Юрий Гагарин и религия. Часть 1. Атеист.

Аватар пользователя Silent

Если попытаться найти в сети информацию на тему «Гагарин и религия», то поисковики вывалят массу ссылок на огромное количество ресурсов, где написано, что первый космонавт был страшно воцерковленным человеком, крестил своих и не своих детей, без устали ездил по святым местам и схимницам-пророчицам, радел за восстановление храмов, удачно слетал в космос только потому, что за него молилась мать и т.д. и т.п. Все это подтверждается (если подтверждается) фразами «по словам», фотографиями без указания, когда и где они сделаны, а преимущественно – рассказами некоего В.Петрова и, в меньшей степени, племянницы Гагарина. И все это массово тиражируется на сайтах разного профиля, в т.ч. в вики, в книгах и даже фильмах.

Однако так было не всегда. Процесс начался примерно в 2007-2008гг., а до этого все было тихо и интервью с той же племянницей выглядело так (2000г., дата прямо в адресе страницы, заскринено недавно):

Текст:

"- А Юрий верил в Бога?

- Он был, скорее, атеистом. После полета в космос ничего не изменилось. И когда в город сюда приезжал, то в церковь не ходил. Как и его мать Анна Тимофеевна - тоже не ходила. Я иначе к этому отношусь. Моя заступница - Божья матерь. Посты в семье не соблюдали, но в праздники - на Пасху, Рождество - в доме устраивалось застолье. Юра очень любил студень. Анна Тимофеевна готовила его из говядины, свинины и курятины. Любимый напиток в семье - чай. И песни Гагарин любил петь. После полета познакомился с Пахмутовой, и они подружились. Ему ее песни понравились. Особенно - "Когда усталая подлодка...".

http://www.trud.ru/article/15-06-2000/7510_gagarin_ne_byl_babnikom.html

Вот еще отрывок интервью:

"Какие фильмы он любил смотреть?

Все советские фильмы – и лирические, и комедии, и патриотические. Любил фильмы, поставленные по книгам, часто пересматривал "Повесть о настоящем человеке".

Какое было его любимое слово?

Работа.

Верил ли Юрий Алексеевич в приметы?

В то время мы никаких примет не знали и знать не хотели!

Какие ласковые слова он использовал, обращаясь к близким?

Их было очень много! Дорогой, любимый, солнышко. Маму мою называл Зоюшка, Анну Тимофеевну – мамуля. Меня называл то Томулька, то "моя дорогая", то крестница.

Была ли у него какая-нибудь мечта, не связанная с космосом?

У него была одна лишь мечта – летать, летать и летать в космос. Для этого он много тренировался и надеялся, что сможет ещё много раз там побывать.

Любил ли Юрий Алексеевич анекдоты?

Очень любил!

Было ли у него хобби?

Увлекался фотографией и киносъёмками.

Как Юрий Алексеевич относился к животным?

Кого только в дом не тащил, привил эту любовь потом и к Гале. То цыплёнка кто-то подарит, а однажды даже маленькую лань подарили! То Валентина Ивановна зашла как-то в ванну, а там утка плескалась. Безумно любил животных!

Что больше всего раздражало Юрия Алексеевича?

Он очень не любил, когда человек не был хозяином своему слову! Терпеть не мог ложь, а ещё не терпел неуважительного отношения к людям".

https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/v-muzey-imeni-pervogo-ko...

 

Итак, Юрий Гагарин – атеист, как и его мать, Пасху и тогда и позже действительно отмечали многие, без особой религиозной подоплеки – сходить на кладбище, покрасить яйца. Не запрещалось, не поощрялось – просто такая традиция.

  И Гагарин в этих интервью – обычный советский парень, без предрассудков, обычный для тех лет круг чтения, советские песни, стихи и фильмы, увлечение фотографией … Вот, кстати, любимое стихотворение Юрия Гагарина:

АРКАДИЙ КУЛЕШОВ

           " БАЛЛАДА О КОМСОМОЛЬСКОМ БИЛЕТЕ"

Юноша прямо стоит на допросе.

Молча стоит он - ни слова в ответ.

Немец-фашист докурил папиросу

И подает комсомольский билет:

- Вот и билет твой, и я предлагаю :

Ты откажись, отрекись от него.

