9 апреля 1957 года первый в мире мобильник сделан в СССР

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории: (видео)

Испытания носимого автоматического дуплексного мобильного радиотелефона ЛК-1, созданного Леонидом Куприяновичем, были проведены 9 апреля 1957 года. Устройство весом 3 кг. имело радиус действия 20-30 км и могла работать без смены батарей 20-30 часов. В этом же году выдан патент на изобретение.

Куприянович продолжил работу над своим изобретением и уже через год им был создан опытный образец весом всего 500 грамм (ЛК-2), а в 1961 году появилось устройство весом всего 70 грамм, которое Леонид Иванович называл радиофоном (или ЛК-3). 

Мобильник Куприяновича связывался с ГТС через автоматическую телефонную радиостанцию (АТР или базовую станцию). Можно было позвонить не только с ЛК на любой стационарный телефон, но и совершить обратный вызов с обычного городского номера или из уличного автомата на ЛК.

К сожалению мобильный телефон, изобретенный Куприяновичем за 16 лет до мобильника американского инженера Мартина Купера (считающимся первым сотовым телефоном в мире), не нашел признания в СССР. Причина этого до сих пор не ясна.

 

Леонид Куприянович с телефоном ЛК-1 в автомобиле. Справа от телефона — динамик для громкой связи. «Наука и жизнь», 8, 1957г.

 

Леонид Куприянович демонстрирует возможности мобильного телефона. «Наука и жизнь», 10, 1958г.

 

Радиофон Куприяновича

 

Заметка в журнале «Наука и жизнь», №10, 1958г.

 

Патент №115494 - устройства вызова и коммутации каналов радиотелефонной связи

 

Блок-схема упрощенного варианта ЛК-1

 

ЛK-1 и базовая станция

 

Аппарат 1958 года. «Техника-молодежи» №2, 1959г.

 

Аппарат 1958 года. «Орловская правда», декабрь 1961

 

Радиотелефон Л.И. Куприяновича. 1959г.

 

Использованы графические и фото материалы с сайтов: Habr, Pikabu, Livejournal

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 8 месяцев)

Что не так пошло? Почему такое прорывное изобретение на нашло себе места? Хотя-бы у партхозноменклатуры и спецслужб.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Первые серийные радиотелефоны появились в США в 1949 году. Правда, они были ламповыми, и питались от бортовой сети автомобиля.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ну? А где ссылки? Или наброс?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

У меня уже была где-то "заруба" с Телеграфистом по этому поводу. Лениво искать. Он давал какие-то "левые" ссылки, но ничего внятного так и не предоставил.

Аватар пользователя Телеграфист

Самого то в Гугле забанили?

Вот, вся история развития мобильной связи в США в период от 1946г. по 1993 года.

http://www.wb6nvh.com/Carphone.htm

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Да, я ошибся, признаю.

Первые серийные радиотелефоны появились в США не 1949, а в 1946 году.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Тут намедни я чистил свою почту, и обнаружил два пропущенных письма, на которые стоит ответить. Одно из них твоё https://aftershock.news/?q=comment/8384881#comment-8384881. Оказывается ты меня забанил, не поняв мою шутку. Мне, в принципе, на это положить с прибором. Однако там же ты пишешь следующее 

В прошлый раз https://aftershock.news/?q=comment/8374645#comment-8374645

- ты обвинял меня в том, что я никогда не подтверждаю свои слова ссылками. Я дал тебе шикарную ссылку, но ты просто тихо ушел, оставив только запах.

Но я не получал сообщение на почту об этом. Глянул по твоей же ссылке

 Опаньки! А ведь ты ответил не мне, а Системнику. То есть, налицо явная манипуляция. Ладно, смотрим твою ссылку, где на фото америкосовская фифа тычет наманикюренным пальчиком в номеронабиратель. А также комментарий постом ниже.

Далее, заходим на вышеуказанный тобой сайт... "Вот это лицо гражданской наружности!"

А далее... "Что такое?! Как же так?!"

