Нет смысла в очередной раз восторгаться и ужасаться тем невероятным (казалось бы!) событиям, которые мы видим сегодня на мировом рынке. Скоро веселье будет и у нас. Но я хотел бы поговорить немного о другом.
В процессе просмотра телевизора постоянно наталкиваюсь на рекламу "Тинькова", зазывающую непричастных граждан во вложения на биржу - в качестве альтернативы вкладам. Слоган (а точнее - панч лайн) - "...и не надо быть профессионалом".
Увы, сегодняшние (уже вчерашние) события показали, насколько фантастически лживым является это утверждение.
Тимофей Мартынов со Смартлаба приводит животрепещущий пример:
На Мосбирже торгуется инструмент CLJ0, цена исполнения которого привязана к цене исполнения контракта на NYMEX. Проблема в том, что торговые условия (прежде всего - время торгов) на ММВБ и NYMEX отличаются. В результате, торги были остановлены в момент достижения цены контракта на ММВБ в +$8.84. Подчеркну: тем, кто купил контракты по этой цене на ММВБ, продать их было уже невозможно!
Цена исполнения контракта на Мосбирже соответствует условиям контракта - цене закрытия CME и составляет -$37.63 за баррель. Размер одного контракта - 10 баррелей. Соответственно, потери с одного контракта составили $(37,63+8.84)*10=$464.70
На конец торгов 21 апреля открытый интерес в длинную среди физлиц составил 29020 контрактов на 752 человека, то есть всего потери физиков - 13,5 миллионов долларов, или почти 18 тыс долларов на нос в среднем!
Вот как это выглядит для одного из участников:
Я купил 200 контрактов по 9$… за 15 минут до планки… ГО составило примерно 450т₽....
… меня исполнят по -37,63......!!
Мой убыток равен 7 миллионам.
… я труп
Счёт был 1 805 000₽
… закрытие 8.84
… убыток 8.84+37.63=45.21$ на контракт
… завтра будет чистый минус порядка 5.2 мио.....
По сути за 30 мин трейда....
Не знаю как быть… мир схлопнулся за час....
Наверно проще покончить с собой
Вот такую замечательную альтернативу вкладу выбрал человек, в том числе - и благодаря недобросовестной рекламе.
По опасности торговля на бирже примерно равна ковырянию отвёрткой в трансформаторной будке.
Под напряжением в 10 кВ.
Но, как считает Тинькофф, профессионализм тут ни к чему.
Комментарии
У Тинькова есть доступ к СПб, где можно отлично влететь на кривых котировках (и клиенты именно Тинькова в марте влетели, был крупный скандал).
Кривые котировки дал Тиньков? То есть опять же манипуляция фактами с вашей стороны. Но я, собственно, о вашей статье. Ну, вроде, производители колбасы совсем наглость потеряли, мясо не кладут. Так что Мираторг с его фаршем и пельменями сволочь и спекулянт. Речь про то, причём здесь (в вашей статье и комментариях) Тиньков? Поднятую проблему я разделяю, непонятна для меня выбранная цель травли.
Вы защищаете Тинькова на том основании, что в настоящий момент он не предоставляет доступ к рынку, где можно влететь именно по такой схеме. На что я отвечаю, что он предоставляет доступ к рынку, на котором тоже можно столь же необоснованно влететь, но по другой схеме. И в том, и в другом случае это - не вина брокера!
Но обвиняю-то я его не в этом, а в том, что он в телерекламе приравнивает риски от биржевой торговли к риску банковского депозита!
Давайте точки на i расставим. Если речь о системе, систему и надо ругать. Вы выбрали одного представителя, указав его ещё и в заголовке, при этом не относящегося напрямую к проблеме, поднятой в статье. Да, реклама Тинькова может быть некорректной (как и у других участников этого рынка). Но в статье речь вообще о других подводных камнях, к Тинькову не относящихся. Резюмирую: на мой взгляд, либо стоит писать о проблемах в целом, либо если поднимать частную ситуацию, то и писать там про соответствующих действующих лиц. Почему бы в статью не добавить брокера, у которого погорел клиент на смартлабе и какая у него реклама, и не добавить информацию о Тинькове с историей о случае с СПб биржей? Вот тогда всё будет точно. И ещё раз, я разделяю вашу т. з. на проблему в целом. Но подавать искаженную информацию, значит действовать теми же методами, что и реклама брокеров.
