Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коронавирус - график, вызывающий вопросы

Аватар пользователя Росс

Взял данные https://www.worldometers.info/coronavirus/ от 9 апр 2020
Удалил строки с неполными данными
Удалил данные, где Total Cases < 2500
Рассчитал две колонки Total Cases / Total Tests (зараженность) и Total Deaths / Total Cases (смертность) в процентах
Построил график (на рисунке)
Характер графика понятен – чем больше зараженность, тем выше смертность.
Но расположение стран вызывает вопросы.

Дмитрий Петров и ephor обнаружили ошибку в моих расчетах. Спасибо!

При переносе в Excel пропали нули, я пропустил. Мои извинения сообществу!

Публикую исправленную версию (изменения коснулись Ирана и Франции). По крайней мере, одна загадка разрешилась.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(12:33:28 / 10-04-2020)

Все же хватает комментария, мы не телепаты ведь, и ваши мысли угадывать не можем.

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(12:41:07 / 10-04-2020)

Мысли есть, но аргументов маловато у меня. Надеюсь сообщество АШ выскажет свое мнение.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 2 недели)(15:03:16 / 10-04-2020)

С-З квадрант этой диаграммы - это те страны, у кого не хватает тестов? А заодно и что-то не то с качеством этих тестов? Впрочем, стыдно давать тут какие-то оценки. Не понимаю в этой системе ни фига.

P.S.

Наверное, умничать должны люди, которые понимают не только в эпидемиологии "да я еще с лихорадкой Денге боролся", но разбирающиеся в различиях систем учета этих стран.

Ну вот реально, нужен нам на АШ представитель ВОЗ с большим стажем. Допустим, знакомый мой отработал 15 лет в МАГАТЭ, ездил с инспекциями всякими по планете. Какой-то такой нужен человек.

 

Аватар пользователя Телеграфист

Главная последовательность очевидна. Значительные отклонения могут быть связаны только с мухлежом (особенностями) национальных статистик.

Чем больше тестов на одного подтвержденного, тем больше попадает в статистику подтвержденных больных легких случаев, тем меньше смертность на одного подтвержденного больного.

Количество тестов на одного подтвержденного характеризует не зараженность популяции. Тестируют не случайные выборки граждан, а тестируют подозрительные симптомы и контактеров. Это характеризует степень тщательности выявления заболевших, а не средние числа заболевших впопуляции. То есть, чем больше тестов на один подтвержденный случай, тем выше соотношение (выявленные больные КОВИД19)/(все больные КОВИД19)

Ну и наша группа - это ОАЭ, Австралия, Россия. (чем я кстати, уже устал писать)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(13:01:40 / 10-04-2020)

Количество тестов на одного подтвержденного характеризует не зараженность популяции.

Так и есть. Поэтому на графике я оставил названия колонок. В тексте хотелось бы дать "физический " смысл этих данных. Если у Вас есть более корректное название, с удовольствием заменю. 

Аватар пользователя Телеграфист

Да все правильно.

Ось Х - процент подтвержденных среди подозрительных (протестированных)

Ось У - Процент умерших среди подтвержденных

Ничего лучше я придумать не смог.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(13:35:58 / 10-04-2020)

Спасибо! Если буду готовить следующую версию рисунка, использую Ваше предложение

Аватар пользователя KAP13
KAP13(4 года 1 месяц)(12:43:20 / 10-04-2020)

А у меня не вызывает вопросов.

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(12:54:21 / 10-04-2020)

Можете пояснить, например, почему во Франции при высоком заражении низкая смертность?

Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 2 недели)(13:07:18 / 10-04-2020)

Потому, что у вас в данных по ней явная ошибка. 118785 выявленных заражённых, 12228 смертей. 

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(13:32:18 / 10-04-2020)

Исправил. Спасибо! 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 4 месяца)(12:49:30 / 10-04-2020)

А где Китай?

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(12:52:27 / 10-04-2020)

Китай вынужден удалить, так как в исходных данных нет числа тестов

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(2 года 2 месяца)(12:50:46 / 10-04-2020)

Что за страна UAE?  Украина чтоли?

