На фоне всей этой истерии решил поделиться и своим опытом бизнеса в текущих реалиях. Постараюсь сделать статью покороче.
В общем начну с главного, налогов. Скажу лишь про систему налогообложения ОСНО с ндс 20%. Так вот, на каждые 100 000р работнику на руки, нам необходимо заплатить 79,33% налогов. Если кому будет интересно опубликую расчет бухгалтерии.
У меня на данный момент является микробизнес, до малого нам еще далеко, но суть не в этом. Задействовано 10 человек постоянных сотрудников, оборотка в районе 40 млн за год. Фирме на данный момент около 3-х лет отроду. Строительная сфера. Это так, вводные данные.
Так вот все плачут что дайте денег, рестораторы загибаются. Скажу лишь за себя, нам не нужны деньги, дайте нам просто работать. И нет, я не говорю сейчас про карантин, мы как работали так и работаем, но проблемы у нас другие из-за государства:
1. Требования путевых листов: Присутствует личный легковой автомобиль на директора, покупается бензин на юр лицо, оформлять путевые листы что бы банально списать бензин бухгалтеру нахожу бредом. Фирма частная, а вот это требование заставляет нести доп расходы, которые можно было потратить на зп или сотрудников.
2. Требование путевых листов на грузовые автомобили кат В: Планировалась покупка автомобиля грузового кат В для доставки своего же оборудования. Как ознакомились с законодательством, передумали. Опять же, бред бредом сколько всяких бумажек даже не занимаюсь грузоперевозками (на продажу).
3. Наша налоговая: Наше государство живет по принципу что мы ему должны, хуже сервиса чем в налоговой я еще не встречал нигде. Сразу сообщу, в налоговой к нам нету претензий по уплате налогов и взносов. Но взаимодействие с налоговой превратилось в сущий ад. Кто нибудь пробовал пользоваться программами их разработки? Как Вам? Постоянно меняющееся законодательство. В общем тратиться куча ресурсов еще и на банальное взаимодействие.
4. Взятки: Открою многим не секрет, а возможно и секрет. Ни один гос контракт не происходит без взяток в строительстве. Возможно это я сталкивался только с этим, но могу сказать что 100% объектов надо кому-то "занести". Гораздо лучше обстоят дела с частным сектором, там 10-20% объектов с тебя "попросят". Так вот, к чему это привело? Очень много больших и серьёзных фирм погорело на этом, а что самое смешное, иначе просто не взять контракт. То есть тебе ставят условия, либо ты работаешь вот так, либо не работаешь вовсе.
5. Обнал: Опять же открою возможно секрет, 100% строительства живет за счет обнала. Банального обнала, я еще не встречал ни одной организации, даже крупной, которая не отправляла бы деньги на лево, почему? Да все крайне просто, стройка это вотчина иностранцев, а им платят в черную, официально устроен только офис и тот не весь. Помогает только полулегальная связка ооо-ип 6%, то есть минимально это 30% налогов и то...
6. Официальные зарплаты: Как я уже писал выше, 79,33% нам необходимо отдавать налогов. То есть как бы овердохрена как по мне, что я как работодатель получаю от государство за это? Получаю много, кучу геморроя взаимодействия с налоговой и их сервисом дам вам несколько примеров: 1. Для того что бы подать документы надо установить кучу программ и войти на сайт налоговой имея цифровую подпись у меня получилось только с браузера Яндекс, смех и грех, и это мне с образованием программиста в степени магистра, я когда это делал плакал в душе, бедные люди. 2. Попробуйте подать какое-то заявления, с вас попросят формат BW, ну да, я вот, допустим, не знал что это черно белое, но это еще не все, формат Tiff, тиф Карл. Ну и при этом всем многостраничный, опять же я плакал когда делал.
В общем список еще можно продолжать гораздо дальше, я лишь подведу итог.
Мне как предпринимателю нравиться свое дело, пусть я много и не зарабатываю, но тем не менее работать на себя приятно. Мне не нужна помощь от государства, денег уж тем более своих хватает и все сотрудники получают свою зп без уменьшения. Даже при полном карантине будут ее получать, резервы присутствуют на это. Мне бы крайне помогли меры отмены ненужного регулирования, ненужных требований со стороны государства.
Если не комментировать собранные в кучу все налоги.
Получить на руки 19140 из 34320 и 15180 отдать государству (со всеми фондами) это не значит, что у нас налоги 79,31%
Это всего лишь 15180/34320=44,23%
Бизнесмен, блин.
Комментарии
Какой-то мазохизм.
Через ИП не пробовали?
Ну усн не отменял же.
