Вопрос к камрадам. То, что меры, принимаемые властями в России в отношении защиты населения от коронавируса, явно ПОКА значительно превосходят его реальный ущерб - это факт. Т.е. решили сильно перебдеть.
Вопрос в чем - "честно" ли это перебдение, или есть факты, которые показывают на что-то ещё, на какой-то тайный план? Я пока таких фактов не вижу, власть честно пытается найти баланс между полноценным карантином и обычной работой экономики.
Была гипотеза (1), это все нужно, чтобы сорвать иностранный туристический сезон и ограничить отток валюты из страны в момент падения цен на нефть и снижения валютных доходов. Но, во-первых, страны, куда летают туристы, действительно "в огне" эпидемии - Испания, Италия, Франция, и сами закрываются. Во-вторых, для решения этой задачи не надо было бы запрещать внутренний туризм, наоборот, его надо было бы стимулировать.
Была гипотеза (2), что это нужно для снижения внутреннего потребления нефти. Типа ОПЕК+ требует сокращения добычи нефти, а мы сделаем финт ушами, и сократим внутреннее потребление, а валютные продажи сохраним. Но для сокращения внутреннего потребления надо запрещать личный транспорт, ограничивать общественный, ограничивать грузовые перевозки. И наоборот, всякие прогулки, пробежки и велосипеды разрешать и стимулировать. Но такой картины мы тоже не видим.
Каких-то кардинальных изменений власть под коронавирус не проталкивает, даже референдум по Конституции перенесли, что явно нарушает некоторые ее планы.
В общем, не вижу ничего выбивающегося из подхода "перебдели".
P.S. Почему решили перебдеть - это другой вопрос, не надо здесь его обсуждать.
Очень странный тезис в 1-м же абзаце. В военное время таких вот авторов расстреливали.
Комментарии
В Москве оправдано. В других регионах можно выбирать режимы более мягкие или совсем никаких ограничений не вводить.
% заражения населения и количество смертей на 15-миллионную Москву не подскажете?
Вам желательно, чтобы в Москве было как в Нью-Йорке? Трупов не хватает?
Вы ещё про каток в Испании напишите... Лично вы скольких заболевших лично знаете? Если вы живёте в многоквартирном доме то сколько трупов от ковида в вашем доме, небось штабелями складывают во дворе?
Ты мудак, сынок? (с) Тебе нужны штабеля трупов в Москве? Если нет, тогда я не понимаю твоего разочарования в их отсутствии.
Мудакковидиот, как раз ты, папаша.Ни одного заболевшего не знаешь, в радиусе несколько км от тебя никто не помер, а намордник на тебя уже нацепили и под домашний арест посадили на неопределенный срок и за твой же счет... Через недельку ты и колокольчик(цак) на нос повесишь и ку делать будешь...
Весь прикол в том, что тебе никто не обязан докладывать есть ли рядом с тобой заболевшие, а они могут легко оказаться твоими соседями. Тех у кого течение болезни в легкой форме не госпитализируют, они под врачебным наблюдением на домашнем карантине, а для соседа подцепить этот вирус может грозить тяжелой формой поражения легких. Так что, не радуйся раньше времени о том, что не знаешь заболевших, это ещё ни о чем не говорит.
Весь прикол в том что ты социопат и интернетзадрот... Мне докладывать и не надо, я общаюсь с соседями по дому и микрорайону живьём... А тебе, асоциалу, что 10 раз по СМИ повторят и 100 раз в интернете запостят - тому ты дурилка, слепо веришь...
Подпись заслужена, считаю.
Один парень с нашего населённого пункта недавно преставился, ещё двое в коммунарке, и N граждан на жёстком карантине дома.
И всё из-за двух идиотов. Один семью в турцию отвёз, второй свою фабрику не закрыл на пару недель - прибыль же.
Даже представлять не хочу сколько это "говно-наброско" наваляет если к нему или его близким не приедет скорая помощь на вызов. В Москве 15 миллионов жителей, но нет даже полутора миллиона скорых и койко-мест, я уж не говорю про врачей, которых тупо не хватит при пиковых нагрузках, если не растянуть эпидемию. И это при том что по эффективности скорая помощь в Москве на 2 месте в Мире после Берлина.
Власти раз за разом объясняют, что карантин - это метод избежать коллапса медицинской помощи населению, но некоторое "говно-наброско" упорно и злостно тупит. Второй части голоса нашептывают о злостном заговоре властей против их личного благополучия.
Внести бы их в черный список, чтобы их скорая обслуживала по остаточному принципу, когда всем остальным уже помощь оказана.
Подпись заслужена, считаю. Один парень с нашего населённого пункта недавно преставился, ещё двое в коммунарке, и N граждан на жёстком карантине дома.
