Давайте честно: выбор между борьбой с вирусом и экономикой Россия сделала

Аватар пользователя Счетовод

   На днях публиковал   данные по электропотреблению в РФ и ФРГ  в первые 14 дней апреля.  У России было снижение на 3,8%  относительно 14 первых дней апреля 2019 (для справки: 2019 -год  пикового электропотребления вообще за всю историю страны).  В текущих обстоятельствах это не просто аномально малое снижение- это вообще не снижение,  извините.  В Германии за те же 14 дней  снижение к тем же дням апреля 2019 было на 22,6%.  Это- карантин.  Это- откат на несколько десятилетий по среднесуточной активности.  Разница в динамике РФ и ФРГ поражала. 

 В комментариях к тому посту,  а я попросил читателей АШ из ФРГ высказать своё мнение,  несколько человек  предположили,  что дикий обвал  первых 14-ти дней апреля 2020 к  14-дням апреля 2019 вызван разными датами Пасхи в Германии:

 

  Я  прошу прощения у этих камрадов, если ответил на эти предположения слишком резко по форме.  Мол, это абсурд и Пасха даже близко не может объяснить такого масштаба сокращения.  Так вот,  время идёт- мониторим дальше.  

  Реальность такова:  да,  Пасха  действительно ничего не объясняет.   Немыслимый обвал активности в Германии продолжился и после.  Нет,  не просто продолжился -  усилился (без всякой Пасхи). В  России- активность  становится трагикомической.  Уж не знаю чего больше - трагедии или комедии. Вот обновлённая таблица, слева Россия,  справа Германия:

По России снижение  стало ещё ближе  к статпогрешности.  По ФРГ-  к последствиям ковровых бомбардировок. 

Давайте честно:  Россия выбрала экономику.  Давайте честно:  мемом стала "Швеция",  но если не де-юре, а де -факто  "швеция" сейчас это не Швеция, а Россия.  При этом в официальном инфополе это не так.   Власти  честно хмурят брови ( конкретно по Москве- наверное не только),  но на практике - страна уже вышла из карантина. Не успев толком войти.  А с учётом не только карантинного фактора,  но и мирового экономического кризиса данные аномальны. Для справки- в январе 2020 к январю 2019  снижение было на 3,8%  БЕЗ даже намёков на карантин.  Просто на погодном факторе и,  возможно,  некоторых небольших проблемах в экономике.  

Вчера зашёл на сайт статведомства КНР:  так вот у них в январе-феврале при якобы точечном (а не общенациональном) карантине  снижение электропотребления было более 8% год к году !!  То есть вдвое сильнее чем в РФ в апреле.  Что тут вообще обсуждать.  

  Теперь предваряя   "счетовод, наверное, сидит где-нить в бункере и вещает о том как всё хорошо".   О фактах:  вещаю я  из квартиры примерно в 15 минут ходьбы от одного из крупнейших в  РФ пунктов оборудованных под приём больных коронавирусом.   7-я горбольница Казани именно такой центр,  камрад Замполит  и другие казанцы не дадут  соврать.  И  по "логике"  должен я сейчас носиться в панике как житель Новых Санжар.  В реальности:  даже здесь у нас на улицах расслабон относительно последних дней марта и первых дней апреля налицо.  Причём часто явно НЕ вынужденный расслабон. 

   То что  оборонные заводы Казани полностью не закрыты- вы и из новостей можете узнать.  Ту-160  в работе и тд.   Насчёт личного круга общения -  дошло уже до того,  что официально открылись  такие "стратегические"  конторы как... частные шарашки по оптовой  торговле электротехническими изделиями и тд.   

 Плохо это или хорошо- не знаю.   Если Россия в сложном выборе между экономикой и здравоохранением выбрала экономику это ещё не значит,  что буду убеждать, что  выбор  точно верен.   Узнаем  позже.   