Жизнь сохранить я тебе обещаю.

Жизнь, что на свете дороже всего!

Что в нем хорошего? - Книжка, не боле.

Книжку сожги и допросу конец.

- Нет! Не сожгу! - отвечал комсомолец -

Сердце пусть лучше сожжет мне свинец

- Сжечь не согласен? Ты в этом уверен?

Брось тогда в прорубь своею рукой.

- Нет! Я и в прорубь бросать не намерен,

Пусть лучше сам я умру под водой.

Ладно! По-твоему будет!  На этом

Длинный и нудный окончен допрос

Немцы бойца с комсомольским билетом

Босого гонят на лютый мороз.

Там он, облитый водой ледяною,

К сердцу билет свой рукою прижал,

Словно билет под холодной водою

Жаркому сердцу остыть не давал.

Так он стоял, насмехаясь над катом.

Долго по телу струилась вода.

Так и остался стоять он у хаты,

Словно бы вылитый весь изо льда.

Так и стоит, как живой, перед нами,

Правой рукой прижимая билет.

Он не расстанется больше с друзьями

И простоит еще тысячи лет.

Но не корой ледяною покрытый

Но не облитый водой ледяной -

Вылит из бронзы и солнцем облитый,

Будет он вечно стоять над землей.

 

И вдруг как будто кто-то дал отмашку: «Запускайте Берлагу!». И пошли «открытия».

 

Одна из популярных тем – видел ли Гагарин в космосе бога, говорил об этом или нет.

Сейчас подается, например, так: (ссылки не даю, дабы не популяризовать такие ресурсы, привожу точные цитаты; кому надо – легко найдет сам)

««На одном из приёмов в Георгиевском зале Кремля Хрущёв спросил Юру, не видел ли тот в космосе Бога, – вспоминает Алексей Леонов. – Тот, заметив, что Хрущёв спрашивает шутя, возьми да и ответь: «Видел!» Хрущёв посерьёзнел и сказал: «Никому об этом не говори!» На другом приёме в неофициальной обстановке Гагарина спросили, видел ли он Бога. Первый космонавт дипломатично ответил: «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда не встретит Его и в космосе». Близкий друг Гагарина полковник ВВС Валентин Петров и вовсе считает, что фразу «летал, Бога не видал» произнёс не Гагарин, а Хрущёв».

 

Оба ничем, кроме своих слов, свои слова не подтверждают. Петров, конечно, в Кремле на приемах не был, а вот Леонов наверняка был, но не при Хрущеве, ведь Хрущева сняли почти за полгода до того, как Леонов полетел в космос.

Однако этот момент описан и в книге Ю.Гагарина «Дорога в космос» (да, записанная журналистами с его слов), в книге его матери «Память сердца» (тоже записанной журналистами) и в книге брата Юрия – Валентина – «Мой брат Юрий». Речь там идет об эпизоде во время поездки Гагарина к родителям в Гжатск в июне 1961г. Визит был неофициальный – Гагарин приехал на новоселье, его родителям государство построило новый дом.

  Вот сканы страниц этих книг:

