Марксистский ликбез №11. Империалистическая рента

Аватар пользователя марксист

В этой статье я раскрою одну из причин такого явления, как отток денег или богатства из РФ, и вообще стран полупериферии и периферии, в страны центра, т.е. в страны передового капитализма. Ряд современных политэкономов называют это явление империалистической рентой. У других исследователей можно встретить выражение «неэквивалентный обмен», которое так же отражает описанный мной процесс.  Кроме того я постараюсь ответить на следующие вопросы. Можно ли предотвратить или хотя бы сократить отток богатства? Что для этого требуется? Постараюсь изложить в максимально доступной форме довольно не простой материал (это всё же ликбез), но от читателя всё равно потребуется определённая интеллектуальная работа.

Для понимания империалистической ренты, как явления, нужно обратиться к Марксу. У него есть такое экономическое понятие, как органическое строение капитала. Это деление капитала на постоянный капитал (с) и переменный капитал (v). Для сравнения разных капиталов их нужно привести к одной величине, допустим, в 100 условных единиц. Капитал в 100 единиц,  в зависимости от органического строения, может делиться, например, на 80 единиц (с) + 20 единиц (v) или 60(с) + 40(v). Такое деление может иметь место в различных отраслях производства. В первом примере, мы имеем капитал высокого органического строения, поскольку в нём применяется больше постоянного капитала и меньше переменного, чем во втором случае. Во втором примере, у нас капитал низкого органического строения, поскольку в нём используется больше переменного капитала и меньше постоянного, чем в первом случае. 

Почему Маркс использует именно такое деление капитала? Причина в том, что постоянный капитал не создаёт стоимости, а лишь переносит стоимость на вновь созданный продукт, а вот переменный капитал создаёт стоимость. Эта вновь созданная стоимость делится на стоимость рабочей силы, собственно сам переменный капитал (v) , и прибавочную стоимость (m). В какой пропорции делится вновь созданная стоимость на стоимость рабочей силы и прибавочную стоимость определяется параметром «норма прибавочной стоимости». Этот параметр определяет также степень эксплуатации рабочей силы.

Норма прибавочной стоимости определяется отношением m/v, выраженным в процентах. Если вновь созданная стоимость делится пополам, т.е. половину рабочего дня рабочий создаёт эквивалент стоимости своей рабочей силы, а в продолжение другой половины рабочего дня бесплатно работает на капиталиста, создавая прибавочную стоимость, то норма прибавочной стоимости или степень эксплуатации рабочей силы = 100%. Если при восьмичасовом рабочем дне, рабочий за 2 часа создаёт эквивалент стоимости своей рабочей силы, а за 6 часов создаёт прибавочную стоимость капиталисту, то норма прибавочной стоимости будет 300%.

Теперь перейдём к знаменитой формуле Маркса. Стоимость товара W=c+v+m. Применяя два капитала с разным органическим строением из нашего примера и принимая норму прибавочной стоимости равную 100%, мы получим для первого капитала стоимость товара 80+20+20=120 единиц, а для второго капитала стоимость товара 60+40+40=140 единиц. Полученные стоимости будут иметь место, как для каждой единицы товара, так и для всей товарной массы, созданной капиталом.

Получается, что капитал более низкого органического строения, применяющий больше рабочей силы, даёт больше прибавочной стоимости. Однако, наличие конкуренции, образование внутреннего рынка и свободный переток капиталов из одной отрасли производства в другую, в процессе развития капитализма, привёл к тому, что количество прибавочной стоимости (прибыли), извлекаемой равными по величине капиталами, не зависимо от их органического строения, будет одинаково. Это открытый Марксом закон средней нормы прибыли или превращение стоимости в цену производства. В нашем примере, общая прибавочная стоимость, присваиваемая двумя капиталами с разным органическим строением, будет составлять 20+40=60 единиц. Но благодаря конкуренции эта прибавочная стоимость будет делиться поровну (по 30 единиц) между двумя капиталами.

Таким образом, капитал высокого органического строения, применяющий больше постоянного капитала, будет продавать свои товары по ценам 80+20+30=130 единиц, т.е. на 10 единиц выше стоимости, а капитал низкого органического строения, применяющий больше переменного капитала, будет продавать свои товары по ценам 60+40+30=130 единиц, т.е. на 10 единиц ниже стоимости. Из этого следует, что стоимость, создаваемая капиталом с низким органическим строением, будет перетекать к капиталу с высоким органическим строением. Общая величина прибавочной стоимости, создаваемая всем общественным капиталом, не изменится и составит всё те же 60 единиц. Но теперь эта прибавочная стоимость будет распределяться между капиталами не согласно разному количеству применяемого ими труда, а согласно величинам применённых капиталов. А равные капиталы любого органического строения будут извлекать одинаковую прибавочную стоимость.

