Не знаю публиковали уже эти данные на АШ или нет, но ещё раз взглянуть будет полезно. Особенно любителям не отстать от моды и ,включив таинственно-глубокомысленное выражение лица, рассказать что вот "у меня и моей тёщи была уж очень странная пневмония". Я могу себе представить (теоретически), что по распоряжению из Кремля (или из-за непросвещенности "отсталой России") массовый падёж от коронавируса записывали бы в смерти от других болезней органов дыхания.
Но когда мы видим, что и смертность от самих этих болезней в целом не то что не сильно выросла, а ....обвалилась... Не пора ли прекратить поиск чёрной кошки в чёрной комнате?..
Использованные источники:
Комментарии
на эту тему есть хорошее видео об италии у https://yurasumy.livejournal.com смотрите тоже самое
Я Подоляку регулярно смотрю на Ютубе.
ну у него обобщена статистика но про это писали дней 10 назад об италии с приводом статистики за прошлый год
Он тут много писал авторских статей до 2015-16 годов. аккаунт еще живой, потом его тут тапками закидали и он перестал появляться.
он сильно импульсивный да и из идейных он хотя в мозгах не обделённый
Жаль. Себарова тоже заклевали некоторые недалекие товарищи. Есть и такие тут
Подоляка очень интересный! И хоть как-то просвещает о нефтяном ценообразовании и раздельности сортовых рынков нефти.
Однако Юрий уж очень ругается, кричит. Страдает от карантина, короче.
Зайди на "ГЕОЭНЕРГЕТИКА" Б. Марцинкевича там всё детально разжёвано по все ресурсам и нюансам.
Логично бдительность выше смертность ниже. У нас ведь до последнего пока вода из легких не пойдет. А сейчас сразу врача и врачи если есть малейшие подозрение сразу в больничку. Надо будет не забыть в конце года такие же данные собрать
Обычный механизм психологической защиты. А вдруг я уже переболел этим страшным, ужасным вирусом и у меня уже иммунитет, и я в домике?
Кстати, по теме. Любопытная публикация:
https://lenta.ru/news/2020/04/07/real/
Немцы утверждают, что выявляется очень малый процент зараженных - порядка 15% в педантичной Германии, и единицы процентов в Италии, Испании, Великобритании и США. Реально, по их мнению, зараженных в этих странах миллионы.
С одной стороны, если это так, летальность ковида не такая уж и большая -1%, или даже меньше. Действительно, формируется иммунная прослойка населения. С другой стороны, насколько же это заразное заболевание, и какой же у него истинный R0?
И половина населения Южной Кореи, мда. Правда, при 420 тыс. тестов нашли 10 тыс. случаев, половину в модной секте. Это, по моему, какое то древний опус чуть ли не двухмесячной давности, подобранный нашими СМИ только сейчас. Тогда такого добра богато было. Грубо говоря, бравые западные ребята повально недооценили возможности китайцев/корейцев по выявлению больных. При этом особо отметились англичане, с их тогдашним отчетом до сих пор носится не вылезающий из телевизора доктор больших и малых театров Яковлев. Под это дело нарисовали смертность в 0,66% и... браво кинулись превозмогать коллективным иммунитетом. Вышло ниочень.
Вот за это спасибо. Только сегодня подумал, кто бы выложил данные по пневмонии за январь/февраль на АШ.
Как раз готовлю материал на тему пневмонии - динамика, осложнения, смерти.
Выводы не то что бы, совсем отменяющие коронавирус, но вызывают определённые сомнения в уникальности коронавируса, как повода для паники.
Важно не то, отмените ли Вы коронавирус. Важно, чтобы он не отменил Вас и Ваших близких. Успехов Вам, и не болеть. Во всех смыслах. С уважением.
Можно сравнить смертность в группах без инфицирования короновирусом, и с выявленным инфицированием.
Первая группа базово подвержена всем существующим болезням и прочим причинам смерти с статистически усредненной вероятностью. В среднем по миру смертность в этой группе составляет от 0,2 до 2,5%, в европе/сша/Китае- 0,7% в год. Т.е. за 2 месяца в группе из 1,2 млн усредненных евроамерокитайцев без помощи коронавируса должно умереть 1200000х0,007/12х2=1400 человек.
В группе с коронавирусом (плюс все те же факторы что в предыдущей группе), на 6 апреля составляющей 1,2 млн чел, за 2 месяца (с натяжкой, т.к. 1,1 млн из них относятся к последним 5 неделям) умерло 72000. Но вообще на 72000 умерших надо брать данные по общему количеству заражённых за 7-11 дней до 6 апреля (средний срок раннего летального исхода 7-12 дней ли начала болезни). Тогда разница будет гораздо иллюстративней.
Хотя и так приличная.
1400 без
72000 с
Вклад короны в смертность как бы не мал.
Будем считать, что кучка невыявленных легкоболеющих с одной стороны уравновешивается размазыванием статистики о летальности короны на 2 месяца и неучетом отсрочки летального исхода на 7-12 дней.
Не прав?