"— Юра, сынок, ты скажи нам: видел ли ты его?
— Кого?
— Кого... Ну, его... Господа бога нашего,— решилась наконец тетя Маня.— И
как он допустил тебя туда?
Юра громко рассмеялся:
— Нет, не видел, бабушки, и думаю, вы только не обижайтесь, но думаю я, что
его совсем в природе не существует.
Старушки смущенно зашептались.
— А что, Юрушка,— опять вступилась в разговор тетя Маня,— что это ты,
спросить мы тебя хотим, фуражечку совсем не снимаешь?
— Извините,— теперь уже смутился Юра, не понимая, к чему задан этот
вопрос: может, в невежестве укоряют его старые люди.— Извините, в форме я
— положено так. Но так и быть...
Он быстро сдернул фуражку, бросил ее на крыло машины. И тут случилось то,
над чем мы после долго хохотали. Мария Петровна быстро подошла к нему,
подняла руку и дернула прядку волос на его голове.
— Что ты делаешь, тетя Маня? — с притворным ужасом закричал Юра.— Ведь
больно же!
Мария Петровна растерялась до такой степени, что даже расплакалась.
— Юрушка, сынок, ты уж прости меня, старуху неразумную. Нам ведь, по
темноте нашей, чего только не наговорили. Что наказал тебя господь, без волос
оставил, что парик ты носишь, из шерсти собачьей сделанный. А ведь волос-то
у тебя свой, настоящий.
Мы уже давно вышли из комнаты, стояли на крыльце, и, когда тетка Маня
сказала это, грянул хохот.
— Наговорили тебе, а ты поверила,— весело рассмеялся и Юра.— Да кто,
кстати, наговорил-то, где он, выдумщик этот?
Тетка Маня уже оправилась от смущения.
— Кто ж его знает, от кого первого слыхано было. Может, и сами мы это
придумали. Газет-то — старенькие мы, видим плохо — не читаем вовсе, а вот
сойдемся так, посидим на завалинке, погреемся— до чего только не
додумаемся... Выходит, неправда все?
Валентин Алексеевич Гагарин - Мой брат Юрий
— Выходит так.
— А ты, Юрушка, не сумлевайся. Я теперь от кого байки про тебя услышу, так
тому и скажу: неправда все это. Сама с Гагариным толковала — сосед, мол, он
мне, и сама убедилась, что остался он таким, каким с детства его помню. Ни
один волос не упал с головы. А вот про бога с батюшкой посоветуюсь. Трудно
так сразу-то... Шестьдесят пять лет на белом свете живу, в церковь хожу и богу
молюсь. А ты говоришь, не увидал его...
Юре, видимо, по душе пришелся этот разговор со старушками.
— Знаете, бабушки,— весело пообещал он,— вот чуть-чуть подучимся летать
— и вашего батюшку в космос пригласим. Пусть сам убедится, что к чему. А
захотите — и вы полетите.
Тетя Маня разошлась вовсю:
— Я чего? Была бы я помоложе, нешто не полетела бы? Да с тобой, Юрушка,
хоть на край света...
— Истинную правду Петровна говорит,— дружно поддержали ее другие
старушки.
Много позже Юра говорил, что в той огромной почте, которую получил он по
возвращении из космоса, были сотни писем от недавних верующих, от тех, кто,
под впечатлением полета, отрекался от своих былых воззрений."

В.Гагарин "Мой брат Юрий".

Книга «Мой брат Юрий» издана впервые в 1972г., книга матери «Память сердца» - в 1983, причем в предисловии указано, что работа над книгой началась в 1980г. Да и книга Ю.Гагарина переиздавалась и в 70-е, и в 80-е, плюс была включена в сборники, например, «Он был первым» (1984г.) И какой Хрущев их-то заставил включить это событие в эти издания? Особенно в 80-е? давно уже был Брежнев, религию не трогали, государство и церковь были настолько лояльны друг к другу, что митрополит Пимен (в этой должности с 1971 по 1990г.) был трижды награжден орденом Трудового Красного Знамени плюс орденом Дружбы народов.

  «Дотянулся проклятый Хрущев», не иначе))

 

Воспоминания матери отличаются от воспоминаний брата, что вполне объяснимо возрастом Анны Тимофеевны (в 1980г. ей было 77 лет), либо тем, что такой вопрос задавали Юрию не единожды.

А на фото (сделанном, скорее всего, Борисом Гагариным) по выражению лиц хорошо видно, что вопрос был неожиданным и смешным.

"Был чудный снимок - Гагарин с бабушкой, та дарит ему букетик ромашек и спрашивает, видел ли космонавт Бога?.. Я отправил эту фотографию вместе с другими своим родителям в Казахстан"

https://rg.ru/2019/04/12/rodina-pervyj-posle-prizemleniia-snimok-iuriia-...

 

Что же касается "крестного". Гагарин старше своей племянницы всего на 13 лет, а в этом возрасте быть крестным не положено. Однако вполне допустимо, что мог, как родственник, присутствовать на церемонии.  Обязаны ли все присутствующие быть так уж воцерковленными? И была ли воцерковлена семья Гагарина?

  Если была, то об этом знал бы весь Гжатск, который, по сути, был большой деревней, население которого в  1959 – 9906 чел. , ну а в 1947, разумеется, еще меньше.