В строительстве через ИП ? Вы серьезно ? Вас просто засудят и последнюю рубашку отберут за любой косяк - а косяков всегда хватает. В реальности можно работать и без ИП - но это только частный сектор ,если вы хотите получить хоть какой то кусочек пирога и не потерять все что имеет ваша семья - только ООО со всеми вытекающими.
Хахаха, а вот не косячте. Горе строители, мало того, что наймут таджиков, так ещё и проконтролировать их не могут. Вы думаете ООО вас защитит от взисканий по серьёзным косякам? Просто привлекут к субсидиарной ответственности. И точно так же без штанов останетесь. Не можете нормально строить, не беритесь.
Поскольку
то, насколько понимаю, это компания-нерезидент. Тогда можно использовать только ОСНО
А смысл НДС до 40 мил и 10 чел?
Мазохизм. Иначе назвать нельзя.
С УСН - заказчиков не найдёшь, вообще, тотально бесповоротно и абсолютно. Все инвесторы, когда что-то строят - выбирают генподрядчика, а это большая и сурьёзная контора, обычно. Если гос.заказ - то там обеспечение деньгами надо для участия в тендере, и для самого строительства, и не на малые суммы, опять же, такое возможно только для генподрядчиков, больших и серьёзных. Так как генподрядчики - большие и серьёзные и инвесторы желают иметь возможность возврата НДС - они все на ОСНО. Все иные конторы - работают на таких генподрядчиков в виде субподрябчиков, иногда это шестиэтажный субподряд - ибо знаний для строительства нужно очень много, и соответственно эти знания у многих, а не в одной голове - вот и юр.лиц требуется много. Ну, и как вывод - все субподрядчики, сколь угодно мелкие - должны работать на ОСНО. Если же, конечно, мы говорим о строительстве, а не о какой-то фигате, типа ремонт забора на дачном участке по объявлению, либо установка оградки...
>ибо знаний для строительства нужно очень много,
А в результате сваи в тонелль метро забивают и прочие чудеса происходят.
Есть ли экономический смысл в существовании этой шестиэтажной пирамиды ООО с такими смешными оборотами, типа 40 млн в год? Может жизнь заставит перейти на более эффективные способы организации работ?
Специализация и разделение труда...
А накладные расходы?
Супермонстры неповоротливы. Супермелочь может быть эффективна для стартапов (лицензионные
договора идут без НДС!), а для работы по ОСНО - что-то сомневаюсь.
Наверное, должен находиться некий баланс. Но сам, естественно-экономическим путем.
"лицензионные договора идут без НДС!" - да ну? А вообще, что вы имеете в виду под лицензионными договорами?
То же, что и Налоговый кодекс:
Ну, ясно. Такая мысль у меня промелькнула в голове, но так как тема трэда в моём понимании - строительство, то я впал в ступор от ваших лицензионных договоров, и решил что вы имели в виду специальные работы в строительстве требующие лицензирования от государства. Короче - эти ваши помышления об отсутствии НДС, к нашей теме не применимы. Это как ответ про рыбу: у рыбы есть чешуя, но вот если бы у неё была шерсть, на ней водились бы блохи, а блохи... Так что забейте - и просто примите как факт, в строительстве работают с НДС.
Несколько блох
С каких операций стройкомпании не надо платить НДС
1. Безвозмездная передача в госсобственность жилых домов, детсадов и других объектов социально-культурного и жилищно-коммунального назначения. В том числе дороги, электросети и водозаборные сооружения (подп. 2 п. 2 ст. 146 НК).
2. Услуги по жилому строительству на основании договора долевого участия (подп. 23.1 п. 3 ст. 149 НК).
3. Услуги и работы по реставрации объектов культурного наследия (подп. 15 п. 2 ст. 149 НК).
4. Реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них (подп. 22 п. 3 ст. 149 НК).
5. Передача доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир (подп. 23 п. 3 ст. 149 НК).
6. Оказание услуг ЖКХ управляющей компании от застройщика дольщикам (подп. 29 п. 3 ст. 149 НК).
7. Ремонт общего имущества в многоквартирном доме в качестве управляющей организации многоквартирного дома (подп. 30 п. 3 ст. 149 НК).
https://www.glavbukh.ru/art/98598-kogda-stroitelnye-kompanii-vprave-ne-p...
Всё верно. Но эти блохи, а на самом деле - это даже пецики (это те которые живут на цуциках, а они в свою очередь, уже на блохах), не являются основой строительной индустрии. Те строительные компании, что строят в основном жильё - имеют среди своих юр.лиц несколько таких, которые на упрощёнке, именно для жилья, но это не всегда срабатывает - так как строить только жильё - практически невозможно. Специализироваться только на жильё - может лишь какой-то застройщик умеющий получать землю для строительства жилья (и его карманный генподрядчик - обычно для каждого жилого дома новое юр.лицо), но все субчики (любые), которых он будет нанимать - на его заказах от жилья не выживут, и они работают (кроме жилья) и на строительстве торговых центров, и на строительстве гостиниц, офисных зданий, объектов культуры (цирки, музеи, архивы, театры) и на строительстве промышленных предприятий, и, порой, на строительстве линейных объектов. Соответственно в основе их бизнеса лежит широкий охват рынка - но в своей узкой сфере. А широкий охват рынка - это значит очень часто (тотально практически) субподрядчики работают с такими заказчиками - которым нужен НДС.