  Но то что  по факту,  явочным порядком,  выбор сделан -  очевидно.  Накопленное число выявленных заражённых в России  будет быстро расти.  Теперь это неизбежно.  Тут уж одно из двух.  Нельзя и на ёлку влезть и.. одежду не поцарапать.   Выбор сделан.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не путаите практику и традицию. Традиция нужна для понтов, патриотизма и красивои картинки на параде. 

Во время войны на нее особо уже не смотрят. 

Вспомните первую мировую. И как? Там сильно помогли традиции? 

А красная армия еще без традиции, с чисто практическим подходом одержала верх над белыми с их традициями.

Вон с в аджимушкаиских катакомбах знамя сохранили. А людеи нет. Толку от знамени если выживших осталось 48 человек?

Или другая традиция - мавзолеи. 

Насрали на нее с пробором когда надо стало. И что?

Одни традиции соблюдаем. Другие не соблюдаем? Двоиные стандарты как они есть. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Когда я служил всем посрать на это знамя было. Я его один раз видел то. На присяге. Издалека. Даже не уверен оно ли это было.

Еще раз. Раз командир вступил в бои - значит у него просто нет выхода. Уже плевать на общее руководство. Полимеры практически просраны. 

Альтернатива - сбежать. Но тут в большинстве случаях проигрышь. Исключении - еденицы. 

 

 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Когда я служил всем посрать на это знамя было.

Не могу ничего другого сделать, кроме как процитировать Папашу: Сынок, ты мудак (с)
Ты в армии какого государства служил, вояка хренов?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Россискои федерации. Какая страна была, такая и армия была. 

У нас еще нормально было. У нас даже стрельбы проводились что по тем временам нонсенсом было. В других частях  вообще беспредел был. Наших пацанов отправили на повышение квалификации в кантемировскую дивизию.

Так когда они вернулись так почти  плакали от счастья и дедов чуть ли не целовали. Три месяца с бомжами на теплотрассе жили и их никто не хватился.

Переход на личности опускаю. Каждый сам по себе судит. На ваш уровень опускаться не собираюсь

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Когда я служил всем посрать на это знамя было. Я его один раз видел то.

И что, на "пост номер 1" ни разу не заступал?! Интересная у вас часть была...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да. Поста номер один не было. Был когда то. Я видел ободранные стенды и тумбочку. На на неи никто никогда не стоял.

А часть как нам утверждали была самая боеспособная. Нам постоянно рассказывали что от чечни до нашеи части боевиков в случае чего остановить некому. Насколько это соответствовало истине я не знаю. Но учитывся что в те годы было совершенно нормально о служить два года и автомат только в на присяге подержать, а мы задалбливались их чистить то похоже на правду. 

Мы охраняли ядерные заряды, поэтому по части дисциплины все было очень жестко. Вплоть до того что в экстренных случаях имели право сначала стрелять а потом спрашивать. 

 

 

Аватар пользователя Евген
Евген(6 лет 3 месяца)

Но бывает, что полководец ДОЛЖЕН стоять на бруствере. Для того, что бы воины не дрогнули например

 Не ДОЛЖЕН. Еще борьбы за власть нам не хватало, если командир убит.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Не ДОЛЖЕН. Еще борьбы за власть нам не хватало, если командир убит.

Так я сразу написал, что при всем моем уважении к ВВП, я не одобряю ту его поездку. Но наверное ему виднее и это его и только его решение. Возможно, он знает больше. Возможно была на тот момент всеми недооценка опасности некоторая. Возможно необходимость придавить в зародыше панику превысила соображения безопасности. Не знаю. И не дай мне Бог взваливать на свои плечи груз тех решений, что вынужден принимать ВВП.

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

И это тот м... главврач главной инфекционной больницы в стране который сам заразился

С учетом его (предполагаемой) профессиональной информированности, с учетом, что ему самому процедуры больным делать было не надо, вообще интересно как он заразился. ИМХО меньше надо было без маски перед камерами маячить.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 От масок огромная польза, хотя многие ответственные персонажи отрицают, надеюсь по глупости а не со зла:

1.если ты бессимптомный ковидположительный то в маске ты или кого-то не заразишь или заразишь, но вирусная нагрузка будет значительно ниже.

