Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Увеличивают ли бактерии легионеллы смертность от коронарной инфекции?

Аватар пользователя Alexey.S

Берлин. Существует ли связь между появлением легионеллы и повышенным риском тяжелого течения Covid-19? Хотя это кажется спекулятивным на данный момент, необычно высокие показатели смертности в Бергамо и Брешии в Италии дают основания так полагать, как объясняет Оливер Троникер, управляющий директор экологической лаборатории Blue Biolabs.

Смертность от нового коронирусного вируса особенно высока в отдельных регионах Италии. На данный момент более 100 000 человек заболели там Covid-19, и более 13 000 инфицированных людей умерли в результате этой болезни (по состоянию на 2 апреля). Ломбардия в северной Италии особенно подвержена риску. В провинции Брешиа уже был случай два года назад, когда сотни людей загадочно заболели воспалением легких. В то время бактерия Legionella pneumophila была идентифицирована как источник инфекции, которая попала в окружающую среду не из водопроводных труб, а из систем испарительного охлаждения, которые вытягивали воду из сильно загрязненной реки. Эти аэрозоли вдыхались жителями и в конечном итоге вызывали легионеллу у многих из пострадавших.

Легионеллы - это широко распространенные микробы, которые встречаются прежде всего в технических объектах, таких как системы открытого охлаждения, системы питьевой воды и очистные сооружения. Доказательства убедительны для Троникера, который годами занимается гигиеническими испытаниями таких систем. «Высокий фоновый уровень воздействия Legionella может быть связан с повышенным уровнем смертности от инфекции Sars-CoV-2». Согласно данным Европейского центра по профилактике и контролю заболеваний, помимо Италии, Испании, Франции и Нидерландов, они также являются лидерами в борьбе с зарегистрированными заболеваниями Легионеллой. На одного жителя в упомянутых странах в настоящее время самый высокий уровень смертности от инфекций Covid-19 в Европе - от 7 до 11 процентов. Для сравнения: средняя смертность от Covid-19 в европейских странах составляет около 2 процентов.

Жители Ломбардии могут быть более подвержены суперинфекции из-за легионеллы и уже ослабленных легких. Троникер объясняет: «Если легкие ослаблены вирусной инфекцией, как в нынешней ситуации, бактерии легко могут негативно повлиять на течение заболевания вирусом и вызвать осложнения. Суперинфекции, связанные со стафилококками и стрептококками, встречаются особенно часто. Поскольку Sars-CoV-2 в любом случае является пусковым механизмом для пневмонии, бактерии легионеллы, которые также чрезвычайно опасны для дыхательных путей, могут сделать ситуацию еще хуже».

Слабые доказательства связи появлением легионеллы и повышенным риском тяжелого течения Covid-19 также есть и в Германии

Если вы сравните информацию, предоставленную Институтом Роберта Коха (RKI) о смертности, связанной с Covid-19 на одного жителя, с зарегистрированными инфекциями Legionella в соответствующем федеральном штате (по состоянию на 2018 г.), то можно увидеть, что статистически сильно выделяться в частности Бавария и Баден-Вюртемберг.

«Роковое взаимодействие болезни легионеров и вирусных заболеваний легких уже рассматривалось в итальянском исследовании 2011 года (Michele Iannuzzi et al.). Одним из факторов, затрудняющих диагностику суперинфекции, является то, что вирусные инфекции легких и легионеллез могут иногда иметь очень похожие симптомы », - говорит Троникер.

Даже если возможная суперинфекция от Legionella представляет собой лишь небольшую часть многих факторов, влияющих на смертность от болезни Covid-19, с точки зрения эксперта по питьевой воде, особое внимание следует уделять микробиологическому исследованию существующих систем в наши дни. Поэтому существующие установленные законом сроки для рассмотрения никогда не должны откладываться.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Следует уделять особое внимание микробиологическому исследованию существующих систем подачи воды, воздуха.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(09:32:21 / 13-04-2020)
Аватар пользователя Alexey.S
Alexey.S(2 года 4 месяца)(09:47:00 / 13-04-2020)

На мой взгляд, что в европейских больницах, что наших, в результате помещения всех больных в одном здании с одной системой вентиляции просто увеличивают концентрацию вируса в воздухе, что приводит к ухудшению состояния больных. Плюс, как указано в статье, увеличивается заражение бактериями, по-видимому и вызывающим все те случаи, которые сейчас приписывают коронавирусу.

Нигде не видел информации о наличии мониторинга бактерий в воздухе помещений больниц. Какие-то разовые случаи проверок, когда уже заражение очевидно и так, и поздно что-то предпринимать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 8 месяцев)(10:41:04 / 13-04-2020)

"Нигде не видел информации о наличии мониторинга бактерий в воздухе помещений больниц"

Читайте СЭСовские СанПины. Очень скучно. 