 

И если бы семья и сам Юрий были сильно верующими, это обязательно отразилось бы в его характеристиках, и под большим вопросом было бы и членство в ВЛКСМ, и в партии, и выбор его Космонавтом №1. «Идеологически выдержан» - была такая формулировка, и, само собой, это учитывалось при выборе того, кто станет Первым.

Религиозные деятели, когда говорят о связи Ю.Гагарина и религии, часто добавляют, что это было в период страшных гонений на церковь. И нужно решить дилемму: если гонения были, то верующий человек не мог стать Первым Космонавтом страны и мира, а если Первым стал верующий – тогда какие же гонения? Наоборот))

 

 Тимофей Чугунов в интервью порталу «История.РФ» – о том, каким он запомнил своего друга, космонавта Юрия Гагарина:

 

«– Некоторые знакомые Гагарина утверждают, что он якобы верил в Бога. Но как-то не очень укладывается в голове: первый космонавт и вдруг – верующий… – Нет-нет, это все выдумки! Религиозным человеком Гагарин никогда не был. Хотя я тоже слышал об этом, и даже от некоторых высокопоставленных лиц. Но поверьте, я прожил с ним бок о бок два года и хорошо его знал. Мы никогда не говорили о вере... У него просто было очень доброе сердце и широкая душа, он всегда стремился помогать людям. Но фанатиком Юра точно никогда не был. В этом отношении он был скорее человеком нейтральным...».

https://histrf.ru/biblioteka/b/kakoi-ia-tiebie-iurii-alieksieievich-ia-i...

 

Ну и, конечно, письмо семье перед стартом – очень важное письмо, в таких случаях пишут о самом важном:

«Здравствуйте, мои милые, горячо любимые Валечка, Леночка и Галочка!

Решил вот вам написать несколько строк, чтобы поделиться с вами и разделить вместе те радость и счастье, которые мне выпали сегодня. Сегодня правительственная комиссия решила послать меня в космос первым. Знаешь, дорогая Валюша, как я рад, хочу, чтобы и вы были рады вместе со мной. Простому человеку доверили такую большую государственную задачу - проложить первую дорогу в космос!

Можно ли мечтать о большем?

Ведь это - история, это - новая эра!

Через день я должен стартовать. Вы в это время будете заниматься своими делами. Очень большая задача легла на мои плечи. Хотелось бы перед этим немного побыть с вами, поговорить с тобой. Но, увы, вы далеко. Тем не менее я всегда чувствую вас рядом с собой.

В технику я верю полностью. Она подвести не должна. Но бывает ведь, что на ровном месте человек падает и ломает себе шею. Здесь тоже может что-нибудь случиться. Но сам я пока в это не верю. Ну а если что случится, то прошу вас и в первую очередь тебя, Валюша, не убиваться с горя. Ведь жизнь есть жизнь, и никто не гарантирован, что его завтра не задавит машина. Береги, пожалуйста, наших девочек, люби их, как люблю я. Вырасти из них, пожалуйста, не белоручек, не маменькиных дочек, а настоящих людей, которым ухабы жизни были бы не страшны. Вырасти людей, достойных нового общества - коммунизма. В этом тебе поможет государство. Ну а свою личную жизнь устраивай, как подскажет тебе совесть, как посчитаешь нужным. Никаких обязательств я на тебя не накладываю да и не вправе это делать. Что-то слишком траурное письмо получается. Сам я в это не верю. Надеюсь, что это письмо ты никогда не увидишь, и мне будет стыдно перед самим собой за эту мимолетную слабость. Но если что-то случится, ты должна знать все до конца.

Я пока жил честно, правдиво, с пользой для людей, хотя она была и небольшая. Когда-то, еще в детстве, прочитал слова В. П. Чкалова: «Если быть, то быть первым». Вот я и стараюсь им быть и буду до конца. Хочу, Валечка, посвятить этот полет людям нового общества, коммунизма, в которое мы уже вступаем, нашей великой Родине, нашей науке.

Надеюсь, что через несколько дней мы опять будем вместе, будем счастливы.

Валечка, ты, пожалуйста, не забывай моих родителей, если будет возможность, то помоги в чем-нибудь. Передай им от меня большой привет, и пусть простят меня за то, что они об этом ничего не знали, да им не положено было знать. Ну вот, кажется, и все. До свидания, мои родные. Крепко-накрепко вас обнимаю и целую, с приветом, ваш папа и Юра.