И всё из-за двух идиотов. Один семью в турцию отвёз, второй свою фабрику не закрыл на пару недель - прибыль же.
Поддерживаю! У нас из-за одного такого идиота 2 города в карантине оказались, въезд и выезд ограничен. На него сейчас дело завели, но народу от этого не легче....
Как-то давно, общался с пенсионерами из "Тамбовского хим-дыма"( военное училище хим.защиты), обсуждали вероятность бактериологической войны, и в качестве первого признака подготовки к ней, пришли в выводу, что за 0.5-2 года, под видом вакцинации от гриппа , должны на каждом углу стоять спец.машины и бесплатно всех вакцинировать... какой нибудь мультивакциной. ))) Последний 1-2 года именно это я наблюдаю. И особенно активно последние полгода... И это звонок. А может и совпадение...
Кстати, многие отмечают, что хоть и "вакцинировались от гриппа", но всё равно все переболели и не всегда легче, чем надеялись.., Возможно это потому, что вакцинировали в основном не от сезонного гриппа..
То, что реакция властей значительно больше, чем то, что мы наблюдаем по заражениям, тоже звонок в эту сторону. Возможно это акция прикрытия для другой более масштабной проблемы, сходной по логике реакций. Мы видим, что ежегодная статистика сезонного гриппа, не хуже чем у "КОВИР 19"...Всё это, очень похоже на тестирование странами их возможностей при БВ.... Тоже звонок.
Вчерашнее выступление С.С.Сабянина, где он сказал "...нас ждут тяжёлые времена..." , в контексте вышесказанного, тоже не ободряет, для нашего короновируса , это слишком мрачная формулировка и слишком уверенная для будущего времени
Нельзя исключить, что "проблема" не рукотворная (например хвост кометы ) и путем фальстарта с короновирусом, запустили процесс подготовки к эксцессу, проверили технологии ну и реакции населения. А сейчас "дошлифовывают хвосты" и т.п. меры реагирования на проблему планетарного масштаба... В этом версии событий, все жесткие требования не выходить вообще на улицу, и т.п. выглядят вполне логичными и обязательными... В логику планетарной проблемы и вписывается максимальное падение цен на нефть, что позволило всем пополнить стратегические запасы по бросовым ценам и при этом, не создав массовой паники у пипла..
Будем поглядеть.
Такие ублюдки всегда всем недовольны.. Ввели карантин- хреново, не ввели- кровавый режим, убивает людей.. Что не делай, в любой ситуации, все будет хреново сделано, не правильно, не вовремя и т.д... А не дай бог скорая, за пять минут не приедет на вызов к этому говну, то изойдет истерикой...
Для зазомьированных, которые не сами лично не знают не то что ни одного умершего, а даже забалевшего ковид-19 , но при этом уже три недели сидят за свой счёт под домашним арестом и номят намордники:
Нет, всё таки ты мудак, сынок.
Госпиталь в Лосинке (Москва). Это наверное, на Мосфильме снято или в фотошопе сделано?
И что ужасного на ваших фото?
На асякий случай советую вспомнить какой душераздирающей была фотка с турецкого берега с трупом ребенка... Ничему с тех пор не научились? Хаваете все, что десять раз повторено в СМИ и 100 раз переплатили в интернет? Так вот та фотка с турецкого берега и допустим фотка с испанского катка - это одно и то же...
У вас на площадке больные короновирусом или уже трупы есть? а в подъезде? а во всём доме? А в доме напротив? Или вы об этом не знаете потому что ни с кем из соседей не общаетесь, вроде того социопат что писал выше...
прикол в том, что если у вас на площадке есть больные коронавирусом - то что-то предпринимать уже поздно, скорее всего. Остается просто дождаться, в какую статистическую группу вы попадете через две недели.
Чтобы избежать этой ситуации, надо было две недели (когда на площадке, в квартале и т.д. "никого не было" ) назад предпринимать те самые меры. Причем - не факт, что именно вам, а скорее, вашим окружающим. Ну и вам, конечно...
прикол в том что все мы не бессмертны, поэтому вам, как апологету превентивных мер, предлагаю пойти самоубиться, вы же знаете что вы умрёте... ну и помрите в расцвете сил а не обузой для родных и общества... Ну что-бы избежать расстройства ваших родственников в их пожилом возрасте, сделайте все превентивно пораньше...
Если что это сарказм...
нет. Я как раз знаю, что я не умру, и готов рискнуть своей жизнью. Но за своих детей я не так уверен.
Меня не напрягает сидеть дома. У меня есть такая возможность. Хожу в магазин и все такое. Бороться с административными мерами - для меня было бы большим напрягом.
Почему ВЫ так трагично воспринимаете эту ситуацию?