2.пока на тебе маска - грязными руками к носу и рту не полезешь.

Аватар пользователя калибровщик

В масках больше, чем вчера. Но и народа на улицах больше, чем вчера.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я сегодня обратил внимание, что продавцы в пятёрке и магнита сняли маски. Был в трех магазинах. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Маска на улице - это вредно, об этом даже официально заявили в МЧС (это было понятно изначально). Поэтому, пока уровень самоизоляции оценивается по маскам на улице, то будут большие проблемы.

Суть проблемы в том, что народ в целом не понимает, чего нужно бояться, где собственно опасность, а где ее нет. Если человек идет в маске на улице, то с вероятностью условно 95% он нарушает правила ее использования, т.к. не понимает, что можно, а что нельзя. Если  рядом с человеком в маске будут проходить больные, то такой с большой вероятностью заразится.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

Если  рядом с человеком в маске будут проходить больные, то такой с большой вероятностью заразится.

Не могли бы пояснить - как(считаем что маска, какая надо ) ? А если без маски и мимо него пройдут больные- выше/ниже риск? 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Человек идущий по улице в маске вероятно плохо понимает, как тут все работает, поэтому он неизбежно будет совершать массу ошибок. Личное наблюдение - люди в масках чаще других не соблюдают дистанцию, кроме того, люди в масках очень-очень часто эти самые маски трогают, поправляют, чешут и т.п.

Люди без масок куда чаще соблюдают дистанцию, да и руками в лицо не особо тыкают, т.к. у них не потеет, а потому и не чешется, у них ничего не слетает, потому они ничего и не поправляют и т.п.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Пыли в маске меньше глотаешь городской - это уже плюс. А вирусу она пофиг.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Самое простое. При ношении макси доля кислорода во вдыхаемом воздухе будет сильно ниже, чем без маски. В маске человек по сути дышит своими же выдыхаемым воздухом, своими слюнями и т.п.

Если концентрация вредных веществ в воздухе очень высока, то маска, респиратор или противогаз полезны, если мала, то они будут вредны.

Защита на вдохе (от вредных веществ и заразы в воздухе) и защита на выходе (защита окружающих от больного) - это разные решения. Например, обычный респиратор не фильтрует выдыхаемый воздух. Медицинская маска была придумана для врачей, чтобы врачи своими инфекциями не заражали больных, особенно на операционном столе.

На вдохе медицинская маска (как и тряпичная) почти не защищает, но аккумулирует вирусы в себе, поэтому она требует очень частой смены, т.к. уже через 5 минут ношения макси человек уже начинает вдыхать те самые вирусы, которые попали на маску в виде капель (капли высохли, и вирусы вдыхаются потоком входящего воздуха).

Аватар пользователя halera
halera(8 лет 1 час)

ну у нас бцж, пофиг пляшем

ну и инфлюенсеры или как там их глашатаи говорят чудо чудное. Обыватель сделает вывод - пофиг жить на что-то надо.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 1 месяц)

ЭТО ТА ТЕМА НА КОТОРУЮ НАДО ХИТРО МОЛЧАТЬ-)))

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Попробовали карантин - не пошло.

Когда объявили ПЕРВУЮ неделю карантина, я зашел на сайт Минпрома Челябинской области и там русским по белому увидел, что около 800 заводов (это важно) получили разрешенние на работу. Сразу. В первую неделю. Очень многие из них я знаю. То есть реально карантин не для промки, а для пенсионеров, студиосов и школяров. Эти вполне даже рады. Не рады торговые центры. Ну и для странных лавочек в этих ТЦ и на рынках, парикмахеров, фитнес-тренеров, продавцов сэконд-хэнда и прочего "бизнеса".