Поставил манипулятора на место. +500
Ничего не имею против счетовода. Но имею против необоснованных расслабляющих заявлений. Нужно понимать, что лучше этой гадостью не болеть. А уж если и болеть, то при наличии свободных мест и аппаратов ИВЛ в больнице.
Он не учел главный фактор этого вируса- его бешеную заразность и введенный тотальный карантин.
Да, это важный фактор. Но и без его учёта смертность среди инфицированных короной на пару порядков выше, чем среди не инфицированных ей.
Это главный фактор в такой ситуации.
Да, без карантинных мер эти 1200000 организовались бы в несколько раз быстрее, и летальных случаев было бы в несколько раз больше.
Вирус в данном случае - это просто неблагоприятный фактор окружающей среды. Не думающий и безмозглый. Как зима. Мы не можем на него воздействовать и отменить его напрямую.О путях и способах распространения эпидемий всё давно известно. Так же известны и методы борьбы с эпидемиями. Действовать нужно на предупреждение распространения заболевания, чтобы единичные случаи не перешли в эпидемию. Но у нас шли и идут споры о "Фуфлопедемии" и как правильно считать смертность и летальность. Так же много убаюкивающих рассуждений, что от вируса страдают слои населения, которые у нас в обществе присутствуют в незначительных количествах, и тому подобные. Ещё семь недель назад я писал, что принимаемые у нас меры запаздывают:
https://aftershock.news/?q=comment/8207315#comment-8207315
ПС: Мы десятилетиями готовились к ведению биологической войны и пора продемонстрировать свою подготовку.
"и введенный тотальный карантин."
тотальный карантин в России в январе-феврале?
зачем ты так жёстко бухаешь?
Ну намахнул для дезинфекции 100 грамм, не заметил, виноват.
А на это ты отвечать не будешь? Или превентивно забанишь? )))
Согласен с такой методикой, плюс этот зимний период был аномально тёплым и было очень сложно простудиться, что сказалось на пневмонии по причине переохлаждения.
как-то лихо идет подсчет. нужно сравнивать вероятность умереть от причин, не включающих коронавирус и вероятность смерти от коронавируса.
1) "без" для разных возрастов описывается моделью Гомпертца-Мейкхайма , (грубо - показатель смертности после 30 лет удваивается каждые 7 лет)
2) "с" можно посмотреть на примере Diamond Princess, где все 3711 человек были протестированы и из 712 зараженных умерли 11, причем это были люди в возрасте:
и Китая
Отчасти верно. Вирус может собирать в стационаре стариков, у которых вероятность помереть и так выше, чем в среднем по району. Но разница в смертности контрольной и опытной групп все-таки гигантская, чтобы все объяснялось именно этим. Тем более, что на 1200000 инфицированных на 6 апреля, к 72000 умерших следует прибавить тех, кто умрёт в период с 6 по 18.
В любом случае влияние коронавируса на смертность очевидно, и вопрос только в окончательных цифрах.
Я думаю, что это будет в среднем по миру 5-6% от числа официально выявленных инфицированных.
P.s. совершенно на претендую на абсолютно верный и исчерпывающий многофакторный анализ :) но в общем ситуация отражена нмв верно.
Куда вошли десятки лет от 0 до 60, где короновирус слаб и представляет минимальную опасность. С таким же успехом можно сравнить 1,2 млн детей в возрасте 6-10 лет и смертность от ковида.
Берите группу людей 60-90 и среди них проводите статистику смертности с аналогией по больным короновирусом так как именно там основной % умерших.
Не прав?
Тогда все 1200000 учтенных и зарегистрированных к 06/04 инфицированных должны укладываться в возраст 60-90 лет.
Не должны.
В группе 1.2 млн 90% смертей ( точных данных не искал) дают 50-90 лет.
Давайте сначала определимся, чего хотите сказать своими цифрами?
У нас нет данных для адекватного усложнения анализа.
Очевидно, что есть сдвиг в возрастной структуре 1200000 инфицированных в сторону увеличения среднего возраста. Но очевидно, что сдвиг этот не превращает всю выборку в армию стариков.
Чтобы анализировать данные с учётом данного фактора, необходимо иметь данные о возрастной структуре 1200000 инфицированных.(не умерших, а именно инфицированных, т.к. процент мы считаем от них). Потом экстраполировать эту структуру на не инфицированных. Высчитать смертность для неинфицированной группы с учётом возрастного сдвига. Сравнить группы.
Это сложная задача, во всяком случае у меня нет данных по возрастной структуре инфицированных. Да и я не думаю, что сдвиг возрастной структуры инфицированных даст хотя бы двух кратный прирост "нормальной" базовой смертности в неинфицированной контрольной группе.
Я снова вас не понял.
Все же поясните пожалуйста, что вы этим и всеми текстами выше, хотите сказать.
В моей первой записи к этому посту все есть
Ну вы там, что-то опровергаете или уличаете и мне не совсем понятно, что. Хорошо, не отвечайте.