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(12:53:05 / 10-04-2020)

ОАЭ

Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 2 недели)(12:54:09 / 10-04-2020)

ОАЭ. Эмираты

Аватар пользователя Дмитрий Петров

ОАЭ

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 месяца 3 недели)(14:55:08 / 10-04-2020)

Может это футболисты? Ну, типа... UEFA ))))

Аватар пользователя Комрад Михалыч

У России как вижу лучшие показатели. Но то у России в целом, это как средняя температура по больнице. У нас в Москве более 2/3 случаев, а населения в Москве явно меньше 2/3. Потому брать Россию в целом - это гонять порожняк. У нас в разных регионах очень разная ситуация. Не исключаю, что в других странах так же, но тем не менее.

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(12:57:16 / 10-04-2020)

Москва - транспортный хаб. В каждой стране есть такой. Рассматривать случаи по отдельным населенным пунктам, наверное, более правильно, но нет доступных данных для анализа. То, что получилось у меня, странно, согласен.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Да, к сожалению Москва - транспортный хаб, потому вчера в городе Саров (закрытый город ядерщиков, Нижегородская область) обнаружен первый инфицированный - пенсионер, ехал из санатория в Саров через Москву, ну и привез заразу в город, куда въезд только по пропускам. Казалось бы, уж в Сарове вирус должен появится в самую последнюю очередь. Аннет, достаточно неудачно через Москву транзитом проехаться.  Да и вообще по всем регионам страны много случаев привезенных из Москвы. 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 9 месяцев)(13:01:59 / 10-04-2020)

У нас в Москве более 2/3 случаев

Не то слово. % 80 - Москва. Из нее вся гниль ползет. Чем ближе к ней, тем чаще лидеры по распространению.

Может, стоило в карантин ставить Москву, отдельно. Либо прибывших сажать ВСЕХ. А страну, можно вообще не трогать, предположу. Все это,  теперь "если бы".

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(13:07:02 / 10-04-2020)

Я начал эту тему, опираясь на известные данные. Надеюсь, все участники дискуссии так же будут подтверждать свое мнение данными и источниками. Заранее благодарю.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(4 года 4 месяца)(13:32:04 / 10-04-2020)

Это смрадное дыхание мегаполиса))

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 месяца 3 недели)(14:58:38 / 10-04-2020)

Немножко не так. Вся гниль через Москву пробирается в свои региончики, заражая при этом москвичей.

Нехер им ездить таким путем. Пусть окольными добираются. Пешочком в свои Задрищенски. 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 3 месяца)(15:41:20 / 10-04-2020)

Тут же на соседней ветке Собянина клянут за насилие. Над...

Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 2 недели)(13:02:11 / 10-04-2020)

Если считать отношение смертей к выявленным заражённым, то по Москве 0.64%, по России, в-целом - 0.79% . Т.ч. Москва статистику по летальности не портит. Статистики по количеству тестов с разбивкой по регионам - не видел.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(4 года 5 месяцев)(15:35:13 / 10-04-2020)

Потому брать Россию в целом - это гонять порожняк.

Для многих стран ситуация схожая. В Италии основные события на севере. И на севере преимущественно в Ломбардии. В США вклад Нью-Йорка значительный. В Китае - Ухань. 

Аватар пользователя Дмитрий Петров
Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(13:18:20 / 10-04-2020)

Дмитрий, спасибо! Действительно, при копировании в Excel пропали нули, а я это пропустил. К сожалению, это не единственная ошибка. Мне надо немного времени, чтобы перепроверить все данные.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 2 месяца)(13:31:53 / 10-04-2020)

Есть один нюанс с этим сайтом, на котором я крупно облажался. Надо брать данные за вчерашний день - они фиксированы. А текущие данные - постоянно меняются, если Россия выдаёт данные 1 раз в сутки, то другие страны обновляют по несколько раз в день. Поэтому суточные данные (новые смерти и новые зараженные) - полная туфта. Да и суммарные данные, тоже, - искажены, пускай и незначительно, в основном.

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(13:34:10 / 10-04-2020)

Данные взял вчера вечером. Сегодня они немного другие, но пока резких изменений нет.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(7 лет 2 недели)(13:44:17 / 10-04-2020)

Низкое соотношение заражений/тест для России, может быть связано с тем, что некоторые чиновники ежедневно проверяются сразу в нескольких лабораториях. Это не плохо, но может исказить показатели, при большом числе таких чиновников.

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(13:50:10 / 10-04-2020)

Действительно, очень много факторов: и качество тестов, и их количество, и диагностика (вроде, решили диагностировать без анализов, только по симптомам). Китай вообще не приводит общзее количество тестов. Так что пользуемся теми данными, которые есть.