Во времена Маркса мировой рынок только формировался, и его исследования касались национального рынка. С развитием капитализма в мире сформировался мировой рынок, в том числе и мировой рынок капитала. Теперь капитал может более-менее свободно перемещаться между странами и континентами, создавая среднюю норму прибыли уже не внутри национальных экономик между различными сферами производства, а между самими национальными экономиками. В странах  полупериферии и периферии очень заинтересованы в западных инвестициях и всячески их привлекают, создавая благоприятный инвестиционный климат. Товары, произведённые в разных странах, капиталами с разным органическим строением стали продаваться на этом мировом рынке. Законы, открытые Марксом при исследовании национального рынка, имеют силу и для мирового рынка. Таким образом, товары, произведённые с низким органическим строением капитала, что свойственно полупериферийным и периферийным странам с развитым сырьевым сектором экономики, продаются на мировом рынке ниже стоимости, а высокотехнологичные товары стран центра, созданные капиталом высокого органического строения, продаются выше стоимости.

В результате мы имеем мировой процесс оттока прибавочной стоимости, а значит богатства и денег, из стран полупериферии и периферии в страны центра. Это и называют империалистической рентой. Слаборазвитые капиталистические страны платят своеобразную дань развитым странам, путём перераспределения в их пользу прибавочной стоимости созданной пролетариатом этих стран. Изучением вопросов империалистической ренты и неэквивалентного обмена со второй половины 20-го века занимаются последователи мир-системной теории.

Можно ли остановить процесс оттока прибавочной стоимости, создаваемой в странах  полупериферии и периферии? При сохранении капиталистического пути развития избежать этого явления невозможно. Если страна интегрирована в мировой рынок и в глобальные цепочки стоимости, то эти путы связывают страну и подчиняют национальную экономику глобальному капиталу сильнее, чем оккупационные войска. Под эти цели создаётся определённая структура национальной экономики зависимых стран и их общественные институты. Только изменение способа производства, а вместе с ним и общественно-экономической формации даст возможность противостоять этому процессу.

При капиталистическом способе производства у полупериферии, к которой относится РФ, есть лишь один способ компенсировать выкачивание прибавочной стоимости странами центра – включить периферийные страны в свои цепочки стоимости и создать свои локальные рынки, тем самым выкачивая прибавочную стоимость, создаваемую пролетариатом периферийных стран. Проще говоря, при капитализме, если тебя грабят, то нужно найти того, кого ограбить можешь ты. Именно это и пытается сделать правящий класс РФ, навязывая соседям из бывшего СССР разнообразные торговые и экономические союзы. Но соседи прекрасно понимают экономические последствия этих союзов и не очень расположены усиливать посредника в перекачке прибавочной стоимости от них в страны центра. Поэтому и буксуют всевозможные интеграционные процессы на просторах бывшего СССР. Взаимовыгодное сотрудничество при капитализме – это сказка для недалёких обывателей.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ещё раз подчеркну, я описал лишь один способ выкачивания прибавочной стоимости, а значит и богатства, странами центра из стран полупериферии и периферии. Существуют и другие способы ограбления экономически зависимых стран.

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Украина вот практически не состоит союзах - в одни не пускают, из других, вняв аргументам товарища марксиста, сама сбежала. Но что-то как-то у них не взлетает с прибавочной стоимостью и этим вот всем. Что Украина делает не так? ) Может в формулу коэффициент какой дописать? Или там органическое строение капитала поменять и запануют? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Украина капиталистическое государство, входящее в мировой рынок. Экономисты относят её к периферийным государствам. Значит платит империалистическую ренту.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

А самостийность?! Да самостийностью можно всем империалистам по сусалам поводить!

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Мда-с... "По стене ползёт кирпич.." или " в огороде бузина..."

