Коронавирус. Так страшен ли черт как его малюют? Некоторые мысли вслух.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Немного графиков о текущей ситуации в России.

График 1. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией (+грипп) и коронавирусом (пневмония и грипп по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).

 

 

Мой вопрос к этому графику - при каком количестве зарегистрированных случаев Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом? 

На данный момент, по имеющейся статистике прошлых лет, даже 80-90 тыс. случаев Ковида в месяц (подчеркиваю, отдельно от обычной заболеваемостью пневмонией и гриппом) не будут являться аномальным заболеванием в сравнении с другими ежегодными заболеваниями на длительных исторических данных. Даже не смотря на то, что в отдельных регионах имеют место локальные вспышки, аномальные для конкретного региона, это не является чем-то особенным, такие локальные вспышки существовали и ранее со "старыми знакомыми" пневмонией и гриппом.

Влияние "недокарантина", который у нас в стране, прошу указывать по возможности в процентном отношении.

Также дам аналогичный график, но только с одной пневмонией, грипп уберу.

График 2. Сравнение зарегистрированных случаев заболеваний пневмонией и коронавирусом (пневмония по данным Роспотребнадзора за 2017-2018 годы).

Как говориться будем посмотреть....

График 3. Сравнение количества умерших от пневмонии 2017-2018 годы и коронавируса. (Умершие по данным Росстата)

Желтым среднее значение за два сезона 2017-2018 годов.

К этому графику можно отнести все выше сказанное для предыдущих графиков. При каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?

Внимание, по апрелю пока только предварительные данные на сегодняшний день, через неделю обновлю графики, чтобы посмотреть куда мы придем.

P.S.

Для упоротых - Ковид я не отрицаю. Просто хочу честно разобраться, в этом потоке лживой информации.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Фокусы клоунов

Разбор фейка в отдельной статье

https://aftershock.news/?q=node/855587

Комментарии

Аватар пользователя MizdesVlast
MizdesVlast(4 года 5 месяцев)

Я вам в той статье писал, что стоит подождать, желательно несколько месяцев, но вот прошла неделя. Смотрим тот же источник и что там? Кстати это данные не по всем городам, а по следующим: Aosta, Bolzano, Trento, Trieste, Torino, Milano, Brescia, Verona, Venezia, Bologna, Genova, Perugia, Civitavecchia, Roma, Frosinone, Bari, Potenza, Messina, Palermo.
http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w13.pdf

В евромомо так же обновились графики, как и ожидалось теперь уже чётко видно, что вспышка хуже 2017, но тогда карантина не было!
https://www.euromomo.eu/index.html

Аватар пользователя Денис_из_сибири

И что такого ужасного? 

Пиковая смертность:

  • 2017 год ~ 365
  • 2020 год ~ 385

Увеличение на 6,8%. О да, сильно ужасная эпидемия.

И не надо говорить про карантин, его влияние абсолютно неизвестно. Ибо неизвестно количество носителей, на момент объявления карантина, так как не было 100%-го тестирования населения.

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

И не надо говорить про карантин, его влияние абсолютно неизвестно.

так может это вам не надо говорить? вы же не можете его оценить?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы что-то путаете. Я его не принимаю в расчет. И остальным тоже самое советую.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 2 месяца)

Профессиональные эпидемиологи это рассчитывают на основании скорости распространения заболевания. А диванные, конечно, не умеют.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Надоел ты мне идиот.

Чем скорость распространения вируса, который привел к увеличению смертности в Италии в 2017 году, отличается от похожей смертности от вируса в 2020 году? Иди зови эпидемиологов, график есть. Жду ответ.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 2 месяца)

Вы  говорили, что эффект карантина пока неизвестен. Об этом и шла речь. Профессионалы с этим справляются, дают советы президенту. А ваше диванное мнение никому не интересно. 

Почему каждый дилетант считает, что он лучше разбирается, чем профессионалы? Они работают, а вы просто умничаете.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(3 года 11 месяцев)

Это шутка была? После всех плясок по поводу гигантской эпидемии в 17/18? 

