Немного графиков о текущей ситуации в России.
График 1. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией (+грипп) и коронавирусом (пневмония и грипп по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).
Мой вопрос к этому графику - при каком количестве зарегистрированных случаев Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?
На данный момент, по имеющейся статистике прошлых лет, даже 80-90 тыс. случаев Ковида в месяц (подчеркиваю, отдельно от обычной заболеваемостью пневмонией и гриппом) не будут являться аномальным заболеванием в сравнении с другими ежегодными заболеваниями на длительных исторических данных. Даже не смотря на то, что в отдельных регионах имеют место локальные вспышки, аномальные для конкретного региона, это не является чем-то особенным, такие локальные вспышки существовали и ранее со "старыми знакомыми" пневмонией и гриппом.
Влияние "недокарантина", который у нас в стране, прошу указывать по возможности в процентном отношении.
Также дам аналогичный график, но только с одной пневмонией, грипп уберу.
График 2. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией и коронавирусом (пневмония по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).
Как говориться будем посмотреть....
График 3. Сравнение количества умерших от пневмонии 2017-2018 годы и коронавируса. (Умершие по данным Росстата)
Желтым среднее значение за два сезона 2017-2018 годов.
К этому графику можно отнести все выше сказанное для предыдущих графиков. При каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?
Внимание, по апрелю пока только предварительные данные на сегодняшний день, через неделю обновлю графики, чтобы посмотреть куда мы придем.
P.S.
Для упоротых - Ковид я не отрицаю. Просто хочу честно разобраться, в этом потоке лживой информации.
Разбор фейка в отдельной статье
https://aftershock.news/?q=node/855587
Комментарии
Я вам в той статье писал, что стоит подождать, желательно несколько месяцев, но вот прошла неделя. Смотрим тот же источник и что там? Кстати это данные не по всем городам, а по следующим: Aosta, Bolzano, Trento, Trieste, Torino, Milano, Brescia, Verona, Venezia, Bologna, Genova, Perugia, Civitavecchia, Roma, Frosinone, Bari, Potenza, Messina, Palermo.
http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w13.pdf
В евромомо так же обновились графики, как и ожидалось теперь уже чётко видно, что вспышка хуже 2017, но тогда карантина не было!
https://www.euromomo.eu/index.html
И что такого ужасного?
Пиковая смертность:
Увеличение на 6,8%. О да, сильно ужасная эпидемия.
И не надо говорить про карантин, его влияние абсолютно неизвестно. Ибо неизвестно количество носителей, на момент объявления карантина, так как не было 100%-го тестирования населения.
так может это вам не надо говорить? вы же не можете его оценить?
Вы что-то путаете. Я его не принимаю в расчет. И остальным тоже самое советую.
Профессиональные эпидемиологи это рассчитывают на основании скорости распространения заболевания. А диванные, конечно, не умеют.
Надоел ты мне идиот.
Чем скорость распространения вируса, который привел к увеличению смертности в Италии в 2017 году, отличается от похожей смертности от вируса в 2020 году? Иди зови эпидемиологов, график есть. Жду ответ.
Вы говорили, что эффект карантина пока неизвестен. Об этом и шла речь. Профессионалы с этим справляются, дают советы президенту. А ваше диванное мнение никому не интересно.
Почему каждый дилетант считает, что он лучше разбирается, чем профессионалы? Они работают, а вы просто умничаете.
Это шутка была? После всех плясок по поводу гигантской эпидемии в 17/18?
=8 по 14 января было зарегистрировано около 832 тысяч больных гриппом пациентов. В целом с сентября 2017 года гриппом заболели 3,883 млн итальянцев.=
=И не надо говорить про карантин, его влияние абсолютно неизвестно. Ибо неизвестно количество носителей, на момент объявления карантина, так как не было 100%-го тестирования населения.=
Есть данные по смертям от коронавируса, динамика которых идет за динамикой смертей с запаздыванием. И там все ясно как три копейки. Так вот американцы 15 марта – 12 смертей. 25-го марта – 247. Двадцатикратный рост. Сейчас теми же темпами было бы далеко за 3 тыс.