10.04.61 г.»

Дети, семья, родители, Родина, коммунизм, наука, люди нового общества – вот о чем думал первый космонавт перед первым полетом. Ни налета религиозности. Настоящий советский человек.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Понимаю, что это сейчас мало кого волнует, но все же сегодня День космонавтики. Ну и хочется систематизировать и поделиться с теми, кому интересно, материалами, накопившимися по этой теме.

Пост не о религии как таковой.

Комментарий редакции раздела ExMuser

Качественная информация.

Комментарии

Аватар пользователя Grifan
Grifan(10 лет 2 дня)

Умопомрачения может быть с каждым.

Ну да, не каждый же скажет что известнейший врач не знает элементарных вещей)

В мире сотни религий и  какая из них правильная? Какой Бог истинный

Православие же. См "Религиозно-философские основы истории" Л.А. Тихомиров

И последнее, на что я так и не получил ответа - Вы верите в то, что бог создал всю природу за несколько дней?

У Всемогущей Бога, который стоит над созданным бытием - почему нет?) 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

И последнее: в чем разница между сказкой о царевне лягушке и сказке о Боге. Почему Вы верите во вторую, а в первую нет. Больше задавать вопросов не буду.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(10 лет 2 дня)

Если ви таки не улавливаете разницы между пресловутым чайником рассела и разумным (а не случайным) происхождением и существованием бытия - кто вам дохтур?)))

 

ЗЫ А Тихомирова таки почитайте, интересно пишет

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

А что же Вы не отвечаете на прямые вопросы?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(10 лет 2 дня)

Для вас разве пресловутый чайник и сказка про лягушку не синонимы?))

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 8 месяцев)

Автор, спасибо за Вашу принципиальность. Юрий Гагарин с небес рукоплещет Вашему усердию - уверен. 

Какие еще казусы истории Вы так же дотошно вскрыли? Пожалуйста, дайте скорее ссылку. Сам не терплю лжи и лицемерия - так дайте же еще Ваших разоблачений. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Уверены - это хорошо)) жаль, что доказательств не будет.

А Вас именно моя деятельность на этой ниве интересует? увы, она скромна, хотя кое-что еще напишу. Но кто ищет - тот всегда найдет, а по историческим мифам о советском периоде уже есть целые сайты. 

Ищите, да обрящете...

Аватар пользователя Уполномочен

Война с мракобесием иудео-христианским скорее была, попов разогнали в 17 как прислужников булкохрустов.

А верили в теорию Вернадского про Ноосферу электронно магнитную обладающую Разумом и памятью. То же и Гагарин и другой образованный советский гражданин который увлекался научно популярной советской фантастикой.

А вот журнашлюхам и распространителям подобных сочинений, верить как раз не надо 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smiley Почему этот вопрос для Вас важен???

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Не приемлю переписывание истории. Что было - то было.

И не люблю пропаганду. Любую.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

И тем самым пытаетесь доказать на вообще косвенных фактах это???smiley

Вот смотрите ВВП сказал что 

идеологи коммунизма позаимствовали свои ценности из христианской религии. «Кодекс строителя коммунизма — жалкая копия Библии»

 Только на основе это косвенного утверждения можно отвергнуть Вашу версиюsmiley Надо делами доказать что это не так. А по делам Гагарин истинный Христианин

Аватар пользователя Silent
Silent(10 лет 3 месяца)

Факты биографии и истории - не косвенные, в отличие от...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Как раз факты указывают что он Коммунист а это почти Христианин

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Я прошу прощения, но коммунист - это таки АНТИхристианин. Это бывает, когда противоположности выгледят похожими.

Коммунизм - это "люби человека но Бога нет". Христианство - это "люби Бога и люби брата (т.е. человека)".

Это абсолютная противоположность. Вот почитайте первые 4 заповеди 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вот «Моральный кодекс строителя коммунизма»:

- преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
- добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
- забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
- высокое сознание общественного долга; нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
- коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
- гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку, друг, товарищ и брат;
- честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
- взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
- непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
- дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
- непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
- братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Где??? 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Что "где" ? Конкретизируйте вопрос, пожалуйста.

