Просто обобщенные размышления. Ведь строили, делали, летали, творили же раньше, а теперь? Боинги не летают, гендерные ориентации множатся, архитектура, искусство, живопись, все менее понятны для меня. Решил попробовать разобраться на своем жизненном опыте почему же так. Сам работаю в сфере интерьера (мебелЯ, интерьеры (деревяшки в общем)) 25 лет. Участвовал от роли столяра до ведущего проекта. Строиться дом клиента в разные периоды. Буду описывать образно, поверьте все стадии от фундамента до крыши были похожи.
1990-2000 годы.
Клиент и его прораб встречаются на объекте с владельцем столярки и его столяра. Клиент "Кароче вот бабла, мне тут нужна крутая лестница, вот тут шкафы, тут бильярдная с камином вот как на фотках, прораб все расскажет, мне на работу, (убывает). Прораб с столяркой все перетрут, откат обсудят, процесс проговорят. Столяр все перемерит, начертит "чертеж" на листе фанеры (чтоб не потерять, не шутка), сделает, покрасит и смонтирует. Заработали столяр, столярка, прораб (от всех направлений по зернышку), клиент получил дом.
2000-2010 годы.
Управляющий от клиента и женщина клиента на встрече с архитектором ( "который на очном учился" или опытом прорабом в прошлом, который сейчас одновременно 2-5 объекта творит) и строителем (таким же прорабом в прошлом, у которого теперь по 3-5 таких объекта строиться одновременно под руководством "на месте" прорабами помладше).
В арт бюро есть известный архитектор, 2-5 архитектора "попроще", ведущих по проекту, и на них по 2-5 чертежников на каждого. В строительной конторе все в такой же пропорции и комплектации, только низшего звена раз в 5 больше. В столярке теперь так же есть менеджер, конструктор, столяра с бригадиром бригадиром , отделочники, монтажники тоже с бригадиром.
Процесс согласования, переписки, подписания, изменений, корректировок, дополнений, изменений, выбора материалов. Я бы сказал что это ужас, но я уверен так у всех. В сроки ни один проект не сдан, получается слегка не то и не так как по проекту. " Заработают" деньги все.
2010-2020 годы.
Не буду описывать, так как будет как и тут, получиться не статья а книга чтоб описать весь процесс взаимодействия отделов, начальников, ведущего проекта или групп. За время согласования рисунка формы токарного столба на лестницу (образно) сейчас по существующей цепочке пройдет 1-3 недели. В 1990-2000 столяр ее "рассчитывал ее от руки", делал, красил и монтировал сам. Не пустые слова, с 1 на 2 этаж, с отделкой и монтажом , ну ладно за 3-4 недели. Один.
Может и во многих областях, сферах, отношениях и мире все так-же? Так что же дальше будет? Интересно.
Одна из немногих статей кроме моих собственных на АШ в которой есть часть поставленной проблемы.
Комментарии
Есть одна ремарка. Возможно в иных структурах так. В частных, где этот бизнес именно кормит владельца и он не жирует на сладких объемах, а цена ошибки это конец всему, они сами мечутся в поисках решения, в основном только удерживая от развала и с минимум прибыли.
Не в структурах дело. Я вам не случайно пример СССР привел. Если вы вспомните - с чего начиналась перестройка и отчего народ
захотелзаявил "хачукакуних". Началось все с борьбы с бюрократизмом и всем вот этим вот сопутствующим перегрузом производительной системы паразитарными секторами. Другими словами, последние годы СССР в экономике - это всё тот же обыкновенный разросшийся после реформ капитализм, построенный на прибыли, прикрытый сверху сермяжкой из потрепанных социалистических деклараций. Пресловутый дефицит - это не нехватка товаров, это нехватка товаров по директивно заниженным Госкомцен ценам. В любой капстране точно так же наступит дефицит товаров, если тупо запретить повышать цены.А капитализм по своему имманентному проявлению - это разрастание паразитарных секторов над реальной экономикой. Паразитарные сектора - это не только и не столько собачьи парикмахеры и фитнес-тренеры, это раздутый бюрократический аппарат - государственный, ведомственный либо корпоративный - с сонмом специалистов сомнительного профиля и сомнительных компетенций исполняющих сомнительные в своей необходимости функции. Причем, при явном, устоявшемся капитализме паразитарные сектора - основной функциональный массив, а мы то в СССРе думали, что это проблема нашей "командно-административной системы", а вот в капитализме-то все решается коротким "вась-вась" (как вы описали 90-е годы)
Именно. Я привел пример насквозь капиталистической системы в миниатюре с высокой ценой одной ошибки, в которой всего за 20 лет образовалась махровая бюрократия. Причем братья, сватья, кумовья и прочая семейственность вытравились за 3-5 лет сразу.
