Господа.
Регулярно тут читаю про "ЧП не вводят потому, что тогда государство будет ДОЛЖНО платить всем зарплату, а не работодатель".
Настолько это регулярно, что может быть кто-то из это пишущих потрудится в комментариях к этой заметке привести текст ХОТЯ БЫ ОДНОГО Закона Росссийской Федерации возлагающего такую обязанность на государство.
Готов посыпать голову пеплом, если вы найдете такой закон.
Комментарии
За страну не скажу, а в Ярославле составили список градообразующих предприятий. Все крупные производственные.Этим предприятиям разрешили работать.
В остальном с вами согласен мелкий бизнес вымрет. Я еще могу понять вопрос с оплатой труда, но вот мораторий на оплату аренды нужно было ввести обязательным порядком. Так бы месяц пострадали арендодатели, а сейчас и бизнес пострадает и как следствие арендодатели. Причем эффект будет долгосрочный, а не краткосрочный как при моратории.
Тут нет. Но их ТУДА нынче не впускают.
:)
да считаю не законным, это противоречит конституции, гражданскому кодексу, налоговому кодексу, и ещё 10 федеральных законов, да я подам у суд.
но я не мог не заметить что ты не ответил на мой вопрос.
есть жизнь по закону а есть жизнь по понятиям. Там где по закону общественные договор в том, что лохи это те, кто закон нарушают потому что от этого всей системе плохо.
есть система по понятиям в которой личность важнее закона - то есть есть некая ненулевая дистанция от закона до человека. Смотря какой человек - со связями или нет, положение в общество, чиновник или нет и тд. В таком обществе ништяки привтизируются не лохами а проблемы национализируются лохами.
наше общество кмк имитирует законность но все болше клонится в сторону жизни по понятиям так что в общем то надо признать что декларативно то мы против этой фразы но по жизни, в реальности.... на очень большой процент мы уже там.
Подпункт "а" статьи 8 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ и ст. 80 Конституции РФ дают Президенту широкие полномочия в этой части, и на основании этих норм закона принят этот Указ. Ранее на основании этих норм принимались иные указы по иным ситуациям и даже давались официальные поручения, оформленные именно в виде поручений, а не указов, во исполнении которых принимались решения иных органов власти.
А то что там не написано прямо "всех сидеть дома за счёт работодателя" - так это и не нужно: правом выбирать способ и метод правового регулирования в этом случае обладает Президент, т.е. это в чистов виде дискреционные полномочия, поэтому президент вправе принимать подобный указ с подобным содержанием.
Что не лишает права заинтересованных лиц оспаривать данный указ в суде.
Это что касается "тыкнуть" в конкретные нормы.
Про " ах-ха смешно, какой суд" и прочие не правовые рассуждения, это уже не ко мне: про реалии жизни я в курсе....ответ исключительно по праву...
Путин имеет право ввести карантин и оставить людей сидеть по домам.
Работодатель должен платить работнику, если тот на окладе, поскольку в данном случае речь о вынужденном прогуле не по вине работника. Если (как часто бывает) зарплата "серая", предприниматель с чистой совестью может платить только "официальную" часть (обычно это МРОТ или около того).
Если работник на сдельщине или приходящий на почасовой оплате, то в принципе можно ничего не платить. Можно судиться, но перспективы не особо радостные. Да и уволят потом гарантированно. Надо смотреть, что записано в договоре. Самое разумное - взять на этот месяц оплачиваемый отпуск (если он вообще предусмотрен).
Эти жадные ушлёпки пошли ещё дальше: заставляют работников писать заявление об отпуске без содержания. Попробуешь отказаться - дальше будешь получать свой официальный МРОТ, когда все на работу выйдут.
Просто кто шире орет тому дадут лопаты в зубы или дороги строить или в свинарник говно убирать
ФКЗ 3. Читайте наслаждайтесь.
