Нет, все мы не умрем, не только лишь все … некоторые даже не заболеют (почти пятничное)

Прикольно вышло, это из комментариев к предыдущей статье:

cr4zyr0m(7 лет 4 месяца)(02:56:58 / 08-04-2020)

Сначала я тоже думал что надо считать только тех, кто болезнь закончил, но потом обнаружил что и этот способ не совсем точен (хотя и гораздо точнее чем считать всех больных). Пример: Заражаем 100 человек. Через неделю 2 старика умирают (ну старые и слабые они). 2/100 = 2% смертности - неправильно, т.к. есть ещё 98 больных, и не знаем сколько их умрёт. Однако из закончивших болезнь (2 старика) все умерли, и выходит смертность 100%. Тоже не правильно, остальные 98 то не все умрут. Подсчёт закончивших болезнь точнее, и обе цифры стремятся друг к другу (когда все закончат болезнь, то они совпадут), но идеального метода (кроме как дождаться конца болезни у всех) вроде как нет.

boris-ronin(3 месяца 6 дней)(20:40:28 / 08-04-2020)

Слона-то они и  не заметили, даже подставился, назвал провокационно, думал кого-нибудь из вирусологов или эпидемиологов выманить, но здесь, видимо, нет. А собственно вот и два главных вопроса, которые и стоило обсуждать. Обе эти «смертности» становятся «показателями смертности» пригодными для расчетов только на поздних стадиях, когда они практически равны, но второй более информативен и полнее отражает динамику. И второй вопрос -  как это пересчитать на всю популяцию.

Буквально пара человек по сути написала, остальным - то вирус не той системы, то тестирование, то страна, то пароход … а нужно было всего-то лишь  на два коэффициента выйти. Ну, раз вирусологов здесь нет или стесняются, придется мне заканчивать из здравого биологического смысла … ну чтоб два раза не вставать. Поступило от scabarocci предложение различать летальность и смертность, что я не совсем понял. На военке считали летальность для боевых отравляющих веществ, как переменную от концентрации, как это с заразностью совместить?. Подчеркну что по ВУС я химик дегазатор-дезактиватор, нас биологов из-за малочисленности парней к химикам всегда засовывали, поэтому про биологическое оружие чисто по касательной … я правда уже и про БОВ ... но что-то осталось. Хотя разделение может быть удобным, поэтому пойдем навстречу… со мной по-хорошему и я завсегда … и сформулируем, что летальность это смертность среди заболевших, а смертность, это летальность для всей рассматриваемой группы населения. Тогда количество умерших в группе (пароходе, городе, стране - не важно) равно:

D = L*S, где L это летальность относительно S заболевших. Количество же заболевших равно: S=G*I, где G число людей в рассматриваемой группе, а I потенциально возможное число заболевших в группе, т.е. показатель обратный резистентности, устойчивости к заражению, назовем его - неустойчивостью.

В предыдущей статье приводя свои оценки на базе Китая, я всячески обосновывал, что они являются минимальными, так как все допущения сделаны в сторону уменьшения, но бдительное око начальства нашло, естественно, способ оптимизировать бюджет еще уменьшить. Китайские коммунисты нам не указ, у нас есть Принцесса да не простая, а Бриллиантовая, правильных японских кровей, которая вообще модельный объект!

alexsword(8 лет 6 месяцев)(21:17:50 / 07-04-2020)

> Исходим из минимальных оценок - смертность 4 % 

А теперь спустимся с небес на землю:

1) Бриллиантовая принцесса - охват вирусом составил 17% от популяции парохода за полтора месяца, умерло 0.2% от всей популяции (примерно 1.2% от заболевших).   И это были пожилые, которые как раз наиболее язвимы, у молодых все будет лучше.   Сколько еще месяцев нужно ждать, чтобы продолжать записывать новых умерших стариков с этого рейса в жертвы именно коронавируса?  Иначе, если не будем долго выжидать, ваши "минимальные 4%" мы никак не накрутим, хехе.   

2) Китай:

В Ухане охват вирусом составил 0.4% населения, а риски смерти от коронавируса для заболевшего оценивается в Ухани в 1.4% (подчеркну, риск не для инфицированных, а для заболевших, для инфицрованных риск будет еще меньше):

> overall symptomatic case fatality risk (the probability of dying after developing symptoms) of COVID-19 in Wuhan was 1.4% 

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0822-7

Или, для численности населения всей провинции риск умереть составляет ажно 0.005%. Сравните с 3-5% для испанки.

Странно ваши 4% смотрятся на фоне этих данных, не находите?  Можете потому, что кое-где в умерших от коронавируса пишут всех подряд, о чем мы много раз писали,  и вы почему-то ориентируетесь именно на них, а не данные Китая или Принцессы (где, увы, инфарктников и умирающих от других болезней пенсионеров было мало, и потому этот финт ушами не получился)?