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Речь-то идёт о 1958 году и позже! То есть ты ещё и дезинформатор. В СССР же мобильный телефон, как было указано ТС, появился в начале 1957 года. Не говоря уже о том, что это был именно мобильный телефон, а в Штатах для питание использовалась бортовая сеть автомобиля. То есть, пойти с этим америкосовским "девайсом" када-либо в лес или в горы - фигушки. Поехали дальше. А что там было в Штатах со связью ранее? С 1946 года, как ты указывал. Смотрим здесь http://www.wb6nvh.com/MTSfiles/Carphone1.htm. А была "рация на броневике машине", но никак не мобильный телефон. Помимо фоток об этом говорит и то, что связь у америкосов было полудуплексная (в отличии от дуплексной у Куприяновича). Что как раз и характерно для раций. 

Ergo. В связи с вышеизложенным хотелось бы, чтобы Алекс поменял тебе подпись, и сделал например такую ДЕЗИНФОРМАТОР/МАНИПУЛЯТОР.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Потому что этот простой радиоудлинитель телефонной линии не решал ни одной из задач настоящей мобильной связи. И называть ЭТО мобильным телефоном можно ну очень с боооольшой натяжкой.

Для мобильной связи надо хотя бы уровня "Алтая" что-то сделать, и то на его принципах емкости как-раз только для партхозноменклатуры и спецслужб хватало.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

И называть ЭТО мобильным телефоном можно ну очень с боооольшой натяжкой.

Блин, ещё один спец в области радиосвязи. Ниже уже ответил. Сотовая связь - это мобильная связь. НО не всякая мобильная связь это сотовая связь. И, да, ТС как раз и пишет о мобильной связи, нравится Вам это или нет. 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Ну, вы то тоже далеко не спец, судя по вашим излияниям. Так вы любую рацию мобильной связью назовёте - связывает же, и перемещается :)

Как эта поделка реализовывала разделение каналов для абонентов? Как обеспечивала конфиденциальность? Любой, настроившийся на эту частоту - слышал весь разговор.

Сто телефонов - сто частот?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Так вы любую рацию мобильной связью назовёте - связывает же, и перемещается

Бред сивой кобылы вечером на лужайке. Мобильная связь, это когда абонент со своего аппарата может связаться с кучей других абонентов (в данном случае абонентов АТС). И наоборот, когда эта же куча (абоненты АТС) могут связаться с абонентом, имеющий такой аппарат. Что и было реализовано в данном "девайсе". Рация же - это совсем другое. А у меня нет ни малейшего желания читать Вам лекции по теории радиосвязи. 

 Сто телефонов - сто частот?

Не обязательно. Просто данным аппаратам должен был отводится свой участок частотного диапазона. Как было организовано разделение каналов не могу сказать. Надо смотреть схемные решения. Но чтобы удовлетворить Ваше любопытство, я это делать не буду. Сами, всё сами.

Как обеспечивала конфиденциальность? Любой, настроившийся на эту частоту - слышал весь разговор.

Да, именно так. Вас же не смущает, что в мобильном стандарте NMT - 450 можно было сделать тоже самое? Лично ловил сканером "Моторола" когда занимался транкинговой связью. 

Диванный эксперД, прости Господи. 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Чем в последние года не нравится АШ - очень быстрый переход на личности и ругань.

когда эта же куча (абоненты АТС) могут связаться с абонентом, имеющий такой аппарат. Что и было реализовано в данном "девайсе".

Ну вот, а теперь представьте, что таких девайсов не один, а много. И каков будет результат? Пшик только. Основная задача мобильной связи - не в том, чтобы один абонент мог связаться с другим (это и обычная рация умеет), а в организации согласованной работы многих мобильных абонентов, что данное устройство абсолютно не решает.

Почитайте хотя бы в вики, что послужило предпосылкой к разработке "Алтая"

"В послевоенное время в эксплуатации у различных организаций находилось много радиостанций, как относительно новых, так и устаревших, отечественных, импортных, трофейных, которые из за неупорядоченности использования, а также из за невысоких характеристик по стабильности частот, избирательности приемников и уровню побочных излучений передатчиков создавали многочисленные взаимные помехи в работе, уже ощущалась перегруженность эфира на отдельных диапазонах."
 