А ещё у хохлов шаровары и оселедец - национальный бренд. И что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Ничего ) Маркс про это не писал. И вышиванку не носил )

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Откуда Вы это знаете, если примерно до половины архивов Маркса ещё не добралась рука исследователя? Тем более что Украина тогда была частью России, а уж про Россию он писал много и с пристрастием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Женни фон Вестфален вполне подробно описывала привычки своего мужа - Неистового Мавра ) Она же, кстати, и частично писала Капитал, когда товарищ Маркс прибаливал - и она местами с его голоса правила текст, местами из более ранних записей дополняла.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ну описывала и что дальше?

При жизни Маркса был издан только первый том "Капитала" и остался им недоволен. К печати был готов и второй том, но вместо того, чтобы заняться его печатаньем, Маркс ударился в изучение России и русского языка. И даже в завещании ничего не оставил по ним. И если бы не расторопность Энгельса, то вряд ли мы сегодня знали и о втором томе и третьем, и т.д....

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Неужели вы со свечкой стояли?smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(4 года 1 месяц)

ув.марксист ...вы пишите...

..."В этой статье я раскрою одну из причин такого явления, как отток денег или богатства из РФ, и вообще стран полупериферии и периферии"

...после этого на уровне"АПРИОРИ" утверждения дальше можно НЕ читать. Ведь главное представить Российскую Федерацию "по умолчанию" периферией,в противовес "развитым"...особенно в области здравоохранения странам капитализма,верно???...особо развитые в грабящей гуманитарную помощь европе?...или в нью-йорке? с жителями раскупающими патроны в предверии грабежей?...это они от особенно высокой развитости опасаются?

а где же ударники капиталистического труда?...передовики капиталистического производства?...опять плохо методичку прочитали???

ув.марксист,...вы конечно трудитесь на пропагандистском поприще...деньги то на еду нужно зарабатывать...наверно это лучше(как показывают на тв),чем стоя раком сутками клубнику в Польше собирать?

Коротко, ЛОЖНОЕ утверждение, которое прячется под дальнейший поток сознания на псевдоэкономические темы.

НЕ ПРОКАТИТ...так понятно?

Всем оптимизма,хорошего настроения и удачи во всем !

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

РФ относится к полупериферийным государствам. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

По вашему,Обама - марксист? Или марксист - капиталист? Ведь это Обама что-то такое заявлял smile5.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Причисление РФ к полупериферии или периферии происходит не исходя из заявлений политиков, а по результатам исследования экономических процессов. Если вам будет легче, то экономисты и КНР относят к полупериферии, несмотря на все его успехи в экономике. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Так это ведь марксистское деление? Значит, кто делит - они делают это на основе трудов Маркса. А экономисты ведь капиталистические. Потому либо вы капиталист, либо капиталисты - марксисты. Что не меняет сути. Вы и Обама - единомышленники. Что как-то странно )

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Эту теорию разрабатывают современные экономисты (мир-системщики). Среди них есть и те, кто разделяет марксистское мировоззрение, и те кто не разделяет.

Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(4 года 1 месяц)

ув.марксист,

1. Какую теорию?  Какие системщики?....вы с какой целью постоянно  УХОДИТЕ от прямого ответа?

Вы зачем ссылаетесь (и на каком основании)на КАКОГО-ТО никому не известного  политика в области экономики?

и почему его слова больше слов (вы слова в чем меряете? в яблоках,шекелях или ящиках помидор?) каких-то ученых экономистов?

А вы как проверяете ученость экономиста?...расскажите,ок?...заодно и экономичность ученых, хорошо?

Вся наша деревня ждет ваших новых откровений об устройстве мира...Бабушка Глафира на всякий случай поставила 3х литровую банку с водой...вдруг зарядится от вас чем-нибудь полезным...

и да,вся америка ждет ваших пояснений про периферийный Китай...американцам наконец можно расслабить булки?...а то у них от страха туалетная бумага стала заканчиваться,просветите людей ?

2. Вам конечно  разрешены свободные размышления на тему влияния Маркса на экономический климат( например влияние марксизма на дефицит туалетной бумаги в ПЕРИФЕРИЙНЫХ по отношению к РФ И Китаю странах европы и сша , вы вполне можете рассуждать когда например люди полетят на Марс...это нормально. Вы вообще имеете право на свое ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СУБЬЕКТИВНОЕ мнение о любом вопросе,верно?...фантазировать и придумывать,вам ведь никто этого не запрещает? Фантазируйте и мечтайте дальше,ок?