=8 по 14 января было зарегистрировано около 832 тысяч больных гриппом пациентов. В целом с сентября 2017 года гриппом заболели 3,883 млн итальянцев.=

 

 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(3 года 11 месяцев)

=И не надо говорить про карантин, его влияние абсолютно неизвестно. Ибо неизвестно количество носителей, на момент объявления карантина, так как не было 100%-го тестирования населения.=

Есть данные по смертям от коронавируса, динамика которых идет за динамикой смертей с запаздыванием. И там все ясно как три копейки. Так вот американцы 15 марта – 12 смертей. 25-го марта – 247. Двадцатикратный рост. Сейчас теми же темпами было бы далеко за 3 тыс.

Италия 27-го марта – 5 смертей в сутки. 8 марта – 133.  Рост в 26,5 раз. Карантин.  13 марта – 250. 23-го – 601. Рост в ШЕСТЬ раз. 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

Специальный аккаунт для распространения пропаганды КВ-19?

4 процента ты чей клон??? ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(3 года 11 месяцев)

Я не клон, костлявый. Я и есть вирус. 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

А сколько сейчас гриппозных и больных пневмонией ,учет ведется?

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Конечно же нет.

Иллюминаты (по заказу Биг Фармы) приказали Путину вообще всех больных записывать в коронавирусные. Даже с переломами. Инфа 100%.

Аватар пользователя Граф Дуку
Граф Дуку(6 лет 11 месяцев)

Никакой правды вы сейчас не найдете, коллега. Делать какие-то реальные прогнозы, серьезно оценивать - как по мне, рано. Целые институты этим заняты, и данные/прогнозы корректируются чуть ли не каждую неделю, причем они от страны к стране отличаются иногда чуть ли не на порядки. Правила сбора первички (диагнозы, тесты, причины смерти и т.п.) - для разных стран разные и постоянно меняются. Непонятно как ее сводят и обрабатывают, кого куда "записывают". Еще вмешивается и политика (причем, имхо, разнонаправлено).

Думаю, более-менее правдивую информацию мы сможем получить ближе к осени. Допустим, я бы посмотрел данные по общей смертности за первое полугодие 2020, по отношению к 2019, в разрезе стран, по месяцам и т.п..

Но поговорить - это да, можно. smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Предположил бы оценивать примерную смертность короновируса по числу выздоровевших+ умерших. Как в анекдоте пр менингит. Из него два выхода - умер или выздоровел.

По этому показателю смертность у нас около 9% (1291 и 130). https://coronavirusstat.ru/ Думаю, что на самом деле она значительно меньше, т.к. умирают люди быстрее, чем выздоравливают и выписываются. 

Как я понимаю, основное количество смертей - в весьма пожилом возрасте. https://zabolevshie-coronavirusom.ru/vozrast-umershih-ot-koronavirusa

Данные не очень свежие, не наши, но очень показательные. По Италии 2% смертности, как они считали - ХЗ.

На сегодня число заболевших около 16к. Соответственно прогнозируемое число смертей 320-1500 человек, в 80% случаев - глубоких стариков и просто серьёзно больных людей. Условно это за 3 месяца "эпидемии". При средней смертности в России порядка 1,8-2М в год https://worldtable.info/gosudarstvo/smertnost-v-rossii-po-godam-tablica.html дополнительная смерть даже 100к больных - на уровне статистической погрешности. 

Автор совершенно прав, что не пузырит слюни по поводу "эпидемии", которой нет. Опасность - есть. Принятые для предотвращения меры - совершенно избыточны и бессмысленны. Думаю, что корона - способ отвлечения внимания от глобального кризиса, повод для списания убытков и передела собственности. Наша власть решает, видимо, свои задачи. Для чего она подыгрывает всемирной истерии - ХЗ.

yes

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 неделя)

5% по официально выявленным на данный момент. Будет ближе к 6%. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Мне интересна методика подсчёта смертности. Как я сказал, я пользуюсь официальными данными выздоровевших и умерших (два выхода). 