Так вот этот вот девайс как раз из тех, что усугубляли "перегруженность эфира на отдельных диапазонах" из-за "неупорядоченности использования". Он ничем принципиально не отличается от того, что если бы на одном конце рации сидел человек, и пересказывал в телефон то, что ему по рации другой человек передаёт.

Чтобы называть ЭТО хотя бы зачатком мобильной связи, там должно быть предусмотрено обслуживание одним приёмо-передатчиком нескольких (хотя бы двух) абонентов, и иметься протокол, что делать, если два удаленных абонента хотят одновременно позвонить, и как с одного передатчика вызвать конкретного мобильного абонента.

А тут получается - один номер - один передатчик, один абонент, одна частота - обычный радиоудлинитель.

Просто данным аппаратам должен был отводится свой участок частотного диапазона.

Мои же слова пересказали своими - "сто аппаратов, сто частот". Или что, в рамках одного частотного диапазона - все разом связываются друг с другом? Или вы еще диапазон на каналы делите? Так и как это устройство выбирает и занимает свободный канал в рамках частотного диапазона? Как они со стационарным передатчиком это согласуют? Ничего такого в этом девайсе нет.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

 

Основная задача мобильной связи - не в том, чтобы с один абонент мог связаться с другим (это и обычная рация умеет), а в организации согласованной работы многих мобильных абонентов, что данное устройство абсолютно не решает. 

Во-первых, один абонент мог связаться с кучей других (сотнями и тысячами, зависит от ёмкости АТС), к тому же адресно. И так же эта куча могла связаться с этим одним абонентом. В случае же с рацией это будет свалка в эфире (либо наличие диспетчера, а это уже другой коленкор), если использовать дуплексный режим (в обсуждаемом же "девайсе" этого нет). Во-вторых, Вы рассматриваете устройство середины XX с точки зрения первой половины XXI века. А это, по меньшей мере, не корректно, если не сказать манипулятивно. И в-третьих, на тот момент это считалось мобильной связью, нравится Вам это или нет. А упомянутый Вами "Алтай" - это уже следующее поколение мобильной связи. И, да, там тоже был выход на АТС. А читать Педивикию мне без надобности. Я читаю более серьёзные издания (ибо, в своё время, закончил с успехом ХИРЭ). И, да, был у меня комплект "Алтаев". В начале века продал его за нормальные деньги.

Чтобы называть ЭТО хотя бы зачатком мобильной связи, там должно быть предусмотрено обслуживание одним приёмо-передатчиком нескольких (хотя бы двух) абонентов, и иметься протокол, что делать, если два удаленных абонента хотят одновременно позвонить, и как с одного передатчика вызвать конкретного мобильного абонента.

 С чего Вы это взяли? Это Ваши хотелки? С позиций XXI века? Это как упрекать FIDO 90-х, что по ней нельзя было передавать видео, поэтому это не компьютерная сеть. Полное невежество.

А тут получается - один номер - один передатчик, один абонент, одна частота - обычный радиоудлинитель.

Абсолютно ложный вывод. Радиоудлинитель, это когда вместо кабеля используется радиоканал. Например радиоудлинитель УТК-1 http://www.qrv.su/index.php?action=issues&issue=153.

P.S. Определитесь сначала с терминологией, чтобы был предмет разговора. А то уже надоело опровергать Ваши домыслы. 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, один абонент мог связаться с кучей других (сотнями и тысячами, зависит от ёмкости АТС), к тому же адресно. И так же эта куча могла связаться с этим одним абонентом.

Вы же понимаете, что "мобильным" в этом случае всё-равно был ОДИН абонент? Остальные не мобильные. А если будет много мобильных абонентов по такой схеме, это и будет - 

В случае же с рацией это будет свалка в эфире (либо наличие диспетчера, а это уже другой коленкор), если использовать дуплексный режим (в обсуждаемом же "девайсе" этого нет).

Так это и есть фича настоящей мобильной связи - она упорядочивает "свалку" в эфире, предоставляя протокол автоматической диспетчеризации этой свалки.

Радиоудлинитель, это когда вместо кабеля используется радиоканал. Например радиоудлинитель УТК-1 http://www.qrv.su/index.php?action=issues&issue=153.

И чем это принципиально отличается от девайса из статьи? Тем, что в девайсе номеронабиратель в один корпус с рацией упихали? Не принципиально, имхо.

