Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Забавные мелочи в соглашении ОПЭК+

Аватар пользователя Счетовод

 Оказывается,  вся эта нефтяная возня так любопытна.  Особенно когда в первоисточниках роешься.  Почитал тут  "Заключение..." (The 9th (Extraordinary) OPEC and non-OPEC Ministerial Meeting concludes)  на официальном сайте ОПЭК.  Такие забавные детали есть.  Особенно понравился самый последний и самый незаметный пункт,  пункт №6.

Ну, как говорится,  "слушали постановили"  и под номером 6:

"Meet on 10 June 2020 via webinar, to determine further actions, as needed to balance the market."

Из чего  прямо следует пара по-своему забавных выводов. 

1)  Высокие договаривающиеся стороны так  уверены  в серьезности своих намерений,  что  заранее видят необходимость...на середине уже первого же (и притом самого короткого) из  периодов  поговорить,  а не пересмотреть ли эти квоты.  В интернетах в подобных случаях  говорят "чёта ржу".  Ну вы же уже знаете, что сокращение разбито на три периода (период наиболее жёсткого сокращения, май-июнь 2020, потом июль - декабрь 2020, потом  январь 2021-апрель 2022).  В сухом остатке имеем:  ОПЭК+   в начале апреля договорился в апреле  не вводить никаких квот,  в мае ввести жёсткие квоты,  а в июне обсудить  не переиграть ли по новой.   

2) Даже в  вирус нефтяные министры верят больше чем в собственные договорённости и квоты.  Почему?  Прочтите ещё раз внимательно  цитируемый фрагмент  "Meet on 10 June 2020 via  WEBinar..."    Как оно там будет с рынком через пару месяцев - бабка надвое сказала,  а вот то что  и  в середине июня дышать друг на друга опасно будет - это мы уже сейчас уверены...

    А ещё вот тоже мало обсуждаемая деталь.  Состав участников.  Нет,  я не про  США,  Бразилию,  Великобритания,  Канаду...Их участие  в заседании  ОПЭК+   9 апреля  и не предполагалось.  Они в OPEC+  и не входили никогда.  Более того,  участники ОПЭК+  вчера по этому поводу не особо переживали.  Об этом лучше и подробно написал Борис Марцинкевич.  С перечисленными странами пообщаться можно будет  в рамках встречи G-20  (куда все они входят).   А вот  на страны  которые входят не то что в ОПЭК+,  а непосредственно в ОПЭК,  но  в заседании и "соглашениях"  не участвовали взглянуть забавно.   Вы,  наверное,  уже видели  на АШ  таблицу с квотами:

А  почему "OPEC 10",   а не OPEC?   А потому что  в  OPEC  вообще-то 13 членов.  Так на кого же  НЕ наложили в рамках OPEC +   никакой квоты сокращения?

На  ближайшего союзника США:

 

На  старого друга саудитов:

 

Ну а третья страна- Ливия.  Не знал чьё фото ставить-  Хафтара или Сараджа.  

 Или вот тоже такой момент...Все диванные эксперты (и я в том числе) гадали а с какого уровня будут откладывать квоты сокращения каждой страны.  В итоге  базовый уровень России и Саудовской Аравии сделали идентичными  (по 11 млн баррелей).  Ну это вы знаете,   очередное "путинслил" уже обсосано (то что эти же люди полтора месяца орали про то как СА сейчас зальют весь рынок дешевой нефтью  - им не помешало).   Ну то такое... Тем более того что сравнивание уровня добычи означает бОльшее снижение для РФ чем для СА- факт,  не отрицаю.  А вот по всем остальным   участникам "как бы сделки"  (великой сделки, начинающей работать с мая и до ревизии в июне)   какой объём взят был за базовый?

 Так вот в пункте 2  "Заключений..."  говорится:

"The baseline for the calculation of the adjustments is the oil production of October 2018, except for the Kingdom of Saudi Arabia and The Russian Federation, both with the same baseline level of 11.0 mb/d. "

 Интересно мнение специалистов.   Почему в апреле 2020 отсылка как к базовому уровню идёт к уровню добычи октября 2018?  

P.S.   Завтра опубликую любопытную инфу о том как сами американцы предвкушают быстрый захват новых рынков  после "путинслил"  и готовятся теперь залить мир  своей нефтью (намекну:  российские оппозиционеры пока не успели рассказать американцам про их победу,  американцы ещё не вполне осознали свой триумф).  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 5 месяцев)(23:59:51 / 10-04-2020)

Не знал чьё фото ставить-  Хафтара или Сараджа

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(4 месяца 3 недели)(00:27:44 / 11-04-2020)

Надо фото Хафтара.