1. Из соседнего дома забрали в ЦРБ с короной.
2. Родственник (племянник) вернулся из Италии с короной. Сейчас в коммунарке лежит. Ему, если что 35 лет. Находится на ИВЛ. Дома жена и двое детей на изоляции.
Этого достаточно?
Он чудак на М и чудик на П С уважением Алекс.
В общем всё понятно. Вашу больницу, где вы проходили плановое лечение всякими галопередолами и диазепамами переоборудовали в инфекционную клинику, а вас отправили домой на амбулаторное лечение.
Вам, конечно, это не нравится. В больнице все было лучше. Кормежку и лекарства давали по часам, а теперь самому надо все контролировать. Вот у вас истерика и наступила.
Не волнуйтесь. Эпидемия закончится и вас вернут в вашу любимую палату. И все будет как прежде. Потерпите чуть-чуть
Напишу еще раз-трупов нет.но врач в поликлинике,которая в 200 метров от моего дома заболела.И именно Ковид. Не знаю,умерла или нет-там все не особо старые врачи.
А теперь-таким ублюдкам,как ты ,или вот тот СергейЛ-которым вечно не хватает свободы-желаю приобрести..Точка.посомотрим,как вы запоете в этом случае.про намордник и все такое.
У вас на площадке больные короновирусом или уже трупы есть? а в подъезде? а во всём доме? А в доме напротив?
У нас один такой же умный идиот и с ним два десятка в больнице, из них 3 человека мои близкие друзья - просто в автобусе с ним ехали...
Здравствуйте. Скорых действительно неприлично много. Вопрос: Вы там живете?
Если да, то позвольте вопросы:
Проблема в том, что нигде нет нормальной информации по которой можно сделать какие-то разумные выводы. Кругом пропаганда в ту или иную сторону. (((
Честно скажу, что я живу не рядом. Это не мои фотографии.
По тому, где я живу. Районный центр московской области. ЦРБ. 6-ти этажный корпус. Отделения ЛОР, ЖКТ, пульмонология и т.п. Все пациентов выписывают домой. Тех, кто требует лечения отправляют в соседний районный центр. Больницу готовят к приему короновирусников.
Аналогично с перинатальным центром, который открыли 2 года назад. Все рожениц и беременных переводят в роддома соседнего райцентра. Перинатальный центр также готовят к приему коронавирусников. Почему используют роддом для этого? Есть четкое разделение на чистые и грязные зоны, есть отдельные боксы, есть реанимация, укомплектован ИВЛ-ми.
Логика машины: сколько в Москве клиник и коек? Каков процент тех из заболевших, которым потребуется лечение в клинике с лежанием в койке? Вот зная эти числа (руководство Москвы знает) можно понять сколько одномоментно заболевших в пике - Москва может себе позволить. Ну, можно ещё (как резерв) отвозить больных на автобусах в соседние регионы в их клиники, готовые к этому. Вывод: нами управляет машина ;-) с её железной, но холодной логикой. Машина - с тактической точки зрения - незаменимое средство. Но стратегия - искусство не доступное и многим людям, что уж говорить о машинах.
надо сравнивать не с количеством населения Москвы а с количеством коек в больничках. ибо понаехавшие сюдой количество возможных заболевших прибавляют, а вот койко-места они благополучно оставили в своем Саратове, увезя в Москву еще и платежи в местный бюджет.
Вот еще одна противоэпидемическая мера....
В одной из свердловских больниц врачам снизили зарплаты до минимума на фоне пандемии
https://novayagazeta.ru/news/2020/04/09/160560-v-odnoy-iz-sverdlovskih-b...
Ссылка на ЯП - признак дурного тона, как и копирование материалов из таких источников, как Ухо Мацы, Лождь, Лента.вру и им подобных.
Игорис, а Медуза?))
До кучи ыыыыыыыы
В СССР никогда не закрывали на карантин предприятия, работали в авральном режиме противоэпидемические службы и медики.
А потом... спрашивал у друга педиатра , так вот массово болели с ноября по февраль. Сейчас все спокойно.
Поэтому очень жду, когда появятся результаты тестирования населения на антитела к данному вирусу.
это был сезон микоплазменной пневмонии, сам болел, там особенность: легкие не "стеклятся", симптома потери обоняния нет и нет ощущения что задыхаешься, слабость и температура в районе 37+ и кашель очень долго 4 недели. Делал флюрографию, чисто в лёгких.
Автор, на самом деле, придерживается тезиса - не вводить карантин, умрут 3% (процент можно другой подставить), ВВП упадет на 3%, вводить карантин - ВВП упадет на 10%. То есть приравнивает бесценные человеческие жизни к процентам ВВП, к тому, что все будут всего лишь немного меньше жрать и потреблять.