Смысл ЧП заключается не в том что государство "обязано платить" будет - это неверная трактовка. Смысл ЧП в том что любой частник может отказаться от исполнения своих обязательств перед "контрагентами", в том числе перед сотрудниками - ссылаясь на форс-мажорные обстоятельства.
В точку!
Речь не о том, что государство должно. А о том, что бизнес не должен. У нас ЧП, которое не по вине бизнеса. И с Бизнеса снять всю ответственность в следствии ЧП. А содержать людей похоже никто не хочет. Бизнесу виднее кого уволить, а кого оставить. Пусть бизнес уволит малоэффективных и сохранит деятельность, чем будет на своей шее кормить всех и уйдет в могилу. И государство быстренько все скинуло на бизнес. Полагая, что у них жирка много. Но увы, они ошибаются. Будет еще хуже, но позже, масса уволенных и банкротов, и мы откатимся в развитии. Про это что-то чиновники не думают, это все жестко аукнутся. Государству все равно придется поддерживать людей, иначе они с вилами сами пойдут делить золотой запас.
Да. Это и смешно и грустно одновременно. Капитализм у нас умер - но социализм не пришел. У нас просто государственно-олигархический корпоративизм проклюнулся. Правда не сегодня - сегодня просто тотальная расчистка под него поляны.
С какого перепугу бизнес будет в период ЧС работать вообще? Ничего не перепутали?
> Пусть бизнес уволит малоэффективных и сохранит деятельность
А государство решило уволить малоэффективных бизнесменов. Ну вот так, да.
Эффективное решение: помогать всем "нужным" партнерам", а своим людям - запретить работать и обложить новым налогом, приказав найти деньги и на зарплаты, и взносы на зарплату в отсутствии работы, т.е из воздуха (типа, если вы не можете из воздуха, значит - не эффективны, умрите...) при этом самому-то государству (чиновникам, которые то же на самоизоляции) есть откуда деньги взять, спасибо неэффективным - это из их прошлых налогов будут получать всю туже зарплату эффективные чиновники - ловко придумали, эффективно для себя.
А что вы так скромненько остановились только на чиновниках? Ведь не только они сидят на шее у честных труженников. Пора дать взбучку "эффективным врачам", "эффективным полицейским", "эффективным учителям". Прожирают, панимаш, скоты, народные, деньги.
А если серьезно - сейчас государству надо в срочном порядке закупать тест-системы, закупать аппараты ИВЛ и ЭКМО, перепрофилировать больницы под прием больных с пневмонией, организовывать волонтерские центры и заниматься еще тысячью дел. На одни только тесты ушло порядка миллиарда рублей, сколько уйдет на закупку ИВЛ и сооружение больниц - страшно представить. И всё это делается для того, чтобы нас всех не накрыло и все отделались легким испугом. Но даже в этой ситуации у кого-то до сих пор "ничо не знаю, моя хата с краю".
В 2014-2019 гг, когда государство строило Крымский мост, занималось восстановлением крымской инфраструктуры - все били себя пяткой в грудь, мол, мы русские, в беде не бросаем. А как только государству потребовалась поддержка в далеко не самый простой период (ты же, надеюсь, не думаешь, что Мишустин сейчас ссыт от радости, глядя на обвалившийся НДС) - так все сразу "Кококо, это пусть мне государство помогает". Вот и вся цена этой вашей хваленой духовности.
Упомянуты - только чиновники, не надо выдумывать. Обсуждается одна фраза - про не "эффективных", которые не накопили. А государство благодаря им, повторяю, накопило в том числе и на перекладывание в "...цатый" раз плитки, например. И на покрытие убытков "плохим" банкам, которым "распрекрасный" главный банк позволил обнулить свои активы и вывести все туда - к партнерам, которым государство очень спешит помочь и сейчас, когда своих проблем хватает, когда своим людям новые налоги вводит (в кризис)... Про духовность - этого понятия, вообще, нет в государстве, в котором построено сословное общество. Нечего к высоким идеалам призывать простых людей.