 

Впрочем, обсуждать разные взгляды на "что такое мобильная связь" я уже устал.

Вот если вы и это

назовёте "мобильной связью", вопросов более не имею. По сути, это то же самое устройство, только бьёт на метры, а обсуждаемое - на километры.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Вы же понимаете, что "мобильным" в этом случае всё-равно был ОДИН абонент? Остальные не мобильные. А если будет много мобильных абонентов по такой схеме, это и будет - 

В случае же с рацией это будет свалка в эфире (либо наличие диспетчера, а это уже другой коленкор), если использовать дуплексный режим (в обсуждаемом же "девайсе" этого нет).

Мобильными могут быть масса абонентов. Да и не будет никакой свалки. Можно сделать кучу видов уплотнений каналов: временное, частотное, фазовое и другие.

Так это и есть фича настоящей мобильной связи - она упорядочивает "свалку" в эфире, предоставляя протокол автоматической диспетчеризации этой свалки. 

Опять же, Вы в споре со мной с упорством, достойного лучшего применения, пытаетесь навязать понятия (вернее, Вашу интерТРЕПАцию этих понятий) р/с первой половины XXI "девайсу", сделанному в середине XX века. Что каГбы намекает... Я уже Вам писал про FIDO.

И, да, не надо мне демонстрировать фото радиотелефона. 

В общем так: хотите продолжить дальнейший диалог, давайте определятся с терминами. Кто есть ху (who). И без ссылок на Педивикию. Ибо это моветон.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Да странно. Технически, после появления транзисторов, такое устройство в конце 60-х мог сделать каждый радиолюбитель, но получить разрешение на использование было не реально - боялись шпионов. Может потому и партноменклатура не получила, что боялись их семьи начнут пользоваться, по рукам пойдет?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Неискоренённая болезнь- непотизм.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Во первых нашло, во вторых это не сотовая связь, это тупой радиомост между обычным телефоном и обычной АТС, более того он аналогавый. Значит ни о какой многоканальности, ни о каком переключении от одной базовой станции к другой и речи нет. Значит что количество таких аппаратов не может быть велико, и все они привязаны к своей АТС.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

во вторых это не сотовая связь, это тупой радиомост между обычным телефоном и обычной АТС, более того он аналогавый (выделено мной).

 А что, камрад PIPL утверждал, что был изобретён сотовый телефон? Он вообще-то писал о мобильной связи. Сотовая связь - это мобильная связь. Но не всякая мобильная связь - это сотовая связь. По поводу же использования аналогового сигнала, то Вы не поверите, но первый стандарт сотовой связи NMT - 450 был аналоговым. Специалистов, блин, развелось.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

ога, - ты такой же натягиватель сов себе на голову, как и ПИПЛ. Но радиомост это не мобильник, как бы ты не тужился. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Да мне положить с прибором, что ты там думаешь. Мнение сторожа мне не интересно.

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

в том то и дело, что мобильная связь в Алтае и в Кавказе реализованы, с передачей абонентов между станциями.

как и в более поздних Акведук и следующем поколении систем связи оперативного и ниже звена.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Алтай.

с тех пор Воронежское НИИ Связи (ныне АО "Концерн "Созвездие") и занимается системами связи и управления в сухопутном звене.

кстати - на этих принципах Кавказ и поныне работает и развивается, пусть и в специфической области. Тоже Воронеж, АО ВНИИ Вега.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Эту радиолюбительскую поделку позже назвали радиоудлинителем телефонной линии. Хотя за мусор в эфире в раньшее время в лучшем случае изымали предметы правонарушения. РКР свой хлеб отрабатывала сполна. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 4 месяца)

Алтай в такси ставили. Не во всех, но были. А ещё в скорые и в машины коммунальных служб.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 недели)

Вроде как, в скорые, такси и прочим коммунальщикам, ставили "Лён", а вот "Алтай", ставился только патрициям партийцам и спецслужбам.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

в скорые, такси и прочим коммунальщикам, ставили "Лён"

Совершенно вот именно. У меня в закромах где-то валяется два комплекта этих аппаратов. 