А раньше наоборот были строительные комбинаты со сборочным цехом в виде строящегося квартала и планированием грузоперевозок с точностью в 15 минут. И домики за полтора месяца, как тетрис.
Это тоже узкая специализация этих комбинатов именно на таких домиках. А вот построить цех по переработке мусора, элеватор для зерна, или завод по сборке авто, или нефтеперерабатывающий завод, или склад для боеприпасов, или перинатальный центр, или федеральную трассу с мостами через реки, или магистральный трубопровод (для нефти например), или просто церковь - это уже абсолютно иная задача, решаемая совершенно иными методами. Вы строительство к домикам не сводите...
ага,это моя бывшая контора ГПР 3, я там как раз в это время работал, ну ошибся макшрейдер чутка, ну что с него взять , год как из Грузии приехал, а там всю жизнь в проходке проработал, старый мак правда не промахивался, но собака стоил дорого, этот был в два раза дешевле
Вы простите но 40 лямов за год это не большая и серьёзная.
И генподрядчики, и все их субподрядчики - работают в строительстве в одинаковом смысле слова работают. Не большая и серьёзная - значит субподрядчик. И он (субподрядчик) тоже должен работать с НДС, так как его заказчик (а это для субподрядчика - генподрядчик) - обязательно работает с НДС.
в стройке с усн ты нафиг никому не нужен, всем надо возмещать ндс
А так вы перепродажей занимаетесь? Это не стройка. Это везде так.
Я произвожу всякие изделия для стройки, нет в строительстве упрощёнки
Возможно. Нужно считать. Кроме НДС есть ещё и налог на прибыль. Зп бухгалтеров и т.д.
Возможно вам будет дешевле снизить цену на 20%. Чем платить 30% на прибыль и 11 на дивиденды.
Мне вот проще цену снизить. Правда у меня не стройка.
Строительство, то есть тебе дадут 100 млн материалов и работы на 3 млн если будете работать по ИП и не дай Бог что-то произойдет останешься без трусов. Поэтому ООО только можно использовать.
Усн есть, но стройка это 99% все с ндс работают, да и разница?
Все верно. Спасибо что поделились собственным опытом.
Усн не только ип. И есть такая штука виды деятельности.
Ну уж водилу можно оформить как ИП. Даже крупные фирмы этим баловались.
А про субсидиарную ответственность Вы слышали? Владелец ООО остается без трусов с тем же успехом что и ЧП-шник. Механизм контроля рисков у нас отключили от слова совсем.
Субсидиарная ответственность применима только в случаях если тебе компанию банкротят, а не ты ее. Так же в случае если ты своими действиями нанес доказанный вред компании по мнению конкурсного, то есть списал чьи то долги, либо не пытался их взыскать в пользу ООО. А если ты как ген. дир добросовестно работал и что-то произошло, то иди свищи, почитайте решения судов и общую практику.
Налоговая ежегодно предъявляет претензии по платежам 3-х летней давности,, в этом году выкатили за 2018 год... Я УСНщик 6-ти процентный... Какого ТБМ....ТБМ.... А чем вы занимались кога отчет принимали и последующие три года? ТБМ... Что за ТБМ?...
А что нас всех будет ждать в 2021 м году - когда даже текучка по картам для ИП станет "мертвой плитой" и попробуй доказать что это "родительское собрание на шторы собирало " - заплати налоги ты ,карта же твоя...
в этом и заключается контроль, спросить с вас спустя несколько лет, потому, как любые манипуляции этого года легко замести под ковер, а вот когда спустя два года, то тут уже трудно липу делать
Какие наТБМ манипуляции с УСН 6%? Ты понимаешь о чем говоришь?
конечно понимаю, начиная от ведение деятельности по своей специфики не попадающей под УСН ... договор с контрагентом может быть на совсем другое, чем вы указали в ОКВЭД
вопрос, что является облагаемой базой для 6%, в случае если это агентский договор , то выручка должна декларироваться вся, как 6% , а не только та часть, которую получили от агента.
заканчивая размещением депозита от ИП и получение процента % с депозита, возврат аванса покупателю и т.д. ...