Странные не мои проценты, потому что они не мои, а китайские, а ваша терминология. Попросил пояснить, что такое «охват», начальство не снизошло. Сначала охват был на рыбном рынке в Ухани, потом по маршруту автобуса проходящего через этот рынок, пару недель местные начальники высчитывали, что охват маленький, неправильно докладывали дядюшке Си. Потом, как охватило, до сих пор весь мир, отхватывает и отгребает. Слава богу, дядюшка Си вовремя прихватил Уханьских комсомольцев, говорят, сильно почистил аппарат. Нет, я так не играю, как считать-то в таких условиях? Давайте действительно поставим все на твердую почву, начнем оперировать не виртуальными, а какими-то натуральными понятиями, под которые, какой-то физический смысл можно подложить. Будем считать что «охват» это и есть показатель неустойчивости, как свойство какой-то группы людей (неважно, чем это объясняется генетикой или добавками змей к водке, мы статистически, без раскрытия механизмов). Но я это и предлагал:

«Допускаем, что популяция имеет определенную резистентность, есть же люди, которые не болеют простудными заболеваниями вообще. Оценить это сложно, но госпожа Меркель, как-то высказалась, что переболеют 40-70% населения. Считаем, что это ей высококлассные германские вирусологи доложили. Берем по минимуму - 40%»

Тоже зыбко, но все-таки хоть какое-то обоснование. Вы на «Принцессу» уже так затаскали, что она уже напоминает старую потасканную… посудину … переделанную в госпитальное судно, кто же на ней теперь в круиз поедет? Доказывать еще раз, что выборка в высшей степени не случайная, а значит не репрезентативная? Карантин, несмотря на все россказни, введен сразу и круто, посмотрите ролики - где там беспорядочные связи? Рысцой по палубе в масках, вход-выход через пост с дезинфекцией рук? Да не тотальная изоляция, там в трюме каюты без иллюминаторов, поэтому и представилось столько, а в остальном разогнали всех по шконкам, еда в каюту, все закрыто, рискованную группу стариков вывезли сразу, больных изымали, а остатки разогнали по прописке! Что этот случай показывает? То что бывает при непоследовательности карантинных мер! И как тут считать? Ну ладно, я парень не вредный и не занудный, это только первое впечатление, я всего лишь дотошный, и тут проявлю толерантность. Вдруг прогиб зачтут, у меня премодерация, мож снимут или хоть пару «шкурок» заработаю. Пусть будет два вариант мой с Китаем и Меркель и вариант alexsword с охватом и Принцессой. Так и назовем Канцлер-вариант и Принцесс-вариант.

Можно конечно метод alexsword`а и метод boris-ronin`а, это конечно лестно, но мне? рядом с начальством, в калашный ряд? Тем более, что начальство чересчур громко вслух говорит, что 11 мертвяков и 10 в анабиозе за три недели, ну знаете пожилые люди инфаркты, инсульты … съели что-нибудь, обычное дело для морского круиза, причем здесь жалкая короняжка, это сезонное! Еще пришлют туроператоры … разъяснение и разъяснителей, чтоб бизнес не ломал, мож еще поплывет … годика через два. Лучше я светиться не буду.

Так и быть, мою «оценку снизу» будем считать «оценкой сверху», а подход alexsword`а - «оценкой снизу». Ой…только сейчас заметил, мезальянс какой-то ... не засчитают прогиб. Ладно, принцессу сверху будем писать, а канцлера снизу, что-то я расшаркался слишком, мне всегда это не удавалась. Итак, что мы имеем на сегодняшний день, заодно вычислим отношение тяжелых больных к общему числу заболевших. Откажемся от процентов, будем брать в единицах, считать потом удобнее.

Черт, они опять не перемерли выздоровели все, и чё тянут? Как же нам привести это к законченному случаю? А давайте их прикончим-то тяжелых, старики жеж. И начальство, наконец, одобрит, все равно им помирать, не в этом, так в следующем году, да и простит мне… мезальянс … тем более я ж не всех, пусть только тяжелые умрут, а остальные больные все-все выздоровеют!!! И ждать ничего не надо все однозначно. Умерла, так умерла! И «вашим и нашим», накруток нет, одни поддавки, себе сдал 10, а начальству 72. Все по-чесноку! Нет не две, а три … нет, пять «шкурок» мне положено за такую верноподданность!!! Напоминаю отношения не в процентах, а в единицах, а неустойчивость по Китаю не расчетная, а принятая - по Меркель, чтоб мой минимальный вариант уж совсем максимальным стал. Подготовим данные для расчета.