Всё так. Но самое главное - то, что повсеместно распространяемая идеологическая диверсия капитализма о якобы объективности отсутствия производительной нагрузки для 90% населения является именно идеологической диверсией.
> идеологическая диверсия капитализма о якобы объективности отсутствия производительной нагрузки для 90% населения
Это не идеологическая диверсия, а неотъемлемое свойство капитализма. Тема поднимается уже не в первый раз, и никто до сих пор так и не придумал, каким производительным трудом занять всех. Либо придумывают мизерные задачи для 0,1% населения на несколько лет, либо задачи убыточные при капитализме, либо требующие от всех стать докторами наук и академиками. Короче - реалистичных производственных задач для всех при капитализме не бывает.
Книги до сих пор не оцифрованы. Там работы вагон, только на этом бабла не срубишь.
> Если вся эта бюрократическая кодла пойдет условно в столяры, то себестоимость продукции снизится до оплаты работы столяра.
Категорически неверно. Деревьев не хватит :). Масса столяров их мгновенно перепилит на табуретки. И кому нужны 10000 табуреток в доме? И это касается любых ресурсов и производств. Нет на Земле таких задач, что бы занять всех производительным трудом, и природных ресурсов таких нет, и рынков сбыта таких огромных не существует. Причём ключевое - нет таких огромных, и главное платёжеспособных, рынков сбыта. Со времён Маркса эта фундаментальная штука не меняется - кризис перепроизводства.
Начать можно с того, что не бывает никакого "кризиса перепроизводства". Это - инверсия Марксом настоящих причин кризисов, которые заключается в сокращении рентабельности из-за предельного насыщения доступного рынка. А доступный рынок - это доступная платежеспособность. Нет платежеспособности -> нет рынка -> нет доходов ->нет прибыли -> нет развития -> кризис. А куда исчезает платежеспособность? Она исчезает с перетеканием капиталов из производительного сектора в паразитарные, в частности, в сферу накопления и сферу спекуляций (в т.ч. акции-шмакции-деривативы), т.е капиталы крутятся вне основной массы трудовых ресурсов, у которых платежеспособность отсутствует либо сильно сокращается.
В свете этого, разорившаяся в кризис кодла пойдет - как у меня и отмечено - в условные столяры, т.е. в производительный сектор, значит - заполнит рынок черновой и дешевой рабочей силы. При этом немногочисленные столяры автоматически становятся аристократией с деньгами. И не только столяры, но и те из кодлы, кто не разорится в пух, станут платежеспособными потому, что себестоимость товаров снизится из-за дешевизны рабсилы. Другими словами, стать владельцем табуретки будет уже престижно даже бывшему владельцу мерседеса.
Что касается несчастных деревьев, то они не более, а то и менее несчастны, чем запасы нефти, газа, угля и руды, потому что деревья быстрее растут.
Как только массы обнищают - всё сразу появится. Потому что, повторюсь, основной и при этом нескончаемый ресурс - это рабсила. Способность человека к труду. А уж как бывает производительна рабсила, когда над ней нависает угроза голода...ммм
Вся эта бюрократия пойдет в инвалиды. Нет инстинкта само сохраниния, травматизм, ЧП , их просто выгонят.
Пензяк, солёные уши! )
А не Пермяк ли? Да и не понял Вашей аллегории.
Ну пусть ) Такая акцентирования меланхоличность в текстах "про жЫзнь" здесь только у vik-penza и Ильдара. Третьим будете )
Вы ошибаетесь, я думаю просто прервемся. Спасибо.
ИИ годится только для того, чтобы тоненько выкликать "Ииигого, поёт лошадка, спи, скатина, слатка-слатка!"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Наверно нужно немного поправить смысл. Если общаясь напрямую практически потоки информации, денег, смысла идут без потерь. Ну кто то , что то забудет, что то случайно не туда отвезет или что то в кармане прилипнет то система работает. И она гибка и эффективна.
А при возникновении все лишь 2 структур между ними (принимающими решения и координирующими действия) все костенеет и теряет управляемость и обратную связь. Причем в полном цикле работы на " одной точке" это все лишь 300-500 человек в период 2-3 года. И в них входят все от главного архитектора до уборщика на объекте.
Все эти усложнения рискуют закончиться серьёзным упрощением
Бред какой то.
