Меня искренне забавляют конспирологические теории о распространении вируса через вентиляционную систему круизных лайнеров.
Лайнер - это замкнутое, ограниченное пространство. Ну представьте себе отель, где есть ВСЕ - с закрытыми дверями входа-выхода, которые открываются ТОЛЬКО раз в день-два на пару часов, пока пароход на стоянке в порту. Т.е. внутри парохода народ гуляет по променаду, развлекается, пляжится у бассейна, обедает в ресторане, пьет вино, сидит в кино, играет в казино, и т.д. - словом имеет МНОЖЕСТВЕННЫЕ ПРЯМЫЕ (!!) контакты внутри замкнутой группы, постоянно рукопожимается, целуется и чихает друг на дружку - и это все не срабатывает, а подлый вирус игнорирует все эти возможности - он затаивается где-то в воздуховодах, проходит километры труб, вентиляторы и фильтры чтобы быть вдохнутым очередным несчастным?
Я думаю, эта теория была подсунута масс-медиям судовладельцем или эксплуатантом через тупоголовую публику, блоггеров и диванных экспердов. С одной-единственной целью - переключить внимание и попробовать снять ответственность с капитана и управляющей организации.
Потому что капитаны навыками первых действий по организации карантина на корабле, естественно, не обладают, а их компании-организаторы круиза своевременно не подсуетились, не отработали эту часть со знающмми людьми и не спустили своим капитанам строгие инструкции.
Все это введение карантина на пароходе было по сути детским лепетом, или НИЧЕМ - никакого ограничения контактов и передвижений, никаких красной, желтой или зеленой зон - НИ-ЧЕ-ГО. Люди продолжали шляться по пароходу, свободно распространяя промеж себя заразу.
Ну а поскольку корабль - сущность экстерриториальная, приказывать на нем имеет право только капитан, и законы какой страны действуют на его палубах, в его ресторанах и бассейнах - на самом деле бог весть. На самом деле это может быть и пишется мелким шрифтом где-то в конце бумажек, которые подписывает каждый, купивший себе криз и ступивший на борт, на респешене - но кто же их читает-то?
Японские портовые власти не имели никаких прав на действия на борту - что там действия, даже на появление там. Ни фактических, ни юридических. Все, что они могли легально и практически сделать - обрубить все контакты парохода со своей землей, ввести карантин МЕЖДУ КОРАБЛЕМ И БЕРЕГОМ... И именно в этом плане человечество (наш мир как он есть на сегодня) оказался неготовым к возникшей ситуации.
Ну и плюс к тому же капитаны таких круизеров - народ тупоголовый, избалованный да блатной (в смысле по блату), с кучей помощников-заместителей м минимумом ответственности и привычки ее брать на себя.
Так что желающие могут и дальше рисовать кита пароход в разрезе и галочками ставить на нем вентиляторы - но настоящие причины сидят где-то еще, и править тут нужно именно в консерватории.
Хоуп зис хелпс.
Комментарии
Критикуя, предлагай.
Папаша, как вы думаете, кто заказчик и исполнитель?
Заказчик ЧЕГО именно? Вируса?
На АШ принято считать, что более значимым считается не вирус, а хайп вокруг него.
Соответственно - кому был выгоден хайп, какие цели преследовали, какие инструменты использовали.
Версия с лайнерами - как вариант. А почему бы нет для скорейшего распространения первичной вирусной заразы.
Ок, вас эта версия не устраивает, тогда что?
Я не беру на веру чьи-то слова о том, что где-то (тут?) "принято", сынок. Но это - по форме.
Теперь - по сути.Нынешняя зараза представляет собой (для меня, по крайней мере) просто восхитительный пример того, как малозначащее (по гамбургскому счету) явление способно не просто поставить раком ВСЮ ПЛАНЕТУ - а и во многом повернуть (взаимодействуя с другими факторами) ее развитие. Глядя со стороны, как управленец, я нахожусь в состоянии близком к экстазу.
Даннй пост рожден вследствие последнего (вчера) чьего-то творения на эту тему и адресуется не к проблеме глобально, а обращает внимание публики на ряд технических обстоятельств, которые она может быть знала - но явно ЗАБЫЛА. Т.е., это короткий "фикс" на одну из обсуждаемых минорных (под)проблем.
"Принято" - значит путем обсуждений пришли к некой коллективной договоренности. Верить в термины не обязательно.
Спасибо за ответ, я так поняла, что своих предположений у вас нет, или вы не расположены ими делиться.
Это я про заказчиков, исполнителей, инструментах и способах реализации поставленных целей
Нет, я не ставил тут своей целью "рут-коз анализ", я хотел подправить одно распространенное заблуждение.
Вы все сказали почти верно, только не договорили, какой то избирательный подход в котором только личный интерес, а вот больницах творится ад и врачи гипер перегружены, они молят что бы все сидели дома и этим снизили бешеный наплыв пациентов, который в геометрической прогрессии только увеличивается, и постоянно увеличивающиеся количество смертей пациентов в их больницах
А так да, цветочки там цветут, работать надо, зарплаты платить опять же, и так далее.
Я сижу дома и этим помогаю обществу.
Можно считать это совпадением личного интереса с общественным.
Во. Наш человека. Созерцает как там шуршит внизу муравейник.
Ню-ню-ню. А скрепы?
Папане опять радует своей убийственной логикой.
Только и про японцев думать плохо не надо, все они понимали. Просто проводили эксперимент по скорости заражения в замкнутом пространстве. Нормально, так можно было. Выработку антител заодно посмотрели . Бонус капитану наверняка предусмотрен.
Скандалы, интриги, расследования. Ох уж эти любители в пофигизме заговоры находить.
Пост замзав.химлабораторией? За особые заслуги перед императором? Возможно...
Короняжка покрыла 17% популяции принцессы за полтора месяца - это все что нужно знать об "эффективности" карантина там.
Но японцы еще со второй мировой знают толк во всякого сорта научных изысканиях бактериологического толка.
Принцесса ведь оказалась и полезным экспериментом, позволившим оценить смертность среди относительно здорового пожилого населения (смертность составила 0.2% от популяции), не путать с хронически больными стариками и находящимися при смерти, которые потом помогли накрутить короняжке статистику в "некоторых странах".
Ну для ПОЛНОЙ оценки необходимо знать то, что, когда, как на пароходе вводилось и насколько эффективно оно внедрялось (ставились часовые стюарды у лифтов, пассажиры лишались сладкого на ужин, и т.п.)
У меня такого понимания нет, но очень хотелось бы чтобы кто-то когда-то разобрал все до косточек, как аварию на фукусиме. Потому что ЭТО - важно.
Из сообщений очевидца:
https://esquire.ru/articles/157033-rezhim-karantin-kolonka-rossiyanina-k...
Вполне строгие ограничения.
О первом пациенте сообщили 1 февраля, карантин ввели с 5-го.
Сынок, ух ты, как все наваристо.
Но я о главном
Сколько НА САМОМ ДЕЛЕ больных было на 1.02 - бог весть. В тот день просто первого ВЫЯВИЛИ. Насколько их стало больше в перод с первое по пятое?? Сколько заразил персонал через одежду и "раздаваемые меню"? Сколько заразилось на разрешенных "прогулках под присмотром"?
Партайгеноссе, я понимаю, что родной для вас язык Гете и Шиллера, но я написал о том, что 1 февраля сообщили о первом больном. Сколько на тот момент было инфицировано или не обращало внимания на симптомы- естественно, сейчас установить невозможно. Однако, известно, что тяжелое течение наблюдается примерно у 20%. Поскольку, скрыть пневмонию с одышкой больше 30 в минуту, врядли возможно, можете прикинуть приблизительное максимальное количество больных самостоятельно.
Вы же интересовались:
Ну вот, теперь примерно знаете.
А где "спасибо"?
Вы же доктор, вы меня разочаровываете. Где поправка на морской воздух? На корабельное питание?
Теперь,
А вот не могу. Потому что все они сидят по каютам и кто ж ее оценивал.
Вот если бы их всех разом выстроить на плацу с дистанцией 2м и обойти с прибором, похожим на пистолет, приставляемый к голове и словами "колись, падла!" - тогда таки может быть да.
Нет данных, что вирус как-то по особому относится к морскому воздуху и круизному меню.
Учитывая, что человек с тяжелым течением пневмонии, врядли стал бы скрываться, а напротив, поспешил бы сдаться врачам, да и проверяли на симптомы всех, исходя из показаний свидетелей, вполне регулярно, можно на основе имеющихся данных и статистики по тяжести заболевания (а она есть и достаточно надежная), сделать довольно точные выводы.
1. Вирус к морскому воздуху не относится никак, а вот человек - по-разному.
2. "Корабельное меню" означает что КОРАБЕЛЬНЫЙ ОБЩЕПИТ является вообще-то куда более вероятным путем распространением заразы, чем корабельная вентиляция. Потому что готовится ДЛЯ ВСЕХ пассажиров в одном месте ограниченным количеством ОДНОГО и того же персонала.
А начиная сос лова "учитывая" и заканчивая "точные выводы" - просто детская херня.
Такой путь передачи возможен, но для данной инфекции (по всем имеющимся данным) особого значения не имеет. Основные пути распространения- воздушно-капельный и контактный.
На шведском столе, теоретически, можно заразиться обоими упомянутыми способами- и от члена команды и от пассажира. Собственно, так и заражались, судя по всему. Равно как и на прочих массовых мероприятиях, которые на круизах проводятся. Да хоть от кнопок игровых автоматов в казино.
В целом, этот круиз может служить, в какой-то мере, моделью ситуации, когда карантин введен почти своевременно (в пределах недели от выявления первого больного). Для сравнения, в Китае карантин ввели недели через 3-4. Плюс, пассажиры имели неограниченный доступ к медицинской помощи.
Мы этого ПОПРОСТУ НЕ ЗНАЕМ, сынок. Может своевременно, а может нет. Недостаточно данных. Твои перепечатки опубликованных в прессе чьих-то интервью таковми не являются и никогда не заменят проессионального исследования опросом.
А ставить диагноз по телефону - не позволю себе. Это не мой метод. Может быть твой - диагностика по фотографии, но на то ж ты и доктор. "У крайнего слева в первом ряду впалые щеки, значит у него туберкулез." А он может, чихнуть собирался или анекдот рассказывл...
Скорей среди экипажей авионесущих групп.
Или просто кораблей 1го ранга
Сейчас придёт "специалист по всем направлениям инженерной деятельности" и всё в подробностях расскажет с картинками, фотографиями, схемами, графиками и диаграммами. )))
О, оне уже насилуют клаву, набирая многостраничные коммент.ы..
Не.. я не многостраничник(ца). Но всё же, Папаша... Она вертится!!!
То есть через вентиляцию можно заразиться при всем моем к вам уважении(. Свидетельствуют участники событий по экстренной блокировке эпидемии черной оспы в Москве 1959-го. Там шуток и хайпов не было, и свистоболов тоже*
Вот например такой текст: "...И все-таки 46 человек успели заразиться, в том числе подросток, лежавший в боксе над палатой художника (вирус пробрался по вентиляции); истопник, прошедший по коридору отделения, где лежал Кокорекин; регистратор больницы. Трое заразившихся скончались..."
И адрес (всё как вы любите ПаМю)) : https://takiedela.ru/2019/10/chelovek-kotoryy-pobedil-ospu/
Сынок, речь о том, что на тысячу заразившихся "напрямую" всегда найдется хоть один мудак, который сделает это через вентиляцию.
Да, Россия - родина слонов...
джапы в лучших традициях отряда 731
а по договору с капитаном чи нет... неважно... це натурный экспиримент...
Справедливости ради - и ДО 731го было много чего.
Не всё так однозначно.
Продублирую фрагмент моего комментария к другой статье:
А вот и птички, как говаривал Пикассо.
Сынок, перечитай мой второй абзац и прекрати постить всякую херню.
Папаша, чтобы ты не хамил дедушке и умерил свою гордыню, привожу последний абзац того моего комментария:
Фрагменты фрагментами, но ссылаясь на свой комментарий где-то - неплохо бы еще и давать его, комментария этого адрес.
Я ж тебе не ЦРУ, согласись, носиться разыскивать. Да и ты величина не та.
Почалося.
На Прицессе заразилось 17% . 63 % остались здоровы. Либо у них иммунитет, ( у какого проценты и почему) либо их контакт с вирусом был недостаточен для заражения. То есть если бы не внешнее воздействие и концентрация вируса дальше бы росла, заразилось и умерло бы больше. Надо было ждать когда наступит выздоровление всех больных и потом уже считать. Назвать это чистым экспериментом нельзя , так как он был прерван, поэтому 0,2 процента от популяции не окончательное число
Либо они были разносчиками вируса, не будучи сами заболевшими, либо переболели в легкой форме, либо и либо.
А что разве не всех протестировали? Заражённый — это тот у кого вирус.
Сынок, беда такого тестирования в том, что оно было БЕСПОЛЕЗНО. Пассажир (положим здоровый НА ТОТ МОМЕНТ) вышел из своей каюты, прошелся до корабельного медпункта, сдал анализ, вышел из медпункта и через пять минут на обратном пути к себе пообщался с зараженным а через час еще и в ресторане отобедал хрен знает с кем.
В итоге в отчетности за день он значится как здоровый, хотя уже к ужину он был с заразою, а после - и сам успешно распространял ее. Да, - на следующий день он анализ сдавать не пошел: на пароходе их, пассажиров, три с половиной тыщи, и не у каждого анализ берут ежедневно...
Т.е без введения ЗОН и сортировки пассажиров все эти обследования не стоят и туалетной бумаги.
Согласен .. Команда все таки предпринимала какие то меры в силу своих возможностей и квалификации. То что они недостаточны показывает, число заразившихся, но то что они были, число здоровых.. если бы они ничего не делали или того гляди устроили праздник карнавал по типу немцев в Хайнберге с поцелуями и танцами то может было бы 90%.. заразившихся.. ( не больных , а заразившихся!) Кстати в Хайнсберге сейчас идёт эксперимент Боннского университета.. и есть особи реально иммуноустойчивые к вирусу.. то есть целовались тесно контактировали и никакого вируса..
Это очен громко сказано. Команду можно условно разделить на две части: те. кто занимается самим кораблем ("мореманы") и те, кто занимается пассажирами (обслуга, уборка кают, официанты, повара, бармены, певцы в баре, фокусники у бассейна" и т.п.) - это по сути те же штатские, как правило из отельной и развлекательной индустрии, пользы от них ноль, а по численности на пароход с 6000 отдыхаюших их - около полутора тысяч. Их самих надо обследовать да изолировать (как?!), они же постоянно контактируют со всеми пассажирами и тоже являются заболевшими и разносчиками.
ну вот, сами же нас учили, что слово "судно" - плохое слово.
Спасибо. Это проскочило уже с сухопутного отчета, счас поправлю.
Все круизники , это готовые уже состоявшиеся натурные эксперименты с понятными и достаточно информативными выборками ( хотя критериальность выборок естественно случайная). Осталось только грамотно обработать , систематизировать и описать всю информацию и изучить пошагово все предпринятые меры , их эффективность и возможно ( большая доля вероятности ) вред!! Результат будет полезен для оценки эффективности и своевременности принятых решений их исполнения , что может лечь в основу будущих алгоритмов действий в аналогичных ситуациях , ну и следственным органам, дабы поставить в позу " попей у ручья" эффективных манагеров и капитанов, за пофигизм, разгильдяйство и непрофессионализм , в случае обнаружения таковых.
Мне совершенно, абсолютно нечего добавить.
Папаша, я видел в телевизоре как Крепкий орешек по вентиляции перемещается, а вы говорите вирус не пролезет. Вообще же ощущение, что на этих кораблях был поставлен эксперимент сколько людей заразится при отсутствии каких либо мер. Результат 13% можно принять как правило.
Ну просто охтыжблин.
Сынок, твой орешек полз по вентиляции ОТТОГО ЧТО ЕГО НАПРЯМУЮ НЕ ПУСКАЛИ.
"Нормальные герои всегда идут в обход" (ц)
Перечитай мой пост дважды, трижды, до посинения - пока не поймешь.
Вентиляция на корабле хорошая, т.е. ПРИТОЧНО-ВЫТЯЖНАЯ. Приточная - это когда чистый морской воздух закачивается в воздуховоды и непрерывно распределяется по помещениям. Вытяжная - наоборот, вытягивает из каждого помещения воздух и выкидывает где-то наверху в трубы. Читайте по слогам - не из 1 класса во 2 класс, а потом в 3-й. А в общий вентканал. И шпарит она круглосуточно потому как на судне аварийное резервирование сделано покруче, чем в нашей столице.
Ну, и какие они замкнутые после этого? Собственно наше метро, пока ты не зашел в вагон, тоже не самый плохой вариант. Хуже автобус, магазин, подъезд. Любителям фэнтези рекомендуется к прочтению....
Страницы