Я говорю об этом и только об этом:
У других участников рынка я лично столь же некорректной рекламы не видел. И вверху один из комментаторов тоже удивляется. Собственно, агрессивная реклама брокера на телевидении в моменте - только он.
АШ - это всё же не смартлаб. Моя задача тут - предупредить непричастных граждан о возможной опасности на ярком примере, а не развенчать Тинькова (к которому у меня нет, за вышеизложенным исключением) никаких претензий, Мосбиржу (с неё взятки гладки), капитализм и т.п..
Спасибо, хоть что-то определённое, на свихнувшемся мире.
И Вам спасибо!
С фондами я давно не связываюсь. Развод чистой воды..
Сейчас акции сильно упали, интересно продолжится ли падение дальше или уже «плато»?
Ну как до минус 50% дойдут, так и хватит.. Хотя, если лося на 50% поставишь, они на 55% уйдут.
Продолжится, особенно РТС.
Есть два мнения:
1. Фундаментально всё плохо, будем копать дальше.
2. Рынок залит ликвидностью от ФРС, ждём туземуна, двойное дно отменяется!
Выбирайте :)
Угу, есть мнение, что РТСовскому рынку ничего не поможет в условиях цены в 20-30 за баррель. Про буржуйские биржы говорить не буду.
на луну можно попасть минимум двумя вариантами.... правда один гораздо тверже....+)))
Тарить при РТС 600.
Тинькоф, конечно, тот ещё персонаж. Чего стоят его приписки в договорах мелким шрифтом. Но тут, впрочем, он не одинок.
А что до ИИС и доступа на биржу, то не надо играть на большие деньги с прибылью здесь и сейчас. При текущей прибыльности 6-7% каждый может посчтитать себе необходимый объём вложений. Расчитывать что обязательно будет прибыль не стоит. Даже при покупке ОФЗ или других облигации есть риск некислого кидалова. С декабря по сейчас потеряно 15-20% от нарисованной стоимости. Те, кто как я, вышли на рынок в этот период - те ещё лошары, но их греет мысль о том, что когда-то это кончится и начнётся рост. В принципе, на дистанции 10-15 лет много может произойти :-)
А вообще читайте классиков. Сильно перефразируя известное высказывание из детской книжки: биржи созданы чтобы обувать лохов.
Перед подписанием договора на брокерское обслуживание надо клиенту давать листик с этой фразой :)))
Не, нельзя! Тогда осторожные лохи пойдут в другое место и оставят деньги там, что, по нынешним трудным временам, совершенно недопустимо
Это какое же кидалово по ОФЗ?
Когда наступит погашение, получите свои деньги. Бонусом еще будете постоянно получать купон...
Если котируемая цена облигаций взлетит, у Вас есть шанс продать по рынку...
Я не автор коммента, но риск есть, о котором нужно знать.
А именно, при просаживании цены вниз (что в течении последних 2 лет неоднократно происходило) я не имею возможности выйти по цене входа, т.к. я получаю текущую цену плюс НКД.
Претензий у меня ни к кому нет, ибо я знаю, на что иду. Но вот человек, выбравший облигацию как альтернативу вкладу, может неплохо влететь. Скажем, 29228 просаживалась в марте от максимума на 20%.
совершенно согласен!
Ну и в чем проблема просадки? Это каким надо быть идиотом ,чтобы интрадеить на облигах. Я когда буржуи бежали из наших ОФЗ и заходил. Это же не фьюч. Это даже не говноаблиги из 4 эшелона, кто набирает, сам себе Буратино. Надо понимать кому в долг даёшь под проценты.
Тут не обязательно интрадей. Да и интрадейщик в такую ловушку вряд ли попадётся :)
Лично я читал такое разъяснение от брокера (только не могу найти, у кого именно): мол, вкладывайтесь в облиги, не бойтесь, если срочно потребуются деньги - выйдите с небольшой потерей, но зато с НКД.
А оно вона как оказывается в реале. Впрочем, когда я входил в облиги - риски уже понимал :)
И да! Чуть не забыл. Именно в этом выпуске сидел приснопамятный норвежский фонд и ещё пару крупных нарезов. Вынесли вперёд ногами на панике и через курс. Я порой восторгаюсь мастерством ребят из ЦБ.😀😀😀
А вы про дефолты слышали? А про дефолты субъектов федерации? Да и дефолт самоей РФ состоялся не столь давно. Так что класть значительные или последние средства в двух-трёхлетние облигации - это, по моему скромному мнению, недопустимый риск.