Мне кажется я выразился очень понятно - коммунизм это попытка построить рай на земле без Бога. Это прямо и во всём противоречит христианству. Что здесь не очевидно ? Зачем Вы мне показаваете кодекс строителя коммунизма - что я там найду ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Ваши слова"

Это абсолютная противоположность. Вот
почитайте первые 4 заповеди 

Я Вам дал все заповеди Коммуниста не вижу ни одной какая бы делала противоположность абсолютной 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

А я говорю что самая первая заповедь у христианине - это вера в единаго Бога. Человек не выполняющий эту заповедь христианином не является - он может быть как угодно бесконечно хорошим человеком но не являться христианином.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вы первичку привести можете smiley если не трудно

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Конечно. Набираете в поисковике "десять заповедей" и читаете первую.

P.s. То, что я говорю - это таблица умножения. Причём, умножение на 2. Я не понимаю что тут доказавать. Вы пионером были ? Я ещё пионером знал что пионерская организация - атеистическая. Я должен объяснять и доказывать что атеист христианином не является ?

 

P.s. Это суппер. Человек требует с меня доказательств что христианин должен верить в Бога. Требует привести первичку...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Ну это не по адресу smiley Иудеи приходили к Владимиру вот только Успеха не имели

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Вы на полном серьёзе не знаете что декалог лежит в основе христианства ? Ну этот то вопрос Вы можете сами погуглить ?!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вы ушли от темы...smiley Что лежит в основе Христианства я знаю лучше Вас. Потому если бы Вы знали что лежит в основе Коммунизма молчали бы как рыба

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Это Вы пытаетесь постоянно уйти с темы.

А вопрос ясен как кирпич. Основой христианства является вера в Бога. Коммунизм отрицает Бога. Вывод - комунизм отрицает христианство. Всё.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Основой Христианства есть Любовь

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Любовью может называться и заработок проститутки.

Не надо ничего выдумывать.

Первая заповедь христианина - вера в Бога. Без неё ничего в христианстве не имеет смысла.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Товарищ нет в Христианстве заповедей, кроме заповедей Блаженства. Все на этом закончим. Ибо Вы тут сыпите домыслами абсолютно презирая первичку. Вверху Ваши правила, даже их презираете

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Девять заповедей блаженств не имеют никакого смысла без веры в Бога. Они строятся на вере в Бога. Когда Иисус говорит " Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят" то кого они могут узрить если в Бога не верят ?!

Христианин - человек, верующий в Иисуса Христа, т.е. верящий ЧТО ОН БОГ (одно из Лиц триединого Бога - Троицы).

Как он может быть христианином, если в Бога не верит ?! Как Иисус Христос может быть Богом если Бога нет ?

 

P.s. Ну и при чём тут коммунист ? Коммунист верит в заповеди блаженств ? Он верит что может "Бога узрить" но в Бога не верит.

Вы Евангелия читали ? Там постоянно - через слово говорится про Бога. Они что, говорят про того, кого нет ?!

Откройте первичку. Откройте Евангелие от Иоана. Первые слова (пишу по памяти) - Сперва было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.

У кого-кого было ?!

 

Так вот. Коммунист - это АНТИхристианин.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Я не знаю кто Вы,не Коммунист точно, ибо ведете себя нечестно, а Коммунист с этим не мирится, Не Христианин тоже ибо пишите вообще не понятно что.

Кто же Вы???

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Вам не понятно что я пишу ? Так почитайте Евангелие - может станет понятней.

Еще раз. Евангелие строится полностью на вере в Бога. Без веры в Бога Новый Завет не имеет никакого смысла. Тот, кто не верит в Бога - христианином не является.

P.s. Какое слово Вам не понятно ? Если Вы не понимаете слова то зачем Вы спрашиваете ?

P.p.s. Выупомянули заповеди блаженств - я прцитировпл заповедь блаженств. Показал что она не имеет смысла без веры в Бога. Что может быть не понятно ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Христиане живут по правилам Нагорной проповеди.smiley Можете смело пройти и почитать. Иудеи живущие по заповедях Моисея не Христиане.

Русские вообще выбрали для себя самое лучшее из 4 предложеных вариантов. Что Вас не устраивает в Нагорной проповеди???