А так как скучно, то тот же Дмитрий Анатольевич Медведев их тоже не читал. Поэтому СЭСовскую инструкцию по изготовление омлетов посчитал совковым гноблением прогрессивного бизнеса, а не профилактикой вспышек сальмонеллеза и других пищевых токсикоинфекции в дет. садах и пионерлагерях. И использовал в качестве повода для обоснования регуляторной гильотины.

Вообще-то СанПины веками писали кровью и дерьмом больных с чумой, оспой, холерой, брюшным и сыпным тифами, полиомиелитом, туберкулезом, сальмонеллезом и т.д. и т.п. вплоть до современных госпитальных инфекций. 

Но теперь рулят эффективные менеджеры, которые о поточности больных и потенциально инфицированных материалов не слышали. Поэтому всех больных с пнемониями в той же Москве загоняют в одни и те же больнички.

А потом. не дай Бог, будем разводить руками, ой, а чойто Москва превратилась в чумной коронавирусный барак?

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(12:54:30 / 13-04-2020)

Вообще-то СанПины веками писали

Когда их писали, кондиционеры еще не изобрели.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 8 месяцев)(13:23:49 / 13-04-2020)

За дураков народ не держите. Постоянно все обновляется. Те же требования к ПЦР лабораториям появились намного позже кондиционеров.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(14:24:10 / 13-04-2020)

За дураков народ не держите.

Вы отдаете себе отчет в том сколько надо времени чтобы выработать санпин? Где-то лет 40-50, лучше 100, некоторые вещи еще и за 1000 лет не выработаны.

А вот климатизаторы вошли в практику совсем недавно, повальным это увлечение стало лет 20 как. Так что санпины еще не готовы, а что готово все одно никто не выполняет, вот предписано фильтры менять, а меняют их тогда когда они уже забьются нахрен. Обсеменение воздуха бактериями? Забудьте.wink Когда вы последний раз видели в офисах бактериологов?

Так что санпины меняются, но и мир меняется и сейчас он меняется быстрее санпинов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(10:47:22 / 13-04-2020)

Здесь приводилась ссылка на сообщение лечащего врача из одной из московских клиник. Среди прочих мер настоятельно рекомендовал курс антибиотиков, причём различал их для первой и второй половин времени лечения. Произвела впечатление рекомендация по выбору конкретных типов - типа, вы врач и должны знать, каков устоявшийся состав бактерий в вашем лечебном учреждении.

Мониторить можно по-разному :(

Аватар пользователя vit7
vit7(3 года 7 месяцев)(10:06:43 / 13-04-2020)

Абсолютно в тютельку. Принудительная вентиляция в связанных с собою помещениях без должных фильтрах 

 

Схема вентиляции убежища ГО с применением ФВК-П для I, II и III
Подробнее на сайте: https://propodval.ru/mikroklimat/ventilyatsiya/kak-obespechit-ventilyatsiyu-ubezhishh.html

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 10 месяцев)(12:44:31 / 13-04-2020)

Как раз таки с принудительной вентиляцией особых проблем не вижу (если нет рекуператора) - против тока воздуха микрочастицы влаги, на которых и распространяются вирусы, не пойдут. А вот естественная в ряде случаев (летом, при засоренных каналах, например) может давать обратный ток воздуха в смежные помещения.

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 1 месяц)(10:37:34 / 13-04-2020)

Ломбардия в северной Италии особенно подвержена риску.

Риск везде одинаков пока не доказано обратное. Это статистика врет о числе заболевших. Заболевшими считают только тех кто температурит и достает своими криками мед систему Италии что их приходится тестировать на коронавирус. Остальных кто легко переносит болезнь просто не считают как и мертвых в домах престарелых. В данном регионе просто уровень распространения коронавируса чудовищный, как гриппа в сезон гриппа в мегаполисе. Охват до 70% населения при летальности ~0,4.

Про легионеллы на АШ ранее https://aftershock.news/?q=comment/8368300#comment-8368300

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 8 месяцев)(11:00:16 / 13-04-2020)

 

Существенно большее клиническое значение, по моему мнению, будут иметь возбудители типа: Acinetobacter, Klebsiella pneumonia, Stenotrophomonas maltophilia, бактерии рода pseudomonas, другие неферментирующие грамм-  бактерии, т.е представители внутрибольничной, антибиотикоразестентной  флоры, актуализирующиеся в условиях большого потока, перегрузки интенсивных отделений,  нехватки персонала, большого количества тяжелых пациентов, получающих антибактериальную терапию. Грамм + флора (MRSA, VRE) так же может занимать определенную нишу в формировании отсроченных осложнений длительной вентиляции у пациентов с первичной вирусной певмонией в отделениях интенсивной терапии. У пациентов с ХОБЛ, получающих гормональную терапию существенное значение может иметь активизация Burkholderia cepacia complex и грибковой инфекции. Невозможность адекватной нутритивной поддержки в данных условиях существенно ухудшает ситуацию с внутрибольничными инфекциями, и с прогнозом для пациентов.