Конечно, последуют аргументы, что сейчас процент погибших крайне мал. Да, именно сейчас, мал. Но погибших по миру уже за 100к, и это с повсеместными мерами. И нет никакого сомнения, что и вторая и третья и далее сотня тысяч будет достигнута. И это при жестких ограничениях. Немного вперед загляните.
Проблема в том, что это с карантином летальность в Москве 6% (а не 3). А без карантина она может вполне стать и 25% - заболевших будет просто негде и некому лечить.
Ну, цифры в моем примере условные, и 100% заражения не будет, но шанс пойти по сценарию Нью-Йорка у Москвы сейчас вполне реальный. Тут вот говорят про реакцию машины на ситуацию. За одной особенностью - учитывая 10-дневный лаг во времени, ибо вирус имеет большой инкубационный период. Это как ехать на авто, реагируя на дорожную обстановку, которая была полкилометра назад по направлению движения.
10-дневный лаг от момента заражения, 11-дневный от начала проявлений болезни и до летального исхода.
В итоге имеем сейчас на данный момент летальность среди выявленных около 5(6)% по Москве.
Летальность по популяции будет зависеть от многих факторов, Но при самом плохом раскладе не должна быть выше 1%.
3% - деза
В наихудшем сценарии и если не вводить карантин вообще, получалось следующее (для Новой зеландии, для нас пересчитать можете сами)
https://aftershock.news/?q=node/853829&full
В целом на 6'700 больных с COVID-19 ожидается летальность CDR=0.45% или 30 человек, в том числе 28 с ИВЛ. На 10'000 заражённых те же 30 человек составляют IDR=0.30%.
Переболеет 72% населения... Общее количество смертей за время эпидемии от 12'600 до 33'600
В 2019 году естественная смертность = 6950 / миллион, при населении 4.822 млн. Ежегодно умирают 33'500 человек. Значит, если не принимать никаких противоэпидемических мер, то смертность в стране в 2020 увеличится примерно на 65%, а учитывая, что умирают в основном пожилые люди, смертность уменьшится примерно на столько же в следующем году. Единственная проблема - в базовом сценарии нужно около 12 тысяч аппаратов ИВЛ, и к ним примерно столько же обученных медсестёр.
Тогда самый эффективный метод - сжигать из огнемета заболевших с возрастом за 60. Все равно сдохнут. А что? Зато экономика цела, есть что жрать и на чем ездить, и совесть в порядке.
На карантин надо пожилых и группы риска, а если они не хотят, ну что же естественный отбор. Общество обеспечило шанс.
А молодые и сильные должны переболеть и как можно быстрее.
Вот так это должно работать, а не вверх тормашками. Старики прутся на улицы, а ща еще и в церкви пойдут, а молодые сидять по домам. Так можно растянуть эпидемию на бесконечность.
Где-то я уже слышал подобное...А, так в уголовном мире, на зоне - умри ты сегодня, а я завтра.
Как раз текущая стратегия такое и обеспечивает.
Одних убъёт вирус, других чрезмерная реакция на него.
Делать надо ровно наоборот, а не тупо копировать опыт (по большей части неудачный) других стран.
Совершенно верно, это не выбор карантин или высокая смертность. Выбор стоит иначе, от чего умрёт меньше народу, при каком варианте карантина. Ведь экономический шок от чрезмерных мер тоже повлечёт множество смертей от голода и суицидов, особенно если дойти до развала экономики и коллапса самой медицины, что сделает систему беззащитной перед любой новой эпидемией.
А че в девяностые все не умерли и не самоубились, развал и коллапс долгие годы.Плюс потеря привычного уклада и отсутствие перспектив. Сейчас потерпеть месяц, размазать число заболевших по времени , при этом необходимая , жизнеобеспечивающая экономика всё равно работает, так почему за месяц- два всё необратимо рухнет? А твм и вакцины подойдут.Или выпавшие доходы рестораторов и салонов красоты жизненно необходимы для поддержания существования экономики?Токды не гнобите их морально, они не халявщики, они партнёры.
месяц-два?
Штирлиц, дружище, вы таки не поняли остроты момента? Вирус тут побоку, а вот экономическая жопа пришла на годы.
И как несоблюдение карантина может отодвинуть экономическую жопу? Экономические проблемы копятся годами , или у Вас всё было блестяще , но стоило месяц постоять и все првратились в бомжей со склонностью к алкоголизму и суинциду? Экономика накопила дисбаланс , или вирус убил экономику.? Он может, если дать ему развиваться бесконтрольно, но не надо лезть в петлю самим. Найдут вакцину и пойдете на работу, выход их этого кризиса ( без вируса) будет не страшней того , с чем встречались раньше.
Страницы