3. Суровая реальность такова, ПОДЧЕРКИВАЮ независимо от моего или вашего мнения   Стратегические бомбардировщики сша СРОЧНО покинули авиабазу Андерсен на острове Гуам и возвратились в америку,потому что оказались ПОД ПРИЦЕЛОМ БРСД Китая. 

...Именно так сегодня видит глобальный Китай АМЕРИКАНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ ТРАМП...а в вашей реальности Китай вместе с Россией по-прежнему на задворках мировой экономики?

Всем доброго здоровья и отличного настроения !

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Уважаемый Red Rush, я не понимаю на какой конкретно ваш вопрос я должен ответить. Из ваших больших постов я понял только то, что вы со мной не согласны и вам не нравится написанное мной. Я принял это как данность. Вы мне приписываете ссылку на какого-то политика, но ведь это был ответ на ваш отсыл к Трампу. Трамп, якобы, что-то там считает. Я должен рассматривать его слова серьёзно? Поэтому, задайте мне конкретный вопрос без эмоциональной преамбулы и я дам конкретный ответ. Честное слово, я просто не знаю как реагировать на ваши посты. 

Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(4 года 1 месяц)

ув.марксист,

Вы вполне точно и адекватно описали последствия для Украины,равно как и прибалтийских лимитрофов попадание в ЗОНУ ВЛИЯНИЯ "полупериферийной европы и"периферийных" сша. Вот эти ПОСЛЕДСТВИЯ:

1. Катастрофическое падение уровня жизни.

2. Практически полное сворачивание социальных программ для населения.

3. Снижение численности населения(по результатам переписи) сравнимое с чумой или войной на истребление.

Так же точно и верно вы указали на сытную и безопасную жизнь стран оказавшихся в зоне влияния двух  ГЛОБАЛЬНЫХ векторов СИЛЫ: Российской Федерации способной в ОДИНОЧКУ раскатать весь блок НАТО ,оптом и в розницу (о чем там прекрасно информированы) и верного и надежного партнера России ,глобальной экономики №1 в мире , Китая.

Казахстан,Белоруссия,Армения ...этот список можно продолжать. Страны сохранившие свое благополучие и сытную жизнь благодаря нахождению в векторе мирового центра России и ее надежного партнера Китая.

Ваша работа еще раз наглядно доказывает,что для любой страны претендующей на стабильное существование и перспективы развития ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО ВСЕГДА быть в зоне влияния России и Китая ,как фактора стабильности и безопасности для граждан любого государства...

Очень ярким подтверждением вашей правоты является уверенное возвращении Сирийской Арабской Республики к мирной и счастливой жизни после вмешательства России.

Всем хорошего дня и только крепкого здоровья !

Аватар пользователя Михаил Герасимов

=Очень ярким подтверждением вашей правоты является уверенное возвращении Сирийской Арабской Республики к мирной и счастливой жизни после вмешательства России.=

Это информацию вы из ящика почерпнули? Согласно ему везде где Россия нарисовалась появляется благолепие. Однако аборигены почему то считают иначе. Сравнивая российский и американский капитал они отдают предпочтение второму. Хотя бы по той причине что тот капитал центровой, а российский допотопный и вторичный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(4 года 1 месяц)

ув.Борода Берни,ТАМ уже коллективный разум подключили к ответам)))...ибо индивидуальный точно НЕ справляется...

Всем хорошего вечера))

Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(4 года 1 месяц)

ув.марксист

...вы почему только ОДИН раз написали...РФ относится к полупериферийным государствам ?  Вы знаете,что сказав сто раз "халва" она во рту появится?...или НЕТ?

...Также и с вашим утверждением...впрочем вы можете повторить еще раз 100 и внимательно посмотреть на результат.

А про периферийность Китая там вообще знают?...американский президент Трамп считает Китай угрозой №1 для США

...эх,ув.марксист,не в той стране родился гений(...может знали бы в Белом Доме о ВАС(и ваших гениальных откровениях) люди в америке жили бы спокойней...

Всем крепкого здоровья и бодрости духа !

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Правильно ли я вас понял, что для вас слова политика в области экономики значат больше слов учёных экономистов? 

Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(4 года 1 месяц)

ув.марксист

правильно ли я вас понял,что вы НЕ читаете заданные вам вопросы и по прежнему пользуетесь незамысловатыми приемами рефрейминга?

...вы с какой целью постоянно  УХОДИТЕ от прямого ответа?

Вы зачем ссылаетесь (и на каком основании)на КАКОГО-ТО никому не известного  политика в области экономики?