Вот.

Проще: скученность, поток, необходимость достаточно широкого применения антибиотиков на определенном этапе, пониженный иммунный статус пациентов, перегрузка лабораторного звена, любая флора может обнаруживаться, какая именно, существенного значения не имеет.

Еще проще:  бардак летальность увеличивает, а чистота – залог здоровья.

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 8 месяцев)(11:00:34 / 13-04-2020)

Интересно, кондиционер в вирусом мире превращается в оружие массового поражения. 

Холодильник под подозрением, особенно ноуфрост.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 8 месяцев)(11:08:24 / 13-04-2020)

Системы вентиляции в отделениях интенсивной терапии как правило, автономны. Фильтры подлежат регулярной замене. Рекуперация возможна, но не приветствуется.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Вот про регулярную замену как слышу - аж до слёз. Семь, сцуко, лет в операционной провисели  HEPA, пока отдел реконструкции тендерами баловался.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 8 месяцев)(12:45:14 / 13-04-2020)

Нет, я серьезно. Дошел до старшей, спросил: два раза в год, и возможно дополнительно еще две замены, по требованию. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

От конкретной больницы зависит. Вернее, от степени упоротости начальства. Про семь лет это реальный случай прошлогодний. Центр Москвы, ага, денег хоть жопой жуй, а в операционной персонал потом истекает - жарко.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(5 лет 9 месяцев)(11:14:49 / 13-04-2020)

В провинции Брешиа уже был случай два года назад, когда сотни людей загадочно заболели воспалением легких.

Более чем странное утверждение для директора экологической лаборатории Blue Biolabs. У него что не было возможности поинтересоваться у вирусологов о "загадочности"? Чтобы не гадать на кофейной гуще...Ересь какая то и развод лохов...Пробирку Пауэлла вспомнил...с характерным потряхиванием 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 9 месяцев)(11:18:38 / 13-04-2020)

Благодарю. Очень полезно для работы. Противовирусный эффект пока документально не подтвердили, а вот рекомендации и опыт применения для борьбы с легионеллами и прочими патогенными бактериями есть. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Таки да, и это многое объясняет. В Италии и Испании во всю используют кондиционеры как для охлаждения, так и для обогрева. А там в кондиционерах живут эти легионеллы. В результате они все заражены этим микробом поголовно. И если в России, где кондиционерами не увлекаются короняжку пережили как обычный ОРВИ - переболели миллионы, думая что у них обычное ОРВИ, то в Европке коронавирус в купе с бациллами легионеллы сильно увеличили случаи пневмонии. Все сходится.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 6 месяцев)(12:42:51 / 13-04-2020)

Про то, что новые поезда метро с кондиционерами - адские машины по распространению инфекций писали уже  много лет назад. И это при том, что дополнить их кварцевой лампой как минимум - стоит копейки.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(12:51:17 / 13-04-2020)

- стоит копейки.

Думается мне, что так слона не продать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 8 месяцев)(18:40:21 / 13-04-2020)

Все новые поезда метро в Москве с 2000-мохнатого с обеззараживателями воздуха, а не только самого кондея.

В регионах новые поезда без обеззараживателей есть, но они и без кондеев.

Единственные поезда с кондеями в салонах, но без УФ - казанские "червяки" питерского производства. И то не все.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(12:48:31 / 13-04-2020)

Существует ли связь между появлением легионеллы

Охренеть! Окопная лихорадка?

Заражение человека происходит при попадании фекалий зараженной риккетсиями вши в поверхностные ранки, образующиеся при расчесывании кожи в местах укуса. Отдельные случаи заболевания встречаются в различных регионах земного шара, при неблагоприятных санитарно-гигиенических условиях (например, война, голод) возможны эпидемические вспышки.

...

Болезнь начинается остро с озноба и быстрого подъема температуры до 39-40° и выше...

Этот ковид становится все подозрительнее и подозрительнее. То есть возможно, это совместное заболевание с легионеллой и не только с ней. Возможно мы имеем дело с "супербактериями" которые осложняют течение гриппа...

Да, многолетняя практика добавления антибиотиков в зубные пасты принесла блестящие результаты. Теперь понятно почему ковид такой злой местами, а местами его в упор не видят.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(5 лет 11 месяцев)(04:11:05 / 14-04-2020)

Байкальская вода - это кое-что.. Много кубических километров сверх-чистой воды вытекает из Байкала через Ангару ежегодно, а после Иркутска она уже не очень чистая. Надо разливать и продавать. Мона приличные деньги поднять для бюджетов.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(5 лет 11 месяцев)(04:14:46 / 14-04-2020)

Особое течение короны в Ухане, возможно, было вызвано чем-то подобным.. Вероятно, китайцы болели и почти все переболели с октября (отсюда и коллективный иммунитет, который позволил так быстро блокировать эпидемию в целом, по Китаю), а проявлялось в наиболее острых формах это в Ухане.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год