Сарадж умеет продавать, особенно в Италию и Турцию. А Хафтар, как 2 месяца назад убедились, умеет не давать продавать. Он все-таки главнее.

P.S.

Сарадж - это барон Харконнен. Эрдоган - император Шаддам IV. Хафтар, ясное дело, - молодой герцог Пол Атрейдес. Путин представляет собой гильдию и бене гессерит :))))) Фрэнк Херберт вроде служил в ЦРУ и роман Дюна написал про Ближний Восток и нефть.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 5 месяцев)(00:30:59 / 11-04-2020)

 

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 1 месяц)(04:54:24 / 11-04-2020)

Мы знаем, кто там Беня и где он гессерит. А ВКС РФ - фримены, ездящие на шаи-хулудах

Аватар пользователя Aleks Братский

Кстати о червяках , посмотрите -олгой хорхой- ничего не напоминает. )

Аватар пользователя Тех Алекс

Кстати в книге у Харконанов русские корни. Местами даже имена.

Аватар пользователя Aleks Братский

Признаюсь что прочел первые три , местами по диагонали , причем очень давно. 

Имена наверное все же греческие , из русских на память только Лада приходит .

Аватар пользователя Тех Алекс

Дмитрий Дафна Владимир Виктория Абулурд Маротин Фейд-Раута Эмми Глоссу

Аватар пользователя Максим Борисов

Путин это Бог-Император Лето II, ведущий человечество золотым путём.

За отрицание этого факта за тобой уже выехал патруль Говорящих Рыб.

P.S.: Тлейлаксу это Израиль, а Икс - Китай.

Аватар пользователя miat
miat(4 года 4 месяца)(11:05:27 / 11-04-2020)

smileyyes

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(00:05:23 / 11-04-2020)

Все это отработка коллапса спроса, поэтому очевидно, что когда он начнет восстанавливаться, нужно обсуждать заново.

В том числе с учетом того, что сланцевая добыча, к примеру, и без того начнет коллапсировать, в силу убыточности.

Напомню:

Permian - пал последний бастион "сланцевой аферы", не могут выйти в ноль, даже если скважины будут БЕСПЛАТНЫМИ

- ценник, на котором они способны работать в ноль, составляет в среднем примерно $50 резаной за баррель, при меньших ценах они превращаются в говно на палочке

- даже если смотреть только операционные косты (обслуживание уже существующих скважин), многие компании теперь не способны покрывать даже их, на Pеrmian этот уровень составляет $32 резаной - то есть они теперь неспособны работать в ноль, даже если скважина будет буриться бесплатно!!!

 

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(4 месяца 3 недели)(00:52:32 / 11-04-2020)

Мне кажется, пока не совсем уж упала финансовая система, свой внутренний спрос (на легкую нефть) США в итоге покрывать будут - в этом году еще посубсидируют добычу. Меньше, чем раньше. Но выборы все-таки.

Скорее всего, мелких и средних добытчиков обанкротят, затем поглотят или убъют. Нефтегиганты что-то из сланцевых мощностей, по идее, оставят. Плюс, им точно окажут поддержку. Также как способ нефинансовой поддержки - неофициальное эмбарго на ввоз легкой нефти. Даже на заводы, принадлежащие КСА.

А вот тяжелую нефть США все-таки придется завозить. При этом поддерживать канадскую добычу тяжелой нефти - это сомнительно. ИМХО, ей первой крышка. И тогда - либо снимать санкции с Rosneft Trading либо завоевать Венесуэлу. Первое - проще и вернее. Мы за мир. Опять же - выборы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(08:34:50 / 11-04-2020)

Чтобы субсидировать нужны резервы на черный день, а их нет.

Только печатный станок.  И желающих к нему присосаться - море.

 А каждый новый присосавшийся - ускорение гиперка.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 8 месяцев)(01:00:53 / 11-04-2020)

А не может так случится, что обслуживать скважины будут за еду?

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 10 месяцев)(05:57:50 / 11-04-2020)

Там же не негры с тяпками нужны для обслуживания, а кучка спецов и длинная цепочка заводов поставляющих далеко не ширпотребное оборудование и материалы. 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 8 месяцев)(23:38:50 / 11-04-2020)

А почему вы решили что только негры за еду работают?

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 10 месяцев)(23:44:59 / 11-04-2020)

Да не важно какого они будут цвета. Сами нефтяники это верхушка айсберга из кучи обеспечивающих их заводов. 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 8 месяцев)(23:48:39 / 11-04-2020)

Да там все за еду работать будут. Вся цепочка.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 10 месяцев)(23:59:45 / 11-04-2020)

Весь вопрос осталась ли она еще в "передовой", "постиндустриальной" экономике. Ведь баксы печатать было куда выгоднее, чем какими-то вонючими заводами воздух портить.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 7 месяцев)(10:07:21 / 11-04-2020)

Может случиться что некому их будет обслуживать вообще.