В общем случае полно размолвок и разноголосицы.

https://www.tehpodderzka.ru/2020/02/coronavirus-skolko.html

Под конец марта данные ВОЗ о смертности:

  • Смертность во всем мире - 5%
  • Смертность в Италии- 11%
  • Смертность в Испании - 9%

По китайским данным:

 

  • 80+ лет - 14,8%
  • 70-79 лет - 8,0%
  • 60-69 лет - 3,6%
  • 50-59 лет - 1,3%
  • 40-49 лет - 0,4%
  • 30-39 лет - 0,2%
  • 20-29 лет - 0,2%
  • 10-19 лет - 0,2%
  • 0-9 лет - без жертв

Я бы сказал, что этот вирус крайне лоялен к пенсионным фондам. Если бы он не появился сам собой, я бы его заказал (на их месте). Это к вопросу cui prodest.  

Сопутствующие хронические заболевания

  • Сердечно-сосудистые заболевания - 10,5%
  • Диабет - 7,3%
  • Хроническая респираторная болезнь - 6,3%
  • Повышенное кровяное давление - 6,0%
  • Онкология - 5,6%
  • Нет никаких болезней - 0,9%

И для страховых компаний выгодно наверно, если клиент умирает не от страхового заболевания. 

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 неделя)
Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

В принципе согласен. Но опять-таки, много людей, которые переносят корону на ногах в лёгкой форме вообще не попадают в статистику (а говорят, их до 80%). Поэтому официальная статистика всегда будет немного  (раза в полтора-два) "с перебором".

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 неделя)

Этот вопрос тоже уже где-то проговаривался. Итоговая смертность от короны по популяции в условиях своевременного выявления больных и с учётом оказания им своевременной и полной специализированной помощи - около 0,35%. Повторю - это по всей популяции, включая бессимптомников и вообще не заразившихся. 

В Италии по популяции вылезло ближе к 1%. Потому что перегрузили медицинскую инфраструктуру. Своевременная и полная специализированная помощь всем нуждающимся не оказывалась.

Поэтому тех, кто здесь топит против мероприятий, сдерживающих распространение, нужно показательно пороть.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

0,35%*145М=500к. С учётом того, что 80% умирающих - старики, которые и так умирают, прирост смертности граждан моложе 60 порядка 100-150к в год (в один год, на следующий этого не будет). Т.е. - на уровне статистической погрешности. И этот прирост, при всём уважении (у меня тёща и мать живы, 79-83) не стоит таких мер предосторожности. 

КМК. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 неделя)

0,35 (500к) это без перегрузки системы, т.е. при соблюдаемых мерах по сдерживанию (максимум при мерах изоляции).

С перегрузкой (без мер изоляции и сдерживания) может быть и 1,5 млн. Плюс неизвестное количество инвалидизации.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Вирус нельзя убить. Все меры медицинской помощи фактически паллиативные, рассчитанные на общую поддержку организма. При всём уважении к медицине, нынешние меры - просто цырк с конями. Есть определённое количество хронически больных и не следящих за собой людей, на которых тратятся практически все деньги, выделенные на ОМС. Реально здоровые люди, иногда нуждающиеся в медицинской помощи - фактически не могут её получить. 

Никакие меры сдерживания никакого значения не имеют. Все переболеют, все 100%. Кто-то не заметит этого, кто-то схватит по полной. Всё зависит в основном от состояния организма. И сидение в скученном душном помещении, вместо прогулок весной в парках и на дачах только усугубит состояние этих организмов. Какой смысл запрета прогулок - вообще понять не могу. Вирус не живёт на свежем воздухе, не живёт на поверхностях. Бояться вируса в парке - этак можно бояться и инопланетян в парках.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 10 месяцев)

Кто мешает гулять долго по дороге в магазин и обратно, просто имейте с собой авоську на пути в магазин и обратно с продуктами в ней? Благо машин мало, воздух очистился...

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Кто мешает гулять долго по дороге в магазин и обратно,

 Возможно то, что гулять приятно в парке, а не по тротуару вдоль каменных домов. 

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 2 месяца)

Т.е. в Италии "вылезло" 600 000 умерших от короны? Уже умерли- или обязательно умрут в этом году?Перегружена инфраструктура тоже весь год- все расcчитано уже?