А как еще называть компании, которые существуют годами, но одна неделя без выручки - и уже истеричный вой о скором закрытии. "Эффективная"? Таких "эффективных" - 5% экономики, зато вою, будто все 95%. Корячатся, бедные, на плитку Собянину и политику ЦБ, всеми своими 5% всю страну накормили, одели, обули.
До 30 апреля - это неделя?
А от нелюдей, для которых 5 % - не люди, гавганья в разы больше.
30 апреля - крайняя озвученная дата, а воют, что денег уже не хватает - прямо сейчас. А оскорбленную невинность строй где-нибудь в другом месте, где ты не начнешь свое повествование с того, что вся страна сидит на шее этих самых 5% - там, может, и прокатит.
Во-первый, не тыкайте!
Во-вторых, не Вам мне указывать, где и что мне делать.
В-третьих, не врите, НЕ было утверждений, что страна на шее у 5% сидит.
Но, для Вас точно эти 5 % - лишние люди. Русские люди.
А выдуманная "оскорбленная невинность", вообще, плод больного воображения.
а бизнес разве у нас не ответственный. Если нет то зачем он нужен?
Тут я соглашусь. Частнику может и полегчает. А может и нет.
ЧП предполагает к примеру в соответствии со ст.11 п.Д указанного вами ФКЗ-3 безвозмездную реквизицию того, что государство сочтен нужным в плане продовольствия и предметов первой необходимости.
Например есть у ИП продуктовый склад. Ему же понравится когда у него все с этого склада реквизируют и раздадут нуждающимся людям. У ИП-шника явно такое вызовет восторг. :)
Или у рыбака-любителя в соответствии с ст.13, п.Е возьмут попользоваться его джипом. Неожиданно? А это так. Гражданин рыбак тоже будет рад.
Но те, кто пишут то, что я в заметке указал, они-то все о другом. Мол частник нам не заплатит, но за него ОБЯЗАНО заплатить государство. Сдается мне, что тот факт, что работодатель платить станет не обязан, а государство так и останется платить им не обязано, этих граждан может несколько удивить.
Раз вы решили сослаться на этот Федеральный конституционный закон № 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении", я предполагаю, что вам не составит труда указать в нем место где говорится об обязанности государства выплачивать зарплату вместо работодателя. Буду благодарен.
Для интересующихся матчастью вот ссылка:
https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/794
Да. И они этого хотят. Вы просто никогда не занимались бизнесом и не понимаете процесса - у ИП на складе продукция купленная в кредит и сам склад взят в аренду. Сейчас у него там продукция просто сгниет и все долги и арендные платежи повесят на него. Если это ИП то отвесать будет всей своей собственность, вплоть до последних штанов.
Да. И такое бывает - только после того как все крупные собственники перейдут под прямое управление ЧК и все крупные гаражи будут реквизированы.
Именно вы не понимаете сути того что сейчас происходит - сейчас просто незаконными антиконституционными методами обанкротили всех мелких собственников и не хотят даже избавить их от ответственности перед банками. То есть людей грабят сейчас два раза.
Да. Государства преднамеренно банкротя мелкий бизнес сейчас просто устраняется от ответственности за свои решения - вы там держитесь, денег нет.
Вы может быть протрете глаза салфеткой и укажите где в моем тексте есть такое предложение ? Частник хочет просто получить право уволить сотрудника по факту банкротства из-за форс-мажора. То есть чтобы и банкротство и "увольнение" самого предпринимателя стали фактом форс-мажора. Сам форс-мажор это как раз результат действия властей - потому и его ответственность. Сейчас же предпринимателям запрещают увольнять сотрудников - сотрудников которым запрещено работать. А вот платить им и зп и выходное пособие - вешают на собственников бизнеса. Идеальная схема. Может так и с пенсиями поступить ? ПФР "потратить по карманам" на борьбу с ветряной мельницей, а пенсионерам сказать чтобы не жаловались и "мёрли" в самоизоляции ?