и почему его слова больше слов (вы слова в чем меряете? в яблоках,шекелях или ящиках помидор?) каких-то ученых экономистов?

А вы как проверяете ученость экономиста?...расскажите,ок?

и да,вся америка ждет ваших пояснений про периферийный Китай...американцам наконец можно расслабить булки?...а то у них от страха туалетная бумага стала заканчиваться,ок?

Всем отличного вечера и ясности сознания !

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

У Вас довольно странные вопросы. Странные по своим предпосылкам. Неужели Вы считаете, что если кто-то назовёт страну периферийной, то это окажет окажет на страну влияние и от этого она станет периферией?

Мне почему-то казалось, что в действительности всё происходит наоборот и о том является ли страна в рамках мировой капиталистической, империалистической системы периферией или нет, свидетельствует, например, факт оттока капитала из страны. Отсюда начинается поиск причин по которым этот отток происходит. При этом, чтобы различать страны откуда и куда утекает капитал, их нужно как-то именовать. Может Вам эмоционально неприятно проживать на периферии? Ну назовите как-то по-другому, от этого, опять же, ничего не изменится - как капиталы утекали так и будут утекать. Можно ещё с высоких трибун призывать капиталы не утекать, а возвращаться, но от этого тоже ничего не изменится.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Ведь главное представить Российскую Федерацию "по умолчанию" периферией,в противовес "развитым"

Вы, наверное, Мессинг, можете читать мысли. Я вот не понимаю с чего вы такие утверждения делаете, не умею я мысли читать.

ЛОЖНОЕ утверждение, которое прячется под дальнейший поток сознания на псевдоэкономические темы.

Россия занимает ведущее место в мировом разделении труда? Не знал! И как давно? Вроде позавчера 60% продуктового производства и 70% промышленности принадлежало иностранному капиталу, даже банки наполовину иностранные.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Украина вот практически не состоит союзах - в одни не пускают, из других, вняв аргументам товарища марксиста, сама сбежала. Но что-то как-то у них не взлетает с прибавочной стоимостью и этим вот всем. Что Украина делает не так? ) Может в формулу коэффициент какой дописать? Или там органическое строение капитала поменять и запануют? 

Какое у вас Карузо в исполнении Рабиновича получилось. Классика жанра прям. В какие союзы ее не пускают? В Евросоюз?  Так ее от нас отдирали не для того, что бы полноправным участником делать. Ее  пользуют без нашего участия. Безвиз вон ввели. А все что нужно она давно уже подписала. И ассоциацию и курс о вступлении в НАТО. Так что у вас какие то фантазии влажные получились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Это к товарищу марксисту вопросы ) У него про кто кого отодрал и для чего нет ничего. Но вот про союзы есть. То есть, причины не важны, важен факт. Так что читайте внимательно )

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Это к товарищу марксисту вопросы ) У него про кто кого отодрал и для чего нет ничего. Но вот про союзы есть. То есть, причины не важны, важен факт. Так что читайте внимательно )

Не надо пытаться перевести стрелки. У автора статьи основная мысль как будут облапошивать более крупные тех, что помельче.

А вот то , что вы поняли из прочитанного:

Украина вот практически не состоит союзах - в одни не пускают, из других, вняв аргументам товарища марксиста, сама сбежала. Но что-то как-то у них не взлетает с прибавочной стоимостью и этим вот всем

Ну вам вопрос был задан на уровне вашего понимания. Получается вам и сказать нечего.

Уж совсем на пальцах и очевидное: Украину из нашей сферы влияния по большому счету вытащили, а в европейскую включили. Все договоры и союзы нужные  подписаны, ненужные расторгнуты. Теперь они "кружевные труселя" отрабатывают по полной. Удачный у вас пример получился. Как говорится: пошел за шерстью...

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

То есть, Украина вполне в русле марксизма идёт? Правильно понял я на уровне моего понимания? )

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

То есть, Украина вполне в русле марксизма идёт? Правильно понял я на уровне моего понимания? )

повторяетесь:

вняв аргументам товарища марксиста, сама сбежала.

Вам осталось привести доказательства участия Порошенко и Зеленского в тайном кружке марксистов. Ну или наличие партбилета КПУ у них, на худой конец. 

Иначе все это смотрится как "сова на глобус".

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

По делам их узнаете их ) Украина ведь сбежала )

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

По делам их узнаете их ) Украина ведь сбежала )

По делам там голимые капиталисты, хотя вам очень хочется прилепить им марксизм. А ваш монолог смахивает на забалтывание, когда демагогия не прошла.