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

1. Нагорная прповедь включает в себя заповеди блаженств.

2. Заповеди блаженств полностью строятся на вере в Бога и вне этой веры не имеют никакого смысла.

Нагорная проповедь обращена к верующим людям. Верующие люди - это люди верующие в Бога.

Когда в Нагорной проповеди Иисус говорит "не судите и да не судите будете" - это означает что если Вы не осуждаете других людей, то БОГ также отнесётся и к Вам.

Нагорная проповедь не имеет абсолютно никакого смысла без веры в Бога.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Какие заповеди Счастья Вам не нравятся??? Где Вы в них узрели это???

самая первая заповедь у христианине - это вера в единаго Бога.

Прекращайте Врать, ну свой Кодекс нарушаете

 

3Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

4Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

5Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

6Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

7Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

8Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

9Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

10Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

11Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

1. Пункт восьмой - Кого они узрят ?

2. Пункт девятый - Чьими сынами они будут ?

3. Что такое Царствие Небесное - Кто там Царь ?

4. Пункт седьмой - Кем они будут помилованы ? Силами природы ? 

 

Скажите, Вы не пробовали читать то, что Вы пишите ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Так есть Заповедь или нет???smiley

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Вы в церкви хоть раз бывали ? Там бывают службы. На воскресной службе все православные христиане поют Символ веры.

Символ веры состоит из 12 основных догматов православия.

Если человек отрицает ХОТЬ ОДИН из этих догматов - то православным христианином он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Итак, какой же ПЕРВЫЙ член Символа веры ? Пишу :

1. Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и не видимым...

 

Скажите, Вы можете в поисковике набрать "Символ веры" ? Почитайте его. Убедитесь что лично Вы - православным христианином НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ.

Согласно постановлению соборов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Товарищ есть слова Христа, зачем Вам Церковь,мож Вы читать не умеете,уразуметь не можетеsmiley 

Это было сказано люду простому, и поняли они Вам понять сам Бог велел

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Все слова Христа о том, как посредством веры в Христа прийти к Богу.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

К Богу Вы и так прийдете, это неизбежно. вопрос лишь с каким багажомlaugh 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

С чего бы это ? Человек, не верящий в Бога - как к Нему придёт ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Если сможете доказать что за смертию ничего нет, прийдется признать Вашу правоту. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Почему Вы уверены что все после смерти идут именно к Богу ?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Потому что так верно. Так мне говорили мои предки коих я помню. а я память не могу тревожить не имеея на это оснований. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Знаете, даже бред должен иметь какие-то границы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вы почему празднуете 9 мая??? Это бред????

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Иисус Христос Сам, Лично говорил что любовью к Богу - самая важная вещь.

Набирите в поисковике "От Луки 10:27"

Если Вы словам Иисуса Христа верите - там всё написано.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вы скопируйте, как я копировал Вам.smileyТогда в ветке увидят все, и будем иметь правило черным по белому. Или заповедь,Вы ведь это мне предлагаете узнать.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

"10:27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя."

В другом месте Иисус называет это самой важной заповедью.

И это то, что отрицает коммунизм.

Т.е. коммунизм отрицает сердцевину христианства. Поэтому коммунист - это АНТИхристианин.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

laugh Ну ищем слово

самая первая заповедь у христианине - это вера в единаго Бога.

Давайте товарищ копируйте чего то иное Возлюби есть, Уразумей есть, а вот Уверуй нет. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Т.е. Вы утверждаете что можно возлюбить Того, в существовании Которого Вы не верите ?

Послушайте, я ведь отвечаю Вам честно. Вы же всё время пытаетесь придумать какой-нибудь выверт чтобы мне что-то доказать.

Что Вы хотите доказать ? Что Вы умнее меня ? Я с этим согласен - можно закончить на этом.

 

У меня нет времени разговаривать с тролями. Если Вы не хотите ни в чём разобраться, если Вы пишите чтобы только поспорить - то это крайне мерзкое поведение.

Я не могу иначе объяснить поведение человека, который утверждает что "Возлюбить Бога" не предполагает "Верить в Бога".

На такое способен или троль (т.е. исключительно мерзкий человек) или крайне неумный человек вплоть до клиники.

Страницы