Италия 27-го марта – 5 смертей в сутки. 8 марта – 133. Рост в 26,5 раз. Карантин. 13 марта – 250. 23-го – 601. Рост в ШЕСТЬ раз.
Специальный аккаунт для распространения пропаганды КВ-19?
4 процента ты чей клон??? ;)
Я не клон, костлявый. Я и есть вирус.
А сколько сейчас гриппозных и больных пневмонией ,учет ведется?
Конечно же нет.
Иллюминаты (по заказу Биг Фармы) приказали Путину вообще всех больных записывать в коронавирусные. Даже с переломами. Инфа 100%.
Никакой правды вы сейчас не найдете, коллега. Делать какие-то реальные прогнозы, серьезно оценивать - как по мне, рано. Целые институты этим заняты, и данные/прогнозы корректируются чуть ли не каждую неделю, причем они от страны к стране отличаются иногда чуть ли не на порядки. Правила сбора первички (диагнозы, тесты, причины смерти и т.п.) - для разных стран разные и постоянно меняются. Непонятно как ее сводят и обрабатывают, кого куда "записывают". Еще вмешивается и политика (причем, имхо, разнонаправлено).
Думаю, более-менее правдивую информацию мы сможем получить ближе к осени. Допустим, я бы посмотрел данные по общей смертности за первое полугодие 2020, по отношению к 2019, в разрезе стран, по месяцам и т.п..
Но поговорить - это да, можно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Предположил бы оценивать примерную смертность короновируса по числу выздоровевших+ умерших. Как в анекдоте пр менингит. Из него два выхода - умер или выздоровел.
По этому показателю смертность у нас около 9% (1291 и 130). https://coronavirusstat.ru/ Думаю, что на самом деле она значительно меньше, т.к. умирают люди быстрее, чем выздоравливают и выписываются.
Как я понимаю, основное количество смертей - в весьма пожилом возрасте. https://zabolevshie-coronavirusom.ru/vozrast-umershih-ot-koronavirusa
Данные не очень свежие, не наши, но очень показательные. По Италии 2% смертности, как они считали - ХЗ.
На сегодня число заболевших около 16к. Соответственно прогнозируемое число смертей 320-1500 человек, в 80% случаев - глубоких стариков и просто серьёзно больных людей. Условно это за 3 месяца "эпидемии". При средней смертности в России порядка 1,8-2М в год https://worldtable.info/gosudarstvo/smertnost-v-rossii-po-godam-tablica.html дополнительная смерть даже 100к больных - на уровне статистической погрешности.
Автор совершенно прав, что не пузырит слюни по поводу "эпидемии", которой нет. Опасность - есть. Принятые для предотвращения меры - совершенно избыточны и бессмысленны. Думаю, что корона - способ отвлечения внимания от глобального кризиса, повод для списания убытков и передела собственности. Наша власть решает, видимо, свои задачи. Для чего она подыгрывает всемирной истерии - ХЗ.
5% по официально выявленным на данный момент. Будет ближе к 6%.
Мне интересна методика подсчёта смертности. Как я сказал, я пользуюсь официальными данными выздоровевших и умерших (два выхода).
В общем случае полно размолвок и разноголосицы.
https://www.tehpodderzka.ru/2020/02/coronavirus-skolko.html
По китайским данным:
Я бы сказал, что этот вирус крайне лоялен к пенсионным фондам. Если бы он не появился сам собой, я бы его заказал (на их месте). Это к вопросу cui prodest.
И для страховых компаний выгодно наверно, если клиент умирает не от страхового заболевания.
Я так вижу
В принципе согласен. Но опять-таки, много людей, которые переносят корону на ногах в лёгкой форме вообще не попадают в статистику (а говорят, их до 80%). Поэтому официальная статистика всегда будет немного (раза в полтора-два) "с перебором".
Этот вопрос тоже уже где-то проговаривался. Итоговая смертность от короны по популяции в условиях своевременного выявления больных и с учётом оказания им своевременной и полной специализированной помощи - около 0,35%. Повторю - это по всей популяции, включая бессимптомников и вообще не заразившихся.
В Италии по популяции вылезло ближе к 1%. Потому что перегрузили медицинскую инфраструктуру. Своевременная и полная специализированная помощь всем нуждающимся не оказывалась.