Аватар пользователя ephor
ephor(7 лет 2 недели)(13:54:08 / 10-04-2020)

Показатель "количество выполненных тестов" вообще несоизмерим в разных системах здравоохранения. Так, у нас для постановки диагноза ковид делают 2-3 теста. По мере течения заболевания делают несколько тестов и т.п. Так что стоит его рассматривать, скорее, как качественный показатель (мало/средне/много). 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(4 года 2 месяца)(13:48:59 / 10-04-2020)

гетероскедастичность будет

берите логарифмы, она уменьшится. К тому же регрессионный коэфициент имеет смысл эластичности

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(14:04:50 / 10-04-2020)

Для меня было удивительным, как группируются страны на таком графике. То. что Испания и Португалия так отличаются, вроде нашло объяснение. Но почему такой разброс других стран ЕС? Почему США оказались в такой странной компании?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(6 лет 2 месяца)(14:18:11 / 10-04-2020)

См. личку

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(14:26:06 / 10-04-2020)

Ответил. Ваше письмо в личку было бы интересным всем. Не хотите вынести в обсуждение?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(6 лет 2 месяца)(14:35:23 / 10-04-2020)

Да, можно. Попробую сейчас отдельным постом сделать

Аватар пользователя KAP13
KAP13(4 года 1 месяц)(14:24:58 / 10-04-2020)

Под диагональю - вопросы снялись.

Над диагональю:
- Италия - прощелкали начало эпидемии, соотв. на начальном этапе и на пике не было достаточного тестирования - мы все это наблюдали в новостях.
- Швеция - вроде как вообще не вводила ни карантин, ни какого-то особенного ограничения, вполне вероятно и массового тестирования потенциальных и контактных не проводились.
- Англия и Голландия - точного объяснения нет, но на мой взгляд - тоже как и в Италии - прощелкали начало и ввели карантины и массовое тестирование уже после резкого роста, помнится Боря Джонсон что-то там вообще говорил что вирус не страшный и т.п., за что его потом публично драли...

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(14:39:03 / 10-04-2020)

Это хорошее объяснение. А почему рядом Израиль, Чили, Пакистан, Люксембург?

Почему страны ЕС не группируются?

Эти вопросы скорее к самому себе и своей картинке..

Аватар пользователя KAP13
KAP13(4 года 1 месяц)(14:57:54 / 10-04-2020)

"Почему страны ЕС не группируются?" - вы что новости не читаете? Они там крысятничают сами у своих маски и аппараты ИВЛ, в каждой стране ЕС свои мед. нормы и законы.

ЕС - это не одна страна, а куча крыс и пауков расположенных на соседних территориях. Гражданку TinkleBell почитайте, у неё много и доступно про разичие здравоохранения внутри ЕС.

"А почему рядом Израиль, Чили, Пакистан, Люксембург?" Там все в нижнем блоке в одной куче, флуктуации никто не отменял.

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(15:15:02 / 10-04-2020)

В ЕС не было границ: свободное перемещение капитала, товаров, рабочей силы и вирусов. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Брат
Брат(3 года 7 месяцев)(15:10:23 / 10-04-2020)

к сожалению исходные данные "грязные" и ничего толкового, кроме как группировки по схожим результатам это не дает (что скорее всего говорит о схожих методиках публикации данных). Было бы полезно увидеть динамику по странам по показателям:

  • Количество в тяжелом состоянии/Количество подтвержденых заражений
  • Количество смертей/Количество в тяжелом состоянии
  • Количество зараженных/количество заболевших

Но я таких данных нигде не нашел.

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(15:17:23 / 10-04-2020)

За неимением гербовой бумаги пишут на простой.

Кром того, мне хотелось проверить географическую гипотезу, но она не подтвердилась.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 2 месяца)(15:17:47 / 10-04-2020)

Рассчитал две колонки Total Cases / Total Tests (зараженность) и Total Deaths / Total Cases (смертность) в процентах

Не совсем понятно:

Total Cases / Total Tests = 30 -  это 30 обнаруженных случаев на один тест (такого быть не может)? Или 30% тестов положительные?

Может, вы имели в виду Total Tests / Total Cases ?

Кстати, а откуда Worldometer берёт данные по количеству проведённых тестов? Вот по Ю.Корее Worldometer врал:

Аватар пользователя Росс
Росс(3 года 4 месяца)(15:16:04 / 10-04-2020)

30% тестов положительные

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год