Поэтому карантин как бы и есть, а потребление энергии особо и не упало.

Аватар пользователя QWANT
QWANT(4 года 1 месяц)

Многие не понимают, что ВВП - это лишь индикатор экономической активности. 

10% падения ВВП могут быть очень разными

Как сейчас например, когда разоряются простые услуги, которые через год опять откроются

А может падать авиа- или машиностроение. Которое может вообще потом не  вырасти обратно.

Поэтому "новых 90х" - не будет

В 90е падала промышленность, производство жратвы и росли услуги

Сейчас падают услуги

 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Да нет, никакой сложности отдать приказ Росгвардии и МВД, и никто из дома не выйдет. Но видимо, ВПР что-то знало о реальной опасности Ковида. Вероятно, преувеличенной

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(7 лет 2 месяца)

Есть сложность, и приличная. Себе в ногу или выше стрелять режимом ЧП дураков, как вижу, нет и это хорошо.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

В России судя по потреблению заводы и фабрики в основном работают. Они в основном для внутреннего потребления поэтому кризис их мало касается. В отличие от Германии в которой промышленность заточена на экспорт который сейчас обвалился.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Вообще не понятно, почему все так кирпичи откладывают. Россия выбрала лучший вариант. Осторожная и законопослушная половина и "в группе риска" сидитидома (и не надо говорить, что это не так, улицы на порядок пустыннее), Экономикообразующие предприятия работают. И замечательно! У нас не чума! При чуме был бы другой карантин. Нет задачи - чтобы никто не заболел. Есть задача, купировать лавину, чтобы больницы не захлебнулись. А такие статьи опасны только вот этим.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Там заводы в приказном порядке остановили. (особенно автозаводы). Полная остановка заводов мало имеет отношения к падению спроса на авто за последний год на 6%.

А далее по цепочке - две недели наш основной заказчик встал (комлектуху для авто делает) а с понедельника наш завод встанет наглухо на месяц минимум.

Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

Поддержу вашу мысль: для экспорта какой смысл работать на склад, если в мире самоизоляция. На внутреннее потребление Германия и не останавливалась: поезда ходят, продукты завозятся, все кто может на "хоумофисе" итд. На прошлой неделе приходили специалисты на плановое обслуживание газового котла. Всё как обычно, разве что подпись ставить было не нужно. С понедельника начнут работать магазинчики с торговой площадью до 800м2.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 4 недели)

У нас уже и парикмахерские открылись, я записался на пол-третьего, на завтра, потому что только по записи и с соблюдением всех безопасности, вот и посмотрим ....

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(9 лет 2 месяца)

Интересно.Саасибо.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Счетовод, уважаемый, а есть ещё какие страны для сравнения, штаты, бриты, и очень интересно Франция. И спасибо за работу. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Не нашёл.  Хотя да- искал.  Находил только месячный разрез.   За январь максимум февраль когда карантина ещё и не было.   Видел какие-то данные на сайтах-агрегаторах,  но без внятных ссылок на национальные первоисточники.   

О чём говорить если Бритстат ту же  рождаемость чуть ли не с полугодовым лагом публикует.    

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

1. вы путаете промышленность, с\х и другие "тяжелые и плановые" сферы экономики и то что связано с услугами.

2. Никто не отменял запрета на массовые мероприятия, закрытые кафе и т.п. В Москве введена система пропусков.

3. Сравните скорость роста в США при том же количестве зараженных и у нас, к примеру:

Россия:  21.102 ; 24.490 ; 27.938 ; 32.008 ; 36.793 .

США:     19.101 ; 25.514 ; 33.848 ; 43.663 ; 53.736

Они росли почти в два раза быстрее нас на тех же отрезках. При этом у нас меры карантина ГРАМОТНО ужесточают. Не закрывая тяжелую промку и с\х . А закрывая общественное. Пусть даже с такими факапами как пробки из скорых и столпотворение в метро - это нормально при огромных организационных задачах главное что бы это было исправлено.