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

нет, стояли и Алтаи, другое дело, что партноменклатура хотела себе цацку, с выделенной на неё горячей линией, а это были КВ, УКВ а там мало каналов. вот и постепенно вытеснили низовой оперативный и хозяйственный уровень.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Разрыв между возможностями и управлением. Управление ВНЕШНЕЕ было с Glanda - "романовых", потому и.

Вспомните хотя бы киберэкономику Китова-Глушкова мало кто знает но тут были и работы, проф Серебрянский, его ученик говорил - Колмогорова. В 1960-е СССР пропустил прорыв ввиду внешнеконтролируемого руководства. Достаточно посмотреть где живут дети и внуки хруща, да и "алиллуева".

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Кто контролирует смыслы тот может создавать реальность в которой некоторые решения не будут проходить в принципе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 3 дня)

Ни добавить, ни убавить. Ёмко.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

В т.ч.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

1961 году появилось устройство весом всего 70 грамм

Ну это, мягко говоря, звиздёж. Там одних батарей с полкило будет. 

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(4 года 8 месяцев)

Может это был маленький блок,  работающий в пяти метрах от основного блока в авто ?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Схему по состоянию на 61-й год в студию! Там и посчитаем. А что Куприянович - пионер по крайней мере в СССР по мобильной связи - факт.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Да не вопрос, 5 элементов по 2 вольта, преобразователь, лампы.

СЦ спокойно потянули бы. Хотя были и маленькие СЦшки.

Но вот вес...

Аватар пользователя Секретный крановщик

Но вот вес...

Дык именно по весу и вопрос  laugh

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

24 грамма один элемент СЦ-0,5. 100 грамм плюсом к 70 грамм электроники.

Насчет ламп:

В принципе, возможно, уложиться в общую массу в 200-250 грамм.

 

 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Достал из ящика 1Ж24Б. Не совсем то же, что 1П24Б, но 3 грамма весы показывают laugh. Давайте уже согласимся, что один нолик потеряли? В 700 грамм в 61-м году  я напрягусь и поверю. В 70 грамм я не поверю никак. Но это чисто буквоедство, которое не отменяет инженерно-технические достижения.

 

ЗЫ. А вот и нифига. Закопался поглубже, нашёл 1П24Б. 5 грамм, как с куста laugh

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

70 граммовая версия возможна, приведенная схема, это большая версия, Плюс, к переносной части там относится только левая часть схемы. И её можно оптимизировать, там два передатчика. Их можно объединить..Да и приемник, можно убрать два транзистора и сделать унч на одиночном триоде, с нагрузкой на пьезоэлектрический или высокоомный наушник. Это выйдет массоэкономнее.

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 4 недели)

Там не только вес. Жутковатое даже по меркам 50-х - 60-х устройство, где частота радиогенератора определялась LC контуром. Никаких тебе кварцев, никаких тебе даже температурно нестабильных RLC фильтров. Короче, сверхширокополосная глушилка. Я такие лет в 12 делал будучи радиохулиганом, правда помощнее. Телевизионный приём даже в соседних домах выбивало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

И ГУНа нет. Какая жалость.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ага, там 5 элементов по 2 вольта.

Это грамм сто, элементов типа СЦ. Максимум.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 5 месяцев)

С конца 70-х вроде все скорые, милицейский и прочий спец. автотранспорт такими был оборудован.

Аватар пользователя ICO
ICO(4 года 2 недели)

как сказал Катасонов, не важно кто первый изобрел, важно кто в массы пустил и запатентовал и я думаю кто это понимает, тот с ним согласен. Можно кучу вещей изобретать, а не пользоваться изобретением, толку то от этого изобретения

Комментарий администрации:  
*** Отключен (животное) ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 4 недели)

В СССР, возможно, это было изобретение. В США, подобного рода устройства для коротковолновых мобильных радиостанций под названием telephone patch были известны с начала 30-х годов прошлого века. Интересовались этим только радиолюбители-коротковолновики которых не беспокоило что их разговоры будет кто угодно слушать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Автопатч

Картефоны работали через оператора.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Всем братский салам!

Вот здесь http://izmerov.narod.ru/okno/index.html всё боле-менее подробно рассказано: что,где, когда и сколько. И, да, наши были первыми.

Страницы