Я в заметке написал
Вы мне ответили
Теперь пишите (хотелось бы с соблюдением правил ведения дискуссии, но уж как есть)
Так что сказать хотели? Есть в Законе РФ положение о том, что государство обязано платить вместо работодателя при введении ЧП?
Моя статья ведь об этом, а не о "Частник хочет просто получить право..."
Я вам пояснил за другое. О том что вы неверно трактуете "слухи" которые "ходят вокруг". Очень много людей ,реальных работяг - хотят чтобы действия властей были в рамках закона. Если вводят ограничительные меры компетенции ЧС - то нужно и вводить юридический режим ЧС со всеми вытекающими. Хотелки отдельных личностей всплывают их "опосредованного понимания" сути этого вопроса. но суть одна единственная - о чем я и написал.
Это не ЧС, это санэпидрежим. Ну, предположим, озеро в курортной зоне было заражено какими-нибудь спирохетами. Приезжает санэпидемстанция, находит факт наличия спирохеты, запрещает купание в озере. Местный муниципалитет вводит запрет на купание, вывешивает соответствующую табличку, ставит наряд милиции, который не разрешает людям купаться в озере. Дядя Ашот, который до этого торговал на берегу шашлыками, приготовленными на взятом в кредит мангале, не может продавать то же количество шашлыка что и раньше. Значит ли это, что он теперь может не платить кредит банку?
Если есть договор об аренде земли на этом пляже ( или земля в собственности ) , и мангал прикреплён намертво фирмой поставщиком , то право иметь кредитные каникулы само собой напрашивается . И право не платить зарплату продавцу .
С какого перепугу? Предприниматель это человек который ведёт свой самостоятельный бизнес. Он сам оценивает риски, и если он оценил их правильно - он получает прибыль. Если он оценил риски неправильно - плохая погода, размытая дорога, энцефалитные клещи в траве, спирохеты в воде, внезапно возникшая у народа любовь к вегетарианству, построенный перед поворотом Макдак или что угодно ещё - он прогорает.
Обязанности соблюдать добровольно подписанные договора с него никто не снимал. Если в договоре аренды он не предусмотрел возможности снижения количества отдыхающих - он сам себе злобный Буратино. Если он взял продавца на голый оклад, а не на процент от продаж - он получит прибыль в случае большого количества покупателей, и убыток в случае резкого снижения их числа.
Понятно, что банк, арендодатель, наёмный работник или государство могут "войти в положение" и как-то ему помочь, особенно если трудности носят временный характер. Но могут и не входить.
Газпрому, к примеру, никто не компенсировал недополученную из-за тёплой зимы прибыль.
Так я же и написал , что возникает почва для переговоров . Ситуация непредвиденная и убытки желательно разделить .
Хотя и для этих случаев существует страхование , не застраховался , нет традиций страхования .
У нас, долго идут (и будут) споры о соразмерности риска и ограничений. Вам, нравится приводить примеры бесспорные (это про пруд, выше) Однако, для корректного сравнения, так не годится.
У нас в РФ 90% территорий (районов областей не Обл. центра), не имеют больных короной. Вообще.
В обл. центрах милионниках - ну....что то есть, местами (мало больных и не везде).
Риск, определен сверху. Как равный Москве.
Точнее - устно ВВП, сказал, что все индивидуально. Где-то послабления итп.
Ну и??? Губеры, ведут себя, очень неодинаково, но реальных послаб, МСБ НЕТ. Крупняк работает - это хорошо, он и должен работать (иначе экономике конец и тогда, все умрем) . Риска не вижу.
Но вот, МСБ - почему-же он, должен ОДИН отдуваться, да еще, не за свою ошибку?
Либо РИСК для всех большой, либо его нет, снова для всех. Базовое понятие.