То что вы описали это никакое не усложнение, и не имеет никакого отношения к миру, - это типичное обрастание паразитами. А обрастание паразитами происходит лишь в двух случаях - либо владелец достиг потолка своей компетенции, но будучи параноиком и социопатом не в состоянии делегировать свои полномочия профессионалам, либо владелец под видом тотального бардака и паразитизма на самом деле имеет свой пиковый интерс.
В первом варианте предприятие не может находиться долго (более года-трех), - его сожрут конкуренты.
Поэтому если предприятие устойчиво в таком бардаке в течение многих лет, - 146% серые схемы, кормление тупых родственников, дележка сфер влияния внутри одного семейства. и просто банальное обувание сотрудников.
Отличное резюме. Подписываюсь.
Соглашусь с вами только в применимости к крупносерийному производству с устоявшимся +/- перечнем продукции. В частности и в моей сфере слышал, знал, рассказывали как люди с нуля за 5-8 лет выходили на рынки всей России и регионов. И вы правы, что в каждой такой структуре был лидер который умел менять, ломать, изменять условия работы и делегировать полномочия профи. Я думаю что у каждого 20 наверно его кухни стоят дома в городах миллионщиках . Но как только он отошёл от дел за 5 лет структура распалась.
Я же привел в пример структуру, которая требует гибкости в принятии решений, оперативного прохождения информации в обоих направлениях и при том сохранении контроля над процессом. Мое мнение это немного разные структуры.
все что вы привели "в пример" это не пример, - это типичный развод работничков-дурачков. Дальнейшее жевание темы считаю бессмысленным. Если вы даже на своей шкуре не умнеете, - мои "откровения" бесполезны. Воевать с вашим мнением не стану. Но если измените своё мнение, - то тему обсудить можно и дальше.
Это не бред, это реальность: если условные 20% работающих в состоянии произвести для оставшихся 80, то тогда эти 80 вынуждены заниматься ну хоть чем-нибудь.
это именно бред, и то что вы нифига не поняли из моего камента (да, коротко и немного сумбурно, но те кто дотумкал на своей шкуре, - те все всё поняли).
Так вот, то что вы нифига не поняли моего камента- как раз подтверждает мою правоту.
А вы уверены, что это вы поняли?
Ваш пример на уровне предприятия. Мой же на уровне общества. Поясню еще раз: условные 20% заняты в производственном секторе и в состоянии обеспечить общество в целом. Если остальным 80% нечем заняться, то они вынуждены "придумывать" всевозможные "занятия", "профессии", чтобы тоже что-то получить от пирога. И когда эти "занятия" наберут в обществе "критическую массу", они будут влиять на предприятия, хотели бы они этого или нет: ведь обществу подавай "инженера по дизайну" ("который на очном учился"), а не лошару столяра. Вот и "предел усложнения" и здравствуй, реальность.
П.С. Да, мой комментарий тоже был не идеален.
Совершенно точно понял.
Хоть на уровне предприятия, хоть на уровне страны, - если руководство видит, что непосредственно полезным делом занимаются 20% а остальные 80% прожирают ресурсы, - годами видит, годами ничего не предпринимает, и система годами остается стабильной, - это означает одно - руководство стрижет с этого такие купоны, назначение и существование которых вы даже не в состоянии понять.
Это никакое не усложнение, это жульничество, двойные стандарты, вырождение, паразитизм но не усложнение. Ибо усложнение, - это развитие полезных связей между элементами.
Пару замечаний:
Я не рассматривал и не рассматриваю крайние и конкретные случаи.
За руководством, естественно, решающая роль. Однако руководитель предприятия, находясь на "микро" уровне (один из 20%) не может и не должен влиять на "макро" напрямую. И ему придётся играть по правилам общества. Да и придётся иметь "инженера по дизайну" если в обществе бзык по этому поводу.
Руководитель "макро" уровня, не может и не должен влиять на "микро" напрямую. Но ему необходимо учитывать все 100%. И давать хлеб для 80%, а иногда и с маслом. И ставить, иногда, 20% в стойло. И пытаться сократить эти 80%. И обстоятельства всегда против этого итд. итп. Иначе и быть не может. И это, даже в идеальном случае, инертность в десятилетия.
Идеальных систем не бывает.
Я понял, куда вы клоните:
Но из "полезным делом занимаются 20% а остальные 80% прожирают ресурсы, руководство ничего не предпринимает, и система годами остается стабильной" ну никак не следует "руководство стрижет с этого такие купоны".
Спасибо за развернутый ответ.