нестыковками между оплаченным налогом и принятым к зачету на уменьшение. Вы же не с каждого рубля 6% УСН заплатили, полюбому уменьшили на сумму обязательных платежей ИП(а все ли платежи пришли в налоговую, на тот ли КБКи т.д., указали, что есть сотрудники сверили совпали ли выплаты по сотрудникам и тем что в декларации)
Продажа объектов движемового и недвижемого имущества, возможно это имущество попадает под ваш ОКВЭД, как средство получения прибыли и тогда несмотря на то ,что вы совершили сделку ка Физ. лицо вам придется отчитываться как выручка по ИП УСН 6%...
и после этого вы спрашиваете какие тут есть манипуляции?
Да вы что? Вот мы купили по у микрософта. Того самого. И с 2008 года каждый год камералке.
Микрософт сидит в ирландском офшоре
Ну если налоговая предъявляет претензии аж 3-летней давности, то это не к ней вопросы, а к некомпетентным бухгалтерам.
Наверное мы с вами живём в разных странах. За последние пять лет налоговая стала работать практически идеально - к нам даже вовсе перестали приходить. Наверное, надо просто не косячить. Взятки по госконтрактам не платим - просто выигрываем или проигрываем торги. Зарплаты: с одного рубля денег на руки платится 63 копейки налогов (если что - мы не льготники). Немало, но совсем не ваши цифры. Обнал умирает, хотя жалкие остатки экстремалов в него ещё поигрывают (ещё существует нальная выручка, но это совсем не то же, что обнал). Государство не мешает, от слова совсем.
Руковожу фирмой. Средний бизнес. Работаем в строительстве - комплектующие.
Налоговая не приходит, все ровно. Попробуйте лично возьмите электронную подпись и подайте какое-то заявление с приложением скана документов, допустим на смену юр адреса. Поймете о чем я говорю. Либо сформируйте этот пакет документов хотя бы, Вам мало не покажется.
Лет десять уже сдаю НДФЛ-3 в налоговую удаленно с приложением сканов доков и электронной подписью. По примерно 6 разным людям. Проблем нет.
Может Вам в консерватории что-нибудь подправить?
Ну я получал эл.подпись, ставил на IE-11 криптопро по гост 2002 и по гост 2012, и с помощью сайта налоговой подавал доки на регистрацию , а потом подавал доки на расширение списка разрешенных работ. И сдавал отчетность через чувашскую программу налоговой с формированием криптоконтейнера и электр. подписью своей . Все проходило вопросов никаких. В налоговой очно не был ни разу. Что я не так делал??
Ахренеть! Ребята, а бухгалтера вам на что. Я даже не знаю, как там подается отчетность, где электронная подпись и т.д.
У меня есть бухгалтер. Она приносит документы на подпись. Я смотрю итоговую сумму обороты и т.д.
И все. Остальное ее проблема. Если при оборотах в 40 млн вам жалко отдать за сопровождение отчетности тысяч 4 в квартал, то я прям не знаю.
Если большой оборот, то можно и буха нанять. А если маленький, то все можно делать через смартприложение бесплатное "Мобильная бухгалтерия" , привязываешь к банк.счету и вперед . Приложение тебе налоги посчитает, напомнит когда надо платить. Можно прямо со смарта сформировать платежку по налогам и сделать проплату налогов. Я лично так делал - очень удобно. Респект людям из 1с что сделали такое моб.приложение для малого бизнеса.
Здесь речь идет об обороте в 40 млн. На бухгалтера, хоть даже стороннего можно уж наскрести.
Я руковожу реальным бизнесом, немаленьким, и всё это нам приходится делать, без проблем.
А что у вас за организация ? Можно поподробней ? Хочется посмотреть статистику по выигранным торгам.
Я в ИТ. Но тоже честно и без взяток. Налоговой на меня начать.
Ну кроме случая когда мы ПО купили у микрософта. Он, редиска, сидит в ирландском офшоре. Правда сэкономили почти 40 процентов.
После прочтения:
1) Люди которые работают с налоговой хотя бы больше 15 лет после прочтения о тяжелом взаимодействии с ФНС наверное рассмеялись.
2) Тяжко читать проф. управленцев которые не видят разницы между НДФЛ, налогами и взносами в фонды.
Плачу с 1 рубля ХХ копеек - для меня это прежде всего признак некомпетентности и незнания основ бухгалтерии.
Я, наоборот, считаю того, кто может правильно рассчитать этот процент, неплохим бухгалтером. Но такие встречают редко. Большинство может только проводки оформить. Хорошо, если правильно.
Поэтому очень удивился цифре платежей в 79 копеек с рубля на руки. Автор обещал расчёт. Очень бы хотелось его увидеть. Ожидаю увидеть несусветную дичь, ибо должно быть 48 копеек.
Страницы