Поэтому тех, кто здесь топит против мероприятий, сдерживающих распространение, нужно показательно пороть.
0,35%*145М=500к. С учётом того, что 80% умирающих - старики, которые и так умирают, прирост смертности граждан моложе 60 порядка 100-150к в год (в один год, на следующий этого не будет). Т.е. - на уровне статистической погрешности. И этот прирост, при всём уважении (у меня тёща и мать живы, 79-83) не стоит таких мер предосторожности.
КМК.
0,35 (500к) это без перегрузки системы, т.е. при соблюдаемых мерах по сдерживанию (максимум при мерах изоляции).
С перегрузкой (без мер изоляции и сдерживания) может быть и 1,5 млн. Плюс неизвестное количество инвалидизации.
Вирус нельзя убить. Все меры медицинской помощи фактически паллиативные, рассчитанные на общую поддержку организма. При всём уважении к медицине, нынешние меры - просто цырк с конями. Есть определённое количество хронически больных и не следящих за собой людей, на которых тратятся практически все деньги, выделенные на ОМС. Реально здоровые люди, иногда нуждающиеся в медицинской помощи - фактически не могут её получить.
Никакие меры сдерживания никакого значения не имеют. Все переболеют, все 100%. Кто-то не заметит этого, кто-то схватит по полной. Всё зависит в основном от состояния организма. И сидение в скученном душном помещении, вместо прогулок весной в парках и на дачах только усугубит состояние этих организмов. Какой смысл запрета прогулок - вообще понять не могу. Вирус не живёт на свежем воздухе, не живёт на поверхностях. Бояться вируса в парке - этак можно бояться и инопланетян в парках.
Кто мешает гулять долго по дороге в магазин и обратно, просто имейте с собой авоську на пути в магазин и обратно с продуктами в ней? Благо машин мало, воздух очистился...
Возможно то, что гулять приятно в парке, а не по тротуару вдоль каменных домов.
Т.е. в Италии "вылезло" 600 000 умерших от короны? Уже умерли- или обязательно умрут в этом году?Перегружена инфраструктура тоже весь год- все расcчитано уже?
=Итоговая смертность от короны по популяции в условиях своевременного выявления больных и с учётом оказания им своевременной и полной специализированной помощи - около 0,35%=
Откуда такие предположения? У тех же южнокорейцев с их гигантским относительно численности заразившихся тестированием - она 2% при 20% "активных случаев". У немца с 0,37% это отнюдь не финальная смертность, при этом его уже возят лицом по столу по поводу точности тестов. Которые производила контора, испытания продукции которой дали реакцию на обычные коронавирусы. Те же самые 15%, что характерно.
80 процентов - это среди выявленных инфицированных. А вот каков процент среди реально инфицированных? Там может и 90% и 99% оказаться.
Весьма вероятно. Тогда вообще нынешний карантинный беспредел совершенно бесполезен и даже вреден, если принять во внимание ущерб экономике.
Давайте предположим (именно предположим, ведь все врут и мы заранее неверим СМИ), что смертность от короновируса 4%. Пусть он даже сильно не отличается от ежегодных "гриппов", кроме эффективности распространения, которая выше (Италия не даст соврать).
Предположим, что охват заражения в этом случае будет 80% населения России, тогда смертей будет (итогом, после того как эти 80% переболеют)
144,5 млн * 0,8 * 0,04 = 4,624 млн
Теперь смотрим ваши графики, они не показывают важное отличие от ежегодных "гриппов". Ежегодные заболевания относительно известны и в сезон смертность от них быстро выходит на "норму" и фиксируется около нее ( за счёт медицины и иммунитета ). Про короновирус такой информации нет. Таким образом возможны два варианта:
1. Короновирус станет ещё одним ежегодным "гриппом" и на вашем графике он стабилизируется на соответствующих отметках.
2. Короновирус по экспоненте перебьет все "гриппы" и унесет около 4 млн жизней (+/-, никто не знает точно и даже приблизительно)
Правительство не знает заранее, какой будет вариант развития событий. Если тупо ничего не делать можно рискнуть этими жизнями. Или вводить меры (про эффективность мер и контроль их исполнения - отдельный разговор).