Из него я вижу что вы в своих рассуждениях допускаете появления следствия, без наличия причины. Вы также исходите из того что процессы происходящие в системе неуправляемы, происходят хаотично, а роль руководителя сводите к руками вождению. Сад растет (сам). Масло подорожало (само). Нефть подешевела (сама). Рубль упал (сам). Инженер по дизайну появился на предприятии, и оттяпал значимый кусок ФЗП (сам).
По сути наш диалог выродился в диалог верующего в Бога и материалиста. (коими мы со всей очевидностью и являемся). Верующему лень (или страшно, или невыгодно и т.п. ) разбираться в причинно-следственных связях, и он объявляет что все ему непонятное происходит "само". А материалист садится и начинает выводить из отдельных наблюдаемых причинно-следственных связей их тренды, а из этих трендов, - наиболее вероятные управляющие воздействия, и в конце концов находит законы связывающие начало и конец..
Идеалисты и прочие верующие всегда (вольно и невольно, явно и скрыто, силу своего понимания и в меру своего непонимания) стояли и стоят на страже интересов паразитарной части населения. В том числе и поэтому, пока наш Президент всячески привечает попов, и купается в прорубях в дни объявленные попами праздничными, никакие реальные "рывки и прорывы в будущее" в России невозможны. Будет лишь их имитация, оставаясь в рамках текущей системы ценностей и идеалов.
Возвращаясь к вашему примеру и предприятию, - конечно вы можете и дальше считать что на вашем конкретном предприятии всем руководит "невидимая лохматая рука рынка" (бог, домовые, духи, демоны и т.д.-наваш вкус) Можете даже организовать на фирме уголок жертвоприношений этой "невидимой руке". В уголке, - чаша (ящик). Типа пришел на работу, - положил в эту чашу купюру, и сел, сидишь ждешь, когда "невидимая рука" выстрогает за тебя столешницу. Чем больше купюра, - тем красивее столешница. Очевидно жеж.
Естественно что эти ваши мировозренческие фантазии не имеют никакого отношения к реальному процессу усложнению систем (это возвращаясь к теме статьи и моему первому коментарию)
Благодарю за ответ, но вы меня досадно разочаровали: и откуда вы взяли весь этот бред, который пытаетесь мне приписать? У меня даже меж строк такого не найти. Ну да ладно.
К сожалению, ваш ответ в причинно-следственных связях не замечен. Удачи!
Разочаровал? да что вы говорите? Бгггг. Ну хотя это и не было моей целью, но я знаю, что вероятность этого тем ближе к еденице, чем упрямее собеседник. Так что писал не для вас, - для читающих диалог. Чтобы зафиксировать альтернативную точку зрения..
ога, и вам не кашлять. Пф!
Альтернативную?
Точку зрения?
Да вы бредите: сами сочиняете за оппонентов, и сами же потом опровергаете. Продолжайте дальше "матёрый материалист".
Привет попам! Бггг!
Ну, честное слово, как пацан. Ну не ваше это! Поплачьтесь лучше, как трудно жить, какие все вокруг тупые, продажные. Не то что вы светоч. Вот это ваш конёк.
Можете не отвечать. Бисера у меня для вас больше нет.
Не-не-не! не прячься за чужими спинами. Не все тупые, а конкретно сейчас, конкретно - ты тупой.
Ничего такого не вижу... стремление что-бы было "лучше чем у соседей" вышло у жирных котов на новый этап, у чел с небольшим достатков как делали сами - так и делают
Давно хотелось рассмотреть мир с точки зрения теории сложности. Руки дойдут - надо будет замутить статью. Но суть именно в этом. Системы упираются в предел сложности, каждая в рамках своей парадигмы. После чего - при минимальной встряске влетают в кризис, где требования к сложности только возрастают, а способности эту сложность поддерживать только снижаются. Кризис, очевидно, быстро становится необратим.
З.Ы. Кое-что на базовом уровне уже в свое время изложил в своей заметке об общественных инструментах.
Первейшее требование для эффективных менеджеров: никаких незаменимых людей, никаких уникальных решений.
Человек уволился, тяжко заболел, умер, унеся навыки - неудобство в подразделении, где он работал, другие не должны ничего почувствовать.
ПС: какие слова русского языка сорвутся у управленца, который годами утверждает должностные инструкции, делающие работников винтиками, включает ТВ, а там - уникальный, незаменимый, кто еще другой назови, обнуление.
Та же самая хрень творится в IT. Возьмем такую популярную штуку как веб-разработка. Кто в курсе тот знает, какой это дикий зоопарк из языков, технологий, фреймворков, библиотек, сборщиков, шаблонизаторов, пакетных менеджеров и прочая. Все это по идее должно облегчать и улучшать, по факту только разрастающийся геморрой и дыры, ну развечто покрасивше.