Чего бы не слышать. Я как раз Мамонта прикупил по 9,5 центов в 98. А вот в ГКО не игрался, почти 😉
Вот когда только увижу об изменении госдолга , дохода, структуры и прочего. Тогда и будем ссаться. Никаких предпосылок нет. И вряд-ли будет. У меня есть и 34 года погашения😁
Открылись торги на форексе. Полетели!
Люди, играющие в рулетку, с умными терминами обсуждают как они обуют казино.
Прелестно!
Да вот тоже посмеялся, перебрасыватели разных сортов дерьма друг другу обсуждают, у какого из видов дерьма запах менее отвратительный. Занятно будет понаблюдать с семками, когда все пузыри лопнут и начнется вселенский вой и прыжки в окна и с табуретов.
Так и у стримеров на игровых аппаратах полно терминов, это создает впечатление, что они что то понимают и вообще умные)
А если откинуть термины - обычные лохи.
Кроме Тинькоффа неплохо бы попинать ВТБ с их народным IPO.
Так их уже сколько лет за это пинают все, кому не лень.
Кстати, был выкуп по нерыночной цене для участников этого НаИПО :)
Мне отдали в управление много бумаг с этого НаиПО. Группа толстолобиков влезла и типа вернёшь бабос сколько скинули, остальное твоё. Я в мае 09 утроился😀😀😀😀
Ессно каждого заводил на биржу , только торговали не они.
Когда сарафанное радио заработало, меня откровенно стали доставать. Последнего тупо по 10 копеек, тупо скинул ,на чем то прокатился и больше в эту бумагу ни ногой. Всю кровь за пару лет выпил.
Может, Вас немного утешит тот факт, что и у Андрея Леонидовича это НаИПО кровушки изрядно попило :)
Впаривалось-то это всё на стероидах. "Только сейчас, только у нас, последняя цена! Больше такого шанса не будет!".
А потом перед уважаемыми людьми
пришлось держать ответ 
Ну да! Тяжко было Андрюше. С одной стороны гопкомпания Димочки, с другой гопкомпания у которого при помощи Митюни Банк Москвы отжал. Тяжело то как бедному. Ох, ох!😁😁😁
Достаточно почитать биографию тинькова, чтобы не иметь с этим банком никаких дел.
У всех остальных банкстеров нимб над головой, крылья за спиной, и они альтруистично помогают людям?
количество глупых стремиться к бесконечности.
(с) Р.Декарт 17 век
Обьем суммарного разума на планете это константа. А население растет.
Биржа-полное говно.
Лохов ни капли не жаль.Но ведь даже потеряв кучу бабок,все одно лезет в эту помойку.Да и фиг с ними.Причем тут Тинькофф-непонятно.
ММВБ или биржа как рыночный инструмент?
Первое обсуждаемо, со вторым согласиться не могу.
Мы все в этой помойке с 90-х годов.
Видел рекламу молотка... взял, отбил палец - реклама врет однозначно )
Да-да-да! )))
Бггг...
Ребятки столкнулись с тем, что на биржевых площадках есть неожиданности?
Экспирация, к которой цена может быть очень невыгодной? А чего неделю назад не закрывались?
И еще чудаки узнали, что такое "проскальзывание"?
Бууу-го-гаааа!
О сколько Им открытий чудных готовит сей чудесный край...... +))))
Проскальзывание)
Очередному кидалову лохов обязательно нужно придумать новый термин.
Потом с умным видом может говорить, что не лох, а случилось вот это " подставить термин"
Площадка А за площадку Б и тем более за лохов на площадке Б никак не отвечает...... тем более если у площадки Б свои правила остановки торгов....
Вобще весь маразм в Том что люди торгуют "вторичным", производным индексом......
Это вы ему ещё про отклик измеряемый в миллисекундах не рассказывали😁😁😁
Это - реально существующее явление в реальной торговле: сам с эти сталкивался!
Обычно начинающий видит в терминале одну цену, по которой решается купить или продать. Это происходит в момент "выгодной" цены. Нажимает на кнопочку sell или buy. И тут ему вылетает окно примерно такого содержания:
"Цена изменилась. Хотите купить (продать) по цене: такая-то?" И тикает секундомер, обычно 10 секунд...
Конечно же цена "такая-то" в окне отличается от текущей, которая видна в терминале, причем в худшую сторону. И даже, если будет нажата кнопка "ОК", то еще не факт, что ордер не будет исполнен по еще более худшей цене.
А Вы что хотели? Маркетмейкерам как свой хлеб зарабатывать?
Страницы