Аватар пользователя Anatoly Ride
Anatoly Ride(5 месяцев 1 неделя)(04:10:23 / 11-04-2020)

А можно вопрос?

А вот то, что сейчас американцы печатают - это добавляется к тем общим 23 триллионам? Или это как то отдельно? 

Потому как от этого многое зависит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это чисто пропагандистское решение. Все знают, что до такой степени сокращать не придется, даже вполовину не придется... Но помахать кулаком приятно и полезно....smiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(08:36:11 / 11-04-2020)

Откуда такой вывод?  20-30% вполне правдоподобная оценка коллапса экономики, а с ней и спроса на нефть.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

20-30% вполне правдоподобная оценка коллапса экономики, а с ней и спроса на нефть.

А за какой период Вы ждете сокращения экономики на 20-30 %? За месяц? Даже за месяц не будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(08:43:35 / 11-04-2020)

https://aftershock.news/?q=node/851185

"Потери ВВП будут глубже краха 2008 года, в третьем квартале будет некоторый отскок, но экономика США сможет вернуться на докризисный уровень 2019 года не ранее конца 2021 года.  Провал будет существенно глубже, чем сперва ожидалось, а восстановление пойдет медленнее.  В 3 квартале восстановится, вероятно, лишь 35% от потерь первой половины года... Надежда на V-восстановление утеряна... Безработица достигнет пика лишь в конце 2020 и может выйти на уровень 28% ".

CBO%2520forecast%2520pandemic%5B1%5D.jpg

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, зловещие прогнозы сейчас востребованы, они работают на биржевых медведей.... Но США - это не весь мир. 

Но Вы не ответили на мой вопрос: за какой период Вы ожидаете снижения мировой экономики на 20-30%? За 1-й квартал  текущего года его точно нет.  За второй квартал? За 1-е полугодие? За весь год?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(08:56:08 / 11-04-2020)

Квартал к кварталу прошлого года.  Потом пойдет некоторое восстановление, но с какой скоростью?

Если обсуждать спрос на нефть в моменте, то нам без разницы какой будет годовой ВВП, смотреть нужно на текущее состояние экономики.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Квартал к кварталу прошлого года на 30 % может упасть только в США, но и то вряд ли. Те деньги, что вбрасываются сейчас в американскую экономику тоже дадут прибавку, как минимум, медицинских услуг. 

Но половина населения мира живет в Китае, Индии, Индонезии, которые от кризиса особо не страдают. Если считать по ППС или промышленному производству, то там спада не будет вообще. 

В целом в мире сокращение ВВП даже в номинале было в 2009 г. всего на 5,3%, а уже в следующем году он на 9,3% вырос:

http://global-finances.ru/vvp-mira-po-godam/

А поскольку за эти 11 лет в составе ВВП существенно выросла доля ЮВА, то нынешний кризис вряд ли будет сильнее предыдущего. Еще одним показателем служит отсутствие банкротств крупных компаний.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(09:10:56 / 11-04-2020)

С этим согласен (касательно Азии).

Все равно, ИМХО, лучше с избытком сократить, чтобы уже потребители начали выть от дефицита, а не наоборот. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

......чтобы уже потребители начали выть от дефицита, а не наоборот. 

Именно. Я и говорю - чисто пропагандистское решение. А сократить до этого уровня они не смогут, уже в конце мая согласованные уровни добычи повысят....smiley

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(2 года 9 месяцев)(12:27:45 / 11-04-2020)

А за какой период Вы ждете сокращения экономики на 20-30 %? За месяц? Даже за месяц не будет.

Я больше доверяю прогнозам тех, кто отвечает за базар своими деньгами  и  (или ) имеет возможность вместо прогнозирования  заниматься планированием. т.е  инвестбанкам. И есть по ним уже статистика. 

https://aftershock.news/?q=node/848045

если коротко, то падение мирового ВВП около -15%, с июня начало восстановления, по концу года мировой ВВП вырастет. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, это все же ожидания.... А вспомните, сколько раз за последние 20 лет все западные оракулы "ожидали" крах и дефолт России?...smiley

 Итак, мировое инвест сообщество искренне полагает, что все это закончится в началом лета. И экономика начнет наверстывать упущенное даже с большей скоростью, чем сейчас сдувается. И по итогам года все равно будет рост мировой экономики на величину около 1,5%. Немного, но плюс. 