Куда Украина то сбежала то? Вы ляпнули что то неподумавши, а теперь скобочки рисуете. Жалкое зрелище.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Вы считаете что тут есть предмет для серьёзного обсуждения? М-да... 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Вы считаете что тут есть предмет для серьёзного обсуждения? М-да... 

Я считал, что вы человек умный,хотя взгляды у нас не совпадают. А из вас паяц какой то вырисовывается... Это удобно конечно, типа вы шутите, если чЁ. Но как то вот в Одессе сожгли человек 50, а сейчас уже  погибших и не считает никто. А до этого на Майдане постреляли. И все это в рамках с кем Украина определит свое будущее и кто ее "доить" будет.. А сначала было весело, они так прикольно в Раде друг друга окучивали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

На Украине дела действительно невесёлые. Но там всё идёт вполне в устраивающем товарища марксиста курсе. Может путь не устраивает, но конечная цель - вполне. Мы как-то с ним обсуждали Родину и государство. Он ответил что-то вроде того, что капиталистическое государство не нужно и должно быть уничтожено. То есть, цель товарища марксиста вполне совпадает с нынешним курсом Украины. Про сходные оценки с Обамой тут уже указывал. Что имем в промежуточном итоге? Товарищ марксист и капиталисты - пусть и декларируют разные причины, и мотивы - но в основном вполне совпадают по сути. При этом, он под украинским флагом и теперь тут проповедует это нам. Имеет полное право. Но если его самого больше волнует пропаганда марксизма здесь, чем налаживание положения на Украине, то не вижу никаких причин, почему меня ситуация там должна волновать больше, чем его? При том, что результат на Украине мы видим. Когда здесь появляются серьёзные статьи о проблемах Украины - там и обсуждаю без ёрничанья. 

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

На Украине дела действительно невесёлые. Но там всё идёт вполне в устраивающем товарища марксиста курсе. Может путь не устраивает, но конечная цель - вполне. Мы как-то с ним обсуждали Родину и государство. Он ответил что-то вроде того, что капиталистическое государство не нужно и должно быть уничтожено. То есть, цель товарища марксиста вполне совпадает с нынешним курсом Украины.

Хоспаде. Нынешний курс Украины на евроинтеграцию, т.е. на поглощение одним кап.государством другого. Путь не быстрый и таких "полуевропейцев" дофига. Путь марксиста-на смену строя. Что уж непонятного и где тут совпадение одному богу известно. 

Про сходные оценки с Обамой тут уже указывал. Что имем в промежуточном итоге? Товарищ марксист и капиталисты - пусть и декларируют разные причины, и мотивы - но в основном вполне совпадают по сути.

Ну это только из серии: наградить Николая 2 орденом Октябрьской революции за создание революционной ситуации. Случайно Ники 2 с Ульяновым по сути ничего не совпало? А то мало ли...

При этом, он под украинским флагом и теперь тут проповедует это нам. Имеет полное право. Но если его самого больше волнует пропаганда марксизма здесь, чем налаживание положения на Украине, то не вижу никаких причин, почему меня ситуация там должна волновать больше, чем его? При том, что результат на Украине мы видим. Когда здесь появляются серьёзные статьи о проблемах Украины - там и обсуждаю без ёрничанья. 

Налаживание - это солидаризмом заниматься? Наверняка не будет. Иначе он уже делает, что может. Пытается донести иной путь. Кстати, рискует в плане декоммунизации сесть за идеи.

Ну и тему Украины подняли вы и именно с целью поерничать. Удалось?  

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Путин Украину просрал. Путин же уговаривал Януковича не применять армию для разгона майдана по просьбе пиндосских партнёров. Это факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Litz
Litz(5 лет 3 месяца)

Меркантильные марксисты все о деньгах да о деньгах, причем, как правило, чужих! Лучше бы на основании Марксовой теории объяснили, что же с Советским Союзом произошло. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Лучше бы на основании Марксовой теории объяснили, что же с Советским Союзом произошло. 

Элементарно. Некоторые несознательные граждане СССР захотели жить на Гоа за счет империалистической ренты от сдачи внаем бесплатно доставшейся жилплощади в СССР. И, объединившись с другими любителями ренты, хором разрушили страну-благодетеля. Вам ли не знать 

Аватар пользователя Litz
Litz(5 лет 3 месяца)

Какой блестящий анализ!