А вы, простите, судите вообще оторвано от реалий. Поверхностно, как-то. Примерно как Губеры, видимо. Понимаю - чужого не жаль..
Весь ваш энтузиазм в написании статьи основан на моём комментарии .
У государства есть . Объявить режим ЧС . А не режим выходных . И платить по своим обязательствам , а не перекладывать платежи на первых подвернувшихся .
Я нигде не сказал , что платить по своим обязательствам оно должно исходя из закона о ЧС . Платить по своим обязательствам оно должно исходя из конституции , ведь государство у нас социальное .
Я не хочу быть человеком, приносящим дурные известия... (с) про морковеведов.
Каким образом тот факт, что государство у нас социальное его как-то обязует платить ЗАРПЛАТЫ ЗА РАБОТОДАТЕЛЯ. Ну Господи! Ну не пытайтесь переводить в область этики из области права!
Сотрудники у работодателя НЕ РАБОТАЮТ . Неужели непонятно ? Деньги предприятию приходят только когда сотрудники работают . Государство запретило этим сотрудникам работать . Практически уволило . Работодателя не стало у сотрудников . Предприятие должно иметь право умыть руки - у меня сейчас нет работников и платить никому не надо .
В этой концепции вас не смущают положения ТК, обязывающие работодателя выплачивать выходное пособие в обычное время?
Платит тот кто увольняет , не так ли ?
Отчего же, не обязательно. Расторжение трудового договора может происходить не только по инициативе работодателя. Например в чем-то похожая ситуация - лишение работодателя на занятие определенными видами деятельности.
Вы и сегодня можете инициировать сокращение с выплатой всех положенных выходных пособий и окладов за несколько месяцев. И накинуть еще от себя. Думаю в таком варианте никто не будет вас угнетать и мешать вам.
Вы опять о юридической стороне дела , а не о фактической . Фактически увольняет государство . Вы стоите на позиции , что 100 % государство не должно ничего , Ваши оппоненты ( как кажется Вам ) что 100 % должно государство . А на самом деле нужно ( или получится ) 50 на 50 , 30 на 70 и т.д. , причём у всех получится по разному . Но пока власти ведут себя практически как 100 % не должны .
Если Вам так важен закон со стороны работника , то работодатель найдёт ответ и на это . При приёме на работу попросит подписать заявления об отпуске за свой счёт , об оплате за фактически выполненную работу , об увольнении , и другие заявления на все случаи жизни . Не хочешь - не поступай на работу .
Вот прямо в отделе кадров по окончании испытательного срока при подписании трудового договора набираешь телефон надзорного органа (прокуратура и трудовая инспекция, их два) и через 10 минут директор предприятия с бледным видом начинает метаться на следующие месяца три-пять. С серьезными денежными потерями. Проверено неоднократно. У кадровиков приличных предприятий легенды ходят про дебилов которые исполняют перечисленные вами вещи.
Уж проще вообще официально не нанимать. И то меньше геморроя.
Теория и реальность вещи разные . Иметь конфликтного сотрудника мало кто захочет , поводы найдутся .
Mой брат на днях подписал заявление о выплате по фактически выполненной работе . Племянница добровольно написала заявление об увольнение , попросил начальник , 2 дня назад .
Так сложилось, что всю жизнь занимался управлением. В подчинении было до 3000 человек. Я прекрасно знаю как уволить человека. Но так же прекрасно из опыта знаю, что за неграмотные действия отдела кадров (такие как вы перечислили) можно поиметь очень много проблем. Я же даже написал куда обращаться. И это не теория. Я очень хорошо знаю о чем написал в этом совете. На сегодняшний день любой звонок в надзорный орган сразу автоматически фиксируется. Даже заявление писать не придется работнику. И пока тема не будет закрыта, работодателя будут иметь в разных позах.
У нас один из лучших в мире ТК. Работники защищены как хрупкие вазы эпохи Мин. Просто большинство людей об этом не знает и этим не пользуются. А вот их незнанием и нежеланием защищать свои права работодатели пользуются вовсю. Вот и вся разница между теорией и реальностью.