Так что ваш вывод неверен. Россия борется входя в режим и учась на своих ошибках. Но никто не отказался от борьбы с эпидемией.

Так что хватит ссать Счетовод. Уж от вас я этого не ожидал.

Аватар пользователя msbnrf
msbnrf(4 года 1 неделя)

По пункту 3 население США в 2,2 раза больше населения России. 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

на равных отрезках численности зараженных это значение не имеет. Только количество зараженных и плотность населения. По второму пункту что там , что у нас высокая урбанизация , особенно крупнейших городов.

Количество населения в государстве в целом повлияет только на общие конечные цифры заболевших.

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

Заболеваемость по стране - это средняя температура по больнице.

А давайте сравним количество заболевших в двух самых пострадавших от эпидемии городах России и США )) Москва и Нью-Йорк-

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Так же не получится - они стартовали раньше. Мы на разных временных отрезках. Но как раз именно гораздо меньшая скорость заражения оставляет надежду что по их пути мы не пойдем.

Пока у нас значительно лучше, если ужесточение карантина , включая пропуска подействует - мы по пути США не пойдем.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Так что хватит ссать Счетовод. Уж от вас я этого не ожидал"

Причём тут ссать.  Скорее наоборот.  Просто раздражает когда люди хотят и отрыть всё что можно ( разве что кроме кабаков и школ)  и при этом продолжают каждый день удивляться  росту заболевших.   Это инфантильность .  

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

В этом соглашусь, открытие парикмахерских у нас это... , если это в первую очередь приведет к болезни пассий чиновников и их самих, что включит их головы. Это будет прекрасно.

Но все таки в целом государство втягивается в режим эпидемии, пусть со скрипом, но бюрократии всегда были неповоротливы. И по сравнению с США мы идем гораздо плавнее.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

открытие парикмахерских у нас это... , если это в первую очередь приведет к болезни пассий чиновников и их самих, что включит их головы.

ммм... А стричься только чиновники ходят?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

К идиотам чиновникам и их пассиям могут заодно присоединится фуфлопидемики - вот уж действительно будет естественный отбор по уму.

Аватар пользователя Александр Миронов

инфантильность

Скорее русское авось и задолбанность по жизни,перемешанные с пофигизмом.Знакомые говорят что устали,и очень тянет выйти погулять.А если ты студент,который всю жизнь куда-то ходишь,гуляешь,ездишь,то тяжело вдвойне,особенно если живешь в комнате 3x3/

Аватар пользователя ВладимирС

Некоторые не прочь и кабаки открыть, это же их прибыльный бизнес.)))  Было же уже в сети про такой  казус. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Как удивительно чётко растёт число заражённых в России. Ни по одной стране такого графика не было. Это говорит о его подтасовки. https://yandex.ru/maps/covid19?ll=89.112449%2C53.877891&z=6

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя msbnrf
msbnrf(4 года 1 неделя)

И кто же его подтасовывает?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Как в России заведено - дураки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

В сторону увеличения подтасовывают?  Лукашенко вчера пожаловался что тесты российского производства....слишком чувствительные и выявляют бОльший процент (ему это не понравилось)

Или подтасовка в том, что Россия вышла на второе место на планете по числу проведённых тестов (хотя по численности населения РФ даже близко не 2-я)?  

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Да, в сторону увеличения. Сваливают разные заболевания под одну категорию ковид19. И тестами даже с 70-80% точностью по словам министра это делается гораздо проще. Я не вижу необходимой точности, поэтому не верю этой статистики. 

И всё-таки сравните какими неровными темпами в других странах росло число заражённых, с идеальным ростом в России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

На ровность графика влияет охват тестирования и введение тестирования с большим охватом на ранних стадия эпидемии. В России с этим гораздо лучше чем в большинстве других стран.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Чушь

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 2 месяца)

Цифры зараженных это результаты тестирования. Постарайтесь включить голову.

Страницы