Тогда чего это вдруг "некоторые несознательные граждане захотели жить на Гоа" (Гоа — это, кстати, штат), если в стране, управляемой марксистами, жить было хорошо? И не является ли с Вашей стороны унижением СССР и людей живших в СССР считать, что его смогла разрушить кучка рантье? 

И почему Вы решили, что я из Гоа пишу? Или Гоа — это все, что Вы знаете об Индии и российско-индийском сотрудничестве?

P.S. Зависть ни кого не красит, даже марксиста — это я точно знаю.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Тогда чего это вдруг "некоторые несознательные граждане захотели жить на Гоа

Потому что не сознательный. Ближе к обезьянам то бишь. Что  и подтверждает твой коммеет

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Лучше бы на основании Марксовой теории объяснили, что же с Советским Союзом произошло. 

Ежели брать вывод из предыдущей статьи камрада, имел место быть некий исторический процесс, который обусловил появление Хрущёва и последующих персон, кои реализовали процесс распада.

Если процесс имеется в наличии, то персоны, его реализующие, обязательно появятся. И это именно так, а не иначе. Именно наличие объективного исторического процесса обуславливает появление определённых людей (политиков, режиссёров, чиновников, актёров) реализующих этот процесс, а не появление определённых людей запускает конкретный исторический процесс. И какая же причина запустила этот исторический процесс? Эта причина – [...]

(С) Марксист (Украина)

Причина, видимо, социализм, раз при капитализме сам капитализм причина всего самого наихудшего.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Причина, видимо, социализм, раз при капитализме сам капитализм причина всего самого наихудшего.

Причина - недостаток социализма в СССР и избыток капитализма в нем же.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

А КНР почему не разваливается? Может, наоборот?

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Давайте вспомним, о такой фигне, что и СССР и КНР жили/живут не по Марксу, а по Ленину и Мао и их наследникам. Маркс - теоретик. А практика - это такая поганая штука, которая может требовать доработки теории в связи с неучтенными или изменившимися факторами. Капитализьм он ведь тоже развивался и развивается. Вот ведь ... беда.

ЗЫ: Учение Маркса всесильно, до тех пор пока не превращается в мантры. (с)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

По Ленину Россия оказалась не готова совершить прямой переход в коммунизм, поэтому надо вернуть капитализм до неизвестной степени. А по Марксу что? По моему у него ничего кроме того, что капитализм развалится. Тот капитализм, который был при Марксе, коли уж он развивается и развивается.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Марксовы теории относились к уровню развития капитализма его времени (что нормально).

Грядущую роль ТНК он только "смутно ощущает". Хотя звоночки уже были: морские торговые компании (см. К. Маркс. "Ост-Индская Кампания, её история и результаты её деятельности" Маркс К., Энгельс Ф. Соч., изд.2 - т.9 - с.151-160) или тот же Ллойд. Соотв. сейчас мы можем наблюдать деятельность даже себе в убыток ради грядущих выгод. Для классического капитализма это было просто непосильно. Масштабы не те. И с госудаством он конкурировать еще не мог.

Сумбурно, но как-то так - теория, которая  развита до современного ей уровня и т.д.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Так, и я о том. Теория как прикладная не годится. Токмо пророчить крах в неизвестной форме в неизвестное время.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Почему и сформулировал выше жирно про мантры. Теория без практики мертва. Теории общества должны развиваться и текстами 150-летней+ давности все не объяснишь. Почему и раздражают ортодоксы.

Сам я вполне просоветской направленности, но СССР образца 30-х или 60-х сейчас просто не получится. А публика топящая за Великого Сталина видимо не врубается, что темпора они мутантум. Появись ИВС сегодня - был бы весьма незнакомый им человек. Как-то так. Позиция  "Если факты не соответствуют теории, то ну их на фиг эти факты", то тупиковый вариант. Поэтому все эти уроки марксизма... наивны. Когда получал свое высшее (при СССР), у нас в ВУЗе политэкономия была дисциплиной прикладной, а не зубрежкой и требования к ней были не такие как к КП-сне или научному коммунизму. Годы прошли, но угол восприятия остался (хотя и занимаюсь сейчас абсолютно другой работой). Отсюда и моя скептическая реакция.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А КНР почему не разваливается?

Потому что капитализм в КНР не победил социализм в той же степени, как в России

Страницы