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(3 года 11 месяцев)

=Итоговая смертность от короны по популяции в условиях своевременного выявления больных и с учётом оказания им своевременной и полной специализированной помощи - около 0,35%=

Откуда такие предположения? У тех же южнокорейцев с их гигантским относительно численности заразившихся тестированием - она 2% при 20% "активных случаев". У немца с 0,37% это отнюдь не финальная смертность, при этом его уже возят лицом по столу по поводу точности тестов. Которые производила контора, испытания продукции которой дали реакцию на обычные коронавирусы. Те же самые 15%, что характерно. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

80 процентов - это среди выявленных инфицированных. А вот каков процент среди реально инфицированных? Там может и 90% и 99% оказаться.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Весьма вероятно. Тогда вообще нынешний карантинный беспредел совершенно бесполезен и даже вреден, если принять во внимание ущерб экономике.

Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 7 месяцев)

Давайте предположим (именно предположим, ведь все врут и мы заранее неверим СМИ), что смертность от короновируса 4%. Пусть он даже сильно не отличается от ежегодных "гриппов", кроме эффективности распространения, которая выше (Италия не даст соврать).

Предположим, что охват заражения в этом случае будет 80% населения России, тогда смертей будет (итогом, после того как эти 80% переболеют)

144,5 млн * 0,8 * 0,04 = 4,624 млн

Теперь смотрим ваши графики, они не показывают важное отличие от ежегодных "гриппов". Ежегодные заболевания относительно известны и в сезон смертность от них быстро выходит на "норму" и фиксируется около нее ( за счёт медицины и иммунитета ). Про короновирус такой информации нет. Таким образом возможны два варианта:

1. Короновирус станет ещё одним ежегодным "гриппом" и на вашем графике он стабилизируется на соответствующих отметках.

2. Короновирус по экспоненте перебьет все "гриппы" и унесет около 4 млн жизней (+/-, никто не знает точно и даже приблизительно)

Правительство не знает заранее, какой будет вариант развития событий. Если тупо ничего не делать можно рискнуть этими жизнями. Или вводить меры (про эффективность мер и контроль их исполнения - отдельный разговор).

Да, если это просто хайп, много людей пострадает, но в основном деньгами или имуществом. 

Если нет, это поможет существенно сократить количество смертей.

В итоге решение правительства по карантинным мерам с задействованием СМИ для мотивирования людей сидеть дома - принципиально верное решение до тех пор, пока ситуация не станет ясной.

 

Да, еженедельное обновление графиков будет интересно наблюдать.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Выше привёл данные по смертности в зависимости от возраста. На всякий случай приведу ещё раз (по Китаю):

  • 80+ лет - 14,8%
  • 70-79 лет - 8,0%
  • 60-69 лет - 3,6%
  • 50-59 лет - 1,3%
  • 40-49 лет - 0,4%
  • 30-39 лет - 0,2%
  • 20-29 лет - 0,2%
  • 10-19 лет - 0,2%
  • 0-9 лет - без жертв 

Здесь для каждого вируса приведены данные какое количество человек может заразить 1 носитель вируса.

  • Корь: 11-18
  • Коронавирус 2019-nCoV (SARS-CoV-2): 2-3
  • Коронавирус MERS-CoV: 3
  • Эбола: 2
  • Свиной грипп: 1.5
  • Сезонный грипп: 1.3
  • Птичий грипп: 1
  • Коронавирус SARS-CoV: 0.5

Источник: https://www.tehpodderzka.ru/2020/02/coronavirus-skolko.html

Все интегральные характеристики немного (сильно) лукавы, т.к. умирают от вируса реально больные и старики. Вот их и можно (и нужно) изолировать и как-то опекать. Все остальные категории граждан абсолютно резистентны к вирусу, смертность людей до 40 лет на уровне статистической погрешности. Никакой особо ужасной заразности тоже не просматривается. 

В итоге решение правительства по карантинным мерам с задействованием СМИ для мотивирования людей сидеть дома - принципиально верное решение до тех пор, пока ситуация не станет ясной.

В итоге - нет.  

Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 7 месяцев)

Люди из группы риска живут в тех же городах, что и люди остальных возрастов, покупают продукты в тех же магазинах. Государство  несможет их  изолировать не получив других дополнительных проблем. 

Молодые люди формата "я не в группе риска, на остальных мне насрать" ещё больше усугубят проблему. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

А как это проходит с гриппом? Больные - сидят дома, здоровые и условно-здоровые - мотыляются в обычном режиме. Если пенсы перестанут мотыляться (на халяву) - и им профит в части уменьшения вероятности заражения, и остальным профит в части уменьшения нагрузки на ОТ. Да и задолбало старичьё на работе, если честно. Недавно 90-летний перец (заслуженный по самые не могу) откинулся. Всё бы ничего, но не работать же до таких преклонных лет.

Государство  несможет их  изолировать не получив других дополнительных проблем. 

Так зачем создавать проблемы для всех? И сейчас при достаточно суровом карантине все ходят в одни и те же магазины, покупают продукты, ездят на ОТ. Контакты нельзя исключить. А без их исключения все по-прежнему в зоне риска заражения.  

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 8 месяцев)

У вас расчеты не верные.

146,7*0,8*0,04= 4,694.

 

Аватар пользователя RockStar
RockStar(5 лет 7 месяцев)

Опечатка

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

К этому графику можно отнести все выше сказанное для предыдущих графиков. При каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?

У нас есть лабораторный пример "Diamond Princess" . Умерло 12 человек. Сколько человек умирает от пневмонии в обычном круизном рейсе?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Популяция парохода составляла 3500, причем пожилые граждане (основная группа риска).

Это доли процента от популяции, даже если все они умерли от короняжки (что вовсе не факт, чисто в силу среднего возраста, но да бог с ним, для статистической оценки можно взять и немного завышенную оценку)

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Популяция парохода составляла 3500, причем пожилые граждане (основная группа риска).

Это доли процента от популяции, даже если все они умерли от короняжки (что вовсе не факт, чисто в силу среднего возраста, но да бог с ним, для статистической оценки можно взять и немного завышенную оценку)

3 500 * 50 000 = 175 миллионов (примерно численность России)

12 * 50 000 =  600 тысяч смертей от короновируса. Пусть это даже верхняя оценка. Все равно это больше, чем  смертность от сезонного гриппа.

Все, конечно, не вымрут, но есть из-за чего беспокоиться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ты совсем дебил смертность пожилых на все население апроксимировать?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Ты совсем дебил смертность пожилых на все население апроксимировать?

Так приведи свою оценку, правильную. Сколько человек умрет в России, если ничего не делать?

 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

А ты приведи оценку сколько человек умрёт, если делать вот так, как сейчас?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Ты совсем дебил смертность пожилых на все население апроксимировать?

По состоянию на 14 октября 2021 11:55 от коронавируса умерло 220 315 человек. Как ни странно, оценка сверху в 600 тысяч теперь выглядит вполне удачной для апреля 2020 г.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 3 месяца)

Вы не в себе ?, из 11 умерших человек на судне в порту Японии, у 7(семи) медианный возраст больше 80 лет  

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Вы не в себе ?, из 11 умерших человек на судне в порту Японии, у 7(семи) медианный возраст больше 80 лет  

И что это меняет? Они умерли не от пневмонии, а от старости?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 8 месяцев)

Там был еще и экипаж. Тем более в круиз сильно больными не отправляются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вот это как раз и хорошо, что сильно больные не отправляются, поэтому Принцесса интересна как эксперимент, почти чистый от накруток за счет смерти от совсем других заболеваний. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 8 месяцев)

Так-то да. Но коронавирус в реальной жизни является той самой последней соломинкой, которая добивает хроников, которые могли жить ещё 5-6 лет.

Ну и для здоровых людей в этом вирусе ничего хорошего, шанс заболеть пневмонией не нулевой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Да я как бы не против спасать, я только за, но не ценой экономического коллапса который уничтожит и досрочно сведет в могилу других.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 2 месяца)

Коллапс неизбежен. Вирус тут не причём 

Страницы