Да, если это просто хайп, много людей пострадает, но в основном деньгами или имуществом.
Если нет, это поможет существенно сократить количество смертей.
В итоге решение правительства по карантинным мерам с задействованием СМИ для мотивирования людей сидеть дома - принципиально верное решение до тех пор, пока ситуация не станет ясной.
Да, еженедельное обновление графиков будет интересно наблюдать.
Выше привёл данные по смертности в зависимости от возраста. На всякий случай приведу ещё раз (по Китаю):
Источник: https://www.tehpodderzka.ru/2020/02/coronavirus-skolko.html
Все интегральные характеристики немного (сильно) лукавы, т.к. умирают от вируса реально больные и старики. Вот их и можно (и нужно) изолировать и как-то опекать. Все остальные категории граждан абсолютно резистентны к вирусу, смертность людей до 40 лет на уровне статистической погрешности. Никакой особо ужасной заразности тоже не просматривается.
В итоге - нет.
Люди из группы риска живут в тех же городах, что и люди остальных возрастов, покупают продукты в тех же магазинах. Государство несможет их изолировать не получив других дополнительных проблем.
Молодые люди формата "я не в группе риска, на остальных мне насрать" ещё больше усугубят проблему.
А как это проходит с гриппом? Больные - сидят дома, здоровые и условно-здоровые - мотыляются в обычном режиме. Если пенсы перестанут мотыляться (на халяву) - и им профит в части уменьшения вероятности заражения, и остальным профит в части уменьшения нагрузки на ОТ. Да и задолбало старичьё на работе, если честно. Недавно 90-летний перец (заслуженный по самые не могу) откинулся. Всё бы ничего, но не работать же до таких преклонных лет.
Так зачем создавать проблемы для всех? И сейчас при достаточно суровом карантине все ходят в одни и те же магазины, покупают продукты, ездят на ОТ. Контакты нельзя исключить. А без их исключения все по-прежнему в зоне риска заражения.
У вас расчеты не верные.
146,7*0,8*0,04= 4,694.
Опечатка
У нас есть лабораторный пример "Diamond Princess" . Умерло 12 человек. Сколько человек умирает от пневмонии в обычном круизном рейсе?
Популяция парохода составляла 3500, причем пожилые граждане (основная группа риска).
Это доли процента от популяции, даже если все они умерли от короняжки (что вовсе не факт, чисто в силу среднего возраста, но да бог с ним, для статистической оценки можно взять и немного завышенную оценку)
3 500 * 50 000 = 175 миллионов (примерно численность России)
12 * 50 000 = 600 тысяч смертей от короновируса. Пусть это даже верхняя оценка. Все равно это больше, чем смертность от сезонного гриппа.
Все, конечно, не вымрут, но есть из-за чего беспокоиться.
Ты совсем дебил смертность пожилых на все население апроксимировать?
Так приведи свою оценку, правильную. Сколько человек умрет в России, если ничего не делать?
А ты приведи оценку сколько человек умрёт, если делать вот так, как сейчас?
По состоянию на 14 октября 2021 11:55 от коронавируса умерло 220 315 человек. Как ни странно, оценка сверху в 600 тысяч теперь выглядит вполне удачной для апреля 2020 г.
Вы не в себе ?, из 11 умерших человек на судне в порту Японии, у 7(семи) медианный возраст больше 80 лет
И что это меняет? Они умерли не от пневмонии, а от старости?
Там был еще и экипаж. Тем более в круиз сильно больными не отправляются.
Вот это как раз и хорошо, что сильно больные не отправляются, поэтому Принцесса интересна как эксперимент, почти чистый от накруток за счет смерти от совсем других заболеваний.
Так-то да. Но коронавирус в реальной жизни является той самой последней соломинкой, которая добивает хроников, которые могли жить ещё 5-6 лет.
Ну и для здоровых людей в этом вирусе ничего хорошего, шанс заболеть пневмонией не нулевой.
Да я как бы не против спасать, я только за, но не ценой экономического коллапса который уничтожит и досрочно сведет в могилу других.
Коллапс неизбежен. Вирус тут не причём
Страницы