Но почему так ? Тем более в самой продвинутой отрасли и с капиталистическим строем проблемы те же что и в старейшей области при социалистическом/ коммунистическом (не знаю как верно) строе. Ведь все понимают что масштабные проекты невозможно сделать "я все сам лучше сделаю", нужна кооперация, координация. В итоге при наличии отличной коммуникации и связи, (интернет, вацапы, почта) оперативность прохождение информации и принятия решений только более усложнились
Везде так, один работает, остальные 9 бумажками перекидываются, ладно бы еще, так и одному-то работать мешают.
> Везде так
Вот это - ключевое. Если везде так, значит у этого есть объективные причины. А то напридумывают субъективных причин, типа "молодёжь стремится в паразитарные секторы", и т.п.
статья слишком сложная, ниасилил
Судя по крымскому мосту,когда надо,делается всё быстро.
А вы не рассматриваете ситуацию что там была именно персональная ответственность. И в кои то веке, тому кто руководил этим проектом все таки выдали револьвер с патронами и мешок с пряниками для более оперативного управления.
А Вы не рассматриваете,что так было всегда или кроме крымского моста ничего не построили за данный период?
Всегда у управленцев среднего звена был револьвер без патронов и в мешке крошки от уже проеденных пряников перед началом проекта. Это понимали очень давно. Ярчайший пример Х/Ф "Волга-Волга". И его пустили в прокат по стране, там очень много прямых указаний на проблемы системы управления. И ведь пропустили даже такие кричащие об этом сюжеты как с силикатным кирпичом, рулевым который знает все мели, и архитектором который выше 2 этажа на стройке не бывал
хороший вопрос, правильный вопрос
про "обрастание паразитами" - отчасти верно
Но если говорить о будущем - будет так: весь дом будет проектироваться в 3д на компьютере с фотореалистичным качеством, внутри дома можно будет побродить как в игре (в 3д-шутеры играли ?), и даже можно будет одеть шлем виртуальной реальности и изучить все детали и закоулки как вживую, там же можно будет примерять любые обои, плитки, линолеумы, предметы интерьера.
Из этой 3д-модели можно легко сделать чертежи любого места, с точными размерами. И любой рабочий сможет посмотреть по 3д-модели что должно получится, снять дополнительные размеры с точностью до миллимера.
3д-модель даёт возможность автоматического подсчёта стройматериалов - например сколько надо кирпичей и прочего.
Примеры что уже сейчас можно использовать:
проектирование и расчёт крыши в 3д - https://kalk.pro/roofs/
проектирование дома с интерьерами - программа Planner 5D
Дальше будет ещё удобней.
Учитывайте ещё что постепенно вымирают поколения, не умеющие пользоваться компьютером и 3д-программами и рождаются новые поколения, с детства играющие в 3д-игры - они легко будут проектировать в 3д (а работники будут понимать что напроектировали другие)
Это уже сейчас есть и даже считается просто хорошим тоном в работе проекторских контор. Но не зря говорят, гладко было а бумаге, да забыли про овраги. Пример, многие архитекторы при пустой коробке в доме/ квартире выкладывают контуры стен/ проходов разметочно кирпичами/ досками на полу. Дается ЦУ ходить всем только в виртуальных коридорах до нужных мест. И потом по результатам появления тропок через габариты стен проект пересматривается и веселье начинается снова. В итоге получается как бы моделирование в независимой среду но по старинке.
сейчас это ещё в зачатке - программы и компы слабоваты, 3д-модели не все есть, шлемы и очки VR дорого стоят (дома их почти ни у кого нет)
Вроде пока нет такой программы чтоб там было всё что нужно (и фундамент и стены и крыши и интерьер и различные коммуникации, расчёт на прочность, создание чертежей и VR-прогулка по дому)
Икеевскую мебель проектируют на компе и потом всё отлично собирается. Дальше и с домами так будет.
Есть такая программа как 10 грузчиков перетаскивающая 12 000 кг за смену. Они найдут правильный путь
Авторский пример не является иллюстрацией усложнения. Отличие периодов -в том, что во втором периоде у клиентов стало больше денег и соответственно -больше возможности нанять тех же архитектора и дизайнера. Некоторое косвенное воздействие оказывает более тщательное следование правилам (на которые в 90-е клали крепёжную деталь).
В 90-е я ремонтировал домашнюю сантехнику сам. Сейчас я нанимаю специалистов. Но это не значит, что внутриквартирные системы стали сложнее.
Страницы