Все - точно не закончится, даже эпидемия будет продолжаться, хотя и затухать.... Я (осторожнее) ожидаю завершение финансового кризиса к началу 4-го квартала....

Аватар пользователя Производственник

Интересней иного детектива.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 11 месяцев)(00:12:29 / 11-04-2020)

Да,  Борис-  настоящий просветитель масс

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(5 лет 7 месяцев)(04:47:17 / 11-04-2020)

Спасибо, очень интересно

Комментарий администрации:  
*** Эмигрант, повышенно озабоченный вопросом как следует жить России ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 6 месяцев)(00:14:40 / 11-04-2020)

Новак сразу заявил, Пока народ сидит дома во всем Мире ,смысла обсуждать и прогнозировать спрос и квоты бесполезно ,,Китай только минус 20 дал ,другие оптом не меньше ,ну а отказатся от переговоров эт значит взять на себя вину за все   зачем ??,так что это пока психологический цирк ! Хотя если спикули чють приподнимут цену ,,,,,почему бы нет ? Амерам ,Саудам ,да и остольным ,эт мертвому припарка !

Аватар пользователя zavtra087
Аватар пользователя ®man
®man(6 лет 5 месяцев)(00:17:47 / 11-04-2020)

у них и без того добыча валится, мексы лишь прикрытие 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 6 месяцев)(00:18:02 / 11-04-2020)

А что ему брать ,,? Оно само уже взялось ,мог бы и миллион пообещать с горя и доброты душевной !

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(3 года 3 месяца)(00:24:32 / 11-04-2020)

Так он же не безвозмездно. Типа они потом за это заплатят.

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 5 месяцев)(00:23:03 / 11-04-2020)

С учётом того что wti сейчас 20 с небольшим. Американцы и канадцы засохнут сами. Что мы и видим.

Нам важно чтобы саудиты не демпинговали скидками тогда и уралс будет стоить нормально хотя-бы 30, а при 30 мы продержится достаточно долго. 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 11 месяцев)(00:45:30 / 11-04-2020)

"Нам важно чтобы саудиты не демпинговали скидками тогда и уралс будет стоить нормально хотя-бы 30, а при 30 мы продержится достаточно долго. "

А вам не кажется что процитированное противоречит вашей же критике наших что они согласились на такие параметры квот?  Да, сократив свою квоту до уровня саудовской (полностью сравняв),  но поставив ПОТОЛОК  объёмам саудитов.  Нахера (точнее- КАК)  теперь саудитам демпинговать и "заливать весь мир" если у них потолок?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 5 месяцев)(05:54:00 / 11-04-2020)

А теперь вишенка на торте - схлапывающийся рынок в Европе Россия будет замещать поставками в Китай. Экспорт юралс в Китай с начала года растет даузначными темпами. А это возможно только танкерами.

Так что привет саудам, бггг

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(7 лет 11 месяцев)(06:19:39 / 11-04-2020)

С китами тоже пока непонятно. Сейчас они запускают свою экономику, вроде уже на 95% вышли. Но, у них экспортно ориентированная промышленность. И тут вопрос, как долго они смогут закачивать внутрь себя свои изделия, и разрешат ли им вернуться на внешние рынки на прежних условиях.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 5 месяцев)(06:20:41 / 11-04-2020)

Китайский автор рынок стремительно растет. Это внутренне потребление. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(7 лет 11 месяцев)(06:57:55 / 11-04-2020)

Да, я о том же. Но, чтобы купить что-то, надо продать что-то. Они покупают у нас нефть, и должны продавать свою продукцию нам и кому-то ещё, чтобы их производство имело возможность расширения как внутрь, так и наружу.

Вот будет ли у них возможность расширять свои поставки наружу -пока вопрос.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 5 месяцев)(07:00:42 / 11-04-2020)

Я думаю, что большие дяди разберутся. 

На вскидку - Китай экспортирует много Машин и оборудования, электроники и т. д. 

Аватар пользователя Ekkl
Ekkl(8 лет 7 месяцев)(08:20:53 / 12-04-2020)

потолок потолком, но ты попробуй его еще продай этот потолок, с учетом падения мирового потребления, поэтому теперь каждый будет продолжать  лезть на традиционные рынки друг друга,

Аватар пользователя иеро
иеро(2 года 4 месяца)(10:31:00 / 11-04-2020)

"wti сейчас 20 с небольшим" - 30 с небольшим. https://oilprice.com/oil-price-charts

Аватар пользователя cupol77
cupol77(8 месяцев 1 неделя)(00:24:25 / 11-04-2020)

. Что мешает пиндосам, печатающих лярды трюликами, продотировать своих сланцевиков? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год