Теперь при неизменных показателях неустойчивости и летальности элементарно рассчитать количество смертей для любой модельно группы просто введя ее численность в первую колонку. За модельную группу принята численность людей в подъезде в 208 человек, тоже минимальный расчет, так как прикидка сделана по нашей лестничной площадке, где малых детей нет, все выросли. Заодно посчитаем и смертность, а вот тут можно в процентах для сравнения с циркулирующими оценками. Итак, при принятых выше допущениях в вашем подъезде заболеют и умрут, округляя, естественно, до ближайшего целого:

Упс … не видать мне «шкурок» как своих ушей, хорошо, если внизу гадостей, каких-нибудь, не напишут. Что ж делать-то, Корею взять, так там показатели примерно такие же и выходят, Японию так там 85% от заразившихся еще болеют, как тут считать? Это вообще будет через … одно место, Нет, в фуфлопедемики я согласен, а в фуфлопедики – на это я пойтить не могу! Вьетнам, так это вообще диверсия, эпидемии нет, а авианосец "Теодор Рузвельт" по-фестивалил несколько дней и все - картина Репина «Приплыли» – помни вьетконг! Где выход то? Замуровали демоны! Демоны … а что, это мысль … а что если пошаманить и воскресить вновь представившихся. Тоже конечно танец с бубном … Китаю это вообще слону дробина, зато Принцесса-то сразу менее потасканно будет выглядеть! Ну-с воскрешаем и оздоровляем!

Ну вот, совсем совсем другое дело, я прям демиург. Так и что же у нас на местности выходит, как там жизнь в подъезде, наладилась?

Как ... не может быть … почему?! А потому что по правилам арифметики 0,6, которая получается, при расчете округляется до 1, не будешь же хоронить 0,6 покойника. Смертность же меняется линейно от летальности, так что не очень информативно, но удобно - сразу можно прикинуть на сто человек. В подъезде только от этого не повеселело, хочется, как-то по стеночке по стеночке и в норку, и не дышать пока все щели не законопатил. А в подвале, еще и узбеки из ЖЕКа, в одном помещении на двухъярусных койках, и что с ними - болеют они или уже завонялись, кто ж проверять то пойдет? Даже если мы не будем округлять, то физически это покойник на 2 подъезда. Если вас так Гонконгский грипп протекал, то у нас, слава богу, нет, я уже помню себя в этом возрасте. А если у начальства так протекает сезонный грипп, то начинаю беспокоиться за начальство, какой-то гнилой у него район.

А все почему, потому что у меня велосипеда не были определены базовые  подходы к исчислению смертности, к чему собственно я и призывал в своей статье, я же не ВОЗ, маски, кроликов, слонов и алкоголиков раздавать, Это вообще не ко мне – я ронин! По-моему из приведенных примеров видно, что я и хотел донести - это вообще еще не материал для экстраполяций, особенно ваша дочь микадо, десять человек туда - сюда и показатели почти в два раза. Это переливание  цифр из пустого в порожнее.

alexsword

Да, кого-то еще может и выдавят, но посмотрите смертность от эпидемий гриппа - на какие недели заболеваний приходится 90% смертности.    В рейс, они отправились напомню еще в январе.  Сейчас апрель.

Сколько еще будем ждать, перед тем как признаем, что с пенсионеров Принцессы в копилку коронавируса 4% никак не выдавить?  Если не писать, конечно, всех кто умрут по любым причинам - это жертвы именно коронавируса, без него бы они прожили еще много лет, верьте мне! 

Вот теперь и верь начальству, я даже за вас и все посчитал, могли и сами прикинуть на жизненном примере, чтобы понять насколько большие показатели смертности на "Принцессе". Может вам с авианосцем больше повезет? Так что насяльника, нувиноватый я, это у вас "Принцесса" не той системы.

Не велите казнить, дозвольте молодцу слово народу молвить. Пропустите на «Пульс», а то у нас народ такой … как самый-самый начальник с ним ласково поговорил, так он опять разухарился. Завтра, вообще, начнется шашлык - машлык по привычке. Мы же видим все из своей стандартной многоэтажки. Я и Яндекс! Я из окна, а Яндекс еще выше, с вышки на крыше. Лучше пусть считать потренируются, формула готова. Количество умерших в группе равно:

D = L*G*I;

где L это летальность, т.е. число умерших относительно количества заболевших;

     G число людей в рассматриваемой группе;

     I потенциально возможное число заболевших в группе, т.е. показатель обратный резистентности, устойчивости к заражению, назовем его – неустойчивостью. Да и заболевших можно посчитать.

Как там с премодерацией? Я же все перепробовал, чтоб угодить! Отслужу! А? Не?

Будьте здоровы!

И не торопитесь помирать, еще вторая часть будет, уже без расчетов, методическая, так сказать.

alexsword

Основатель и главный редактор АфтерШок-а. Одной из задач ресурса считаю ликвидацию иллюзий и формирование реальной картины мира по таким вопросам как, например: современная колониальная система и место России в ней; начинающийся суперкризис и роль ростовщичества; физическая экономика, применение к национальному хозяйству принципов термодинамики; Ресурс и редакторская политика полностью...