Вы там отписались о ожидаемой смертности в 5-6%
По моему мнению, как раз разная смертность в разных странах говорит о том, что структура заболевших очень важна, на что собственно я и указываю, когда вы берете 1.2 млн больных и скорее всего уже не молодых инфицированных и сравниваете с 1.2 млн здоровых, где пожилых скорее всего не более 25%.
Сравнение не совсем корректно из-за рекордно тёплой зимы
Почему же тогда правительства всех стран сговорились и навели такой шухер ?
Чтобы что ?
А в последние дни они соревнуются в придумывании того как съехать с темы и снять карантин- чтобы что?
Т.е. весь это хайп по всему миру по коронавирусу для отмены ЕНВД?
или для чего? Обрушить всю "воздушную" экономику мира? а зачем? Причину такого поведения мира может хоть кто то внятно обосновать?
пысы: а Президент у нас значит вру...разведчик
До 2000 года была тишь да гладь. И только наркоманы откидывались.
После 2000 пошло поехало по миру.
https://aftershock.news/?q=comment/8354964#comment-8354964
Неплохо бы всю статистику где-то с 1995 года поднять (если есть в открытом доступе и велась). Чтоб увидеть есть ли явный рост смертности от пневмоний (с учетом количества населения) предположительно от ОРЗ и неустановленных гриппов.
Не надо считать что вирусные болезни (условно из Китая) как-то обходят стороной Россию и СНГ. Но если обходили, то значит еще накроют. А если не обходили, то получается что просто страусов не пугали особо(только ВОЗ пугал).
Похоже врачи, если и диагностируют(хотя бы рандомно для статистики) и на диагностику тест системы есть(по вирусам 2к-2к02), то для себя для ВОЗ и для властей(спецслужб?), если им интересно и в СМИ эта информация редко доходила(не раздувалась в СМИ(в интернете?), что не характерно для СМИ для которых любая сенсация это хлеб (возможно просто пропустил, т.к. не смотрю ТВ)).
А сейчас все это и более интересно уже и простому населению(в дополнение к вопросу что же от нас скрывали(может беспокоились о нашем душевном спокойствии?)). И не только по России но и по другим странам. А если нет подробной статистики, то хотя бы по смертности от пневмоний суммарно должна быть грубая статистика (плюс корреляция на среднюю температуру зимы к примеру(влияет на скорость истощения витаминов/иммунитета)).
До появления современных методов реанимации, от пневмонии умирало около 10% заболевших.
Также теоретически подрастает(и подросло) поколение детей от родителей в возрасте. С ослабленным здоровьем и иммунитетом. Продолжительность жизни формально заметно поднялась (фактор тех же реанимационных достижений (научились неплохо откачивать)). Поэтому статистика на подобных длительных промежутках времени может показать множество неучтенных факторов, а не то что мы хотели бы.
(смертность по другим категориям, например алкоголь, наркотики будут снижать смертность от пневмонии)
Такие манипуляции можно увидеть с натягиванием совы на глобус с БЦЖ. Но все равно подобная статистика представляет некоторый интерес.
За январь-февраль, говорите? А когда первый пациент появился? 4-го марта, нет?
1) слепо-глухо-немой? Я перед таблицей специально для кого разжёвывал ОТВЕТОМ на какие мульки является заметка? Недостаточно разжевал? Я сейчас должен специально выискивать десятки комментов про "да в России давно уже это, просто распознавать недавно стали", "а вот я этим ещё осенью переболел потому что кашлял и грудь давило- значит точно коронавирус"
Как же выбешивает когда взрослые мужики включают дурочку и делают вид что с 1-го раза не поняли о чём статья
2) "А когда первый пациент появился? 4-го марта, нет? "
Нет. 31 января, а что?
Никуда от нас статистика по коронавирусу не денется. По окончанию эпидемии всё будет подсчитанно. По странам и регионам. Будет сравнение разных стран между собой. И мы узнаем реальное положение нашей страны среди других стран в мире по уровню здравоохранения. Но уже задним числом. Сейчас же мы в статистике резко начали подниматься вверх из середины списка к его началу. Через неделю узнаем как нам помогла нерабочая неделя. Но в значительной степени её результаты будут ухудшены из-за свободного перемещения заражённых людей по стране. Повлиять на ситуацию тяжело уже сейчас. Закупить сейчас лекарства или медоборудование за рубежом практически нереально. Везде действует запрет на вывоз.
"Сейчас же мы в статистике резко начали подниматься вверх из середины списка к его началу."
Динамика России БЛИСТАТЕЛЬНА. Выше неё по числу больных стоят страны, некоторые из которых по численности населения меньше во МНОГИЕ РАЗЫ. По числу же умерших результаты России просто ПОТРЯСАЮЩИ. Умерших в России меньше чем в некоторых крошечных странах. Число умерших в РФ от коронавируса относительно численности населения отстаёт от среднемирового более чем в ДВАДЦАТЬ РАЗ!!!!
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd4029942...
Я согласен, что долго держали эпидемию на своих границах, но вал отдыхающих в Европе в конце февраля-начале марта, похоже, проломил наш периметр обