шансы

 

для ЭД не нужны все эти премудрости, достаточно хэшей

биткойн маст дай

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

биткойн маст дай

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 4 месяца)

"...наигравшись с множеством различных форм управления, остановился на форме демократии, известной как «Один Человек, Один Голос». Тем самым Человеком был патриций; ему же принадлежал единственный Голос."

"Мор, ученик Смерти" Терри Пратчет, 1987 г.

 

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 4 месяца)

Тоже самий вьивод: "Китайцев больше, опять все основные мощности сосредоточатся в Китае ;)"  smile1.gif