У всякой медали есть обратная сторона . Лучше для сотрудника - хуже работодателю .Игра с нулевой суммой между работодателем и сотрудником не приводит к хорошему .
Лучший в мире ТК фактичеки прекратил обучение сотрудников за счёт организации . Ведь после учёбы ученик стал более ценным сотрудником , можно выкручивать руки работодателю по поводу увеличению зарплаты . А если повышать не хотят , то пишут заявление , через 2 недели свободен , берут на работу с лучшей зарплатой .
Обучают. Только если уволишься меньше, чем через три (иногда пять) лет, то обучение станет за свой счёт. В смысле, вернёшь организации. Так что, наоборот, после обучения, если стоимость была достаточно велика, то вариант увольнения исчезает. Ещё квартиры так дают в лизинг от организации. Процент меньше банковского, но при увольнении обязан полностью погасить задолженность или отдать квартиру.
Я знаю двух человек , которые учились , но надули работодателей ничего не заплатив . Случаев поведения , какое ожидают работодатели , не встречал .
Конечно можно заставить сотрудника подписать " договор кредита " с организацией , которая посылает обучать , но это уже другая история наверное .
Так учебный договор с работодателем был заключён? И что сказал суд? Или работодатель их всё-таки под честное слово учил?
Там не кредит, а учебный договор. Юридически получается, что организация оказала сотруднику услугу обучения, если сотрудник уволился досрочно. В принципе можно и как кредитный оформить, но тогда НДФЛ появляется за отсутствие процентов.
Ок. У меня знакомый торговал ДВД-дисками. Государство в ходе реализации программы цифровизации и модернизации поддержало развитие скоростного интернета и, фактически, убило его бизнес. Как Вы думаете, ему убытки компенсировали?
Ок. У меня знакомый торговал ДВД-дисками. Государство в ходе реализации программы цифровизации и модернизации поддержало развитие скоростного интернета и, фактически, убило его бизнес. Как Вы думаете, ему убытки компенсировали?
Нерелевантные у вас примеры: что с Ашотом, что этот. Вы искреннее верите в эти примеры, не понимая их отличия от текущей ситуации, или поиздеваться над МСБ пытаетесь?
Оба ваших примера - локальные. Ашотик возьмет свой мангал под мышку и унесет его к другому озеру. С двд дисками еще проще - бизнес в состоянии просчитывать тренды и смены формаций.
Сейчас ситуация принципиально иная. Всех ваших сотрудников принудительно оставляют дома, не по вашему решению, а зарплату вы должны платить. Решение - не ваше. Платить - вам. и не у отдельно взятого озера, а сразу всем по всей стране. Перепрофилироваться невозможно в принципе. Платить - нет средств. Ситуация создана безвыходная.
У государства нет резервов чтобы всем платить зарплаты. Это понятно, без претензий. Но у бизнеса нет возможностей платить будто у них все как раньше. Решение должно быть компромиссным. Четвертая часть зарплаты платится, плюс заморозка платежей по кредитам и ипотекам. Выживаем. Все вместе заняты выживанием. А здесь компромиссом не пахнет. Наверное чтобы электорат не озлобить. Но у этого есть цена - массовые закрытия.
При поиске компромиссных вариантов, при откровенном разговоре власти с трудящимися и бизнесом, потенциальные потери были бы много меньшими, чем прогнозируются сейчас
А в компромиссное решение вы сотрудника включить не хотите? Или у вас как у Украины с ЕС: это наш договор и к России он отношения не имеет.
Кто будет кормить уволенного сотрудника? Его семью? При условии того, что он на другое место даже на собеседование прийти не сможет из-за изоляции. Да и откуда таким местам взяться? У сотрудника также есть платежи и за жкх, и за кредиты, которые с него никто снимать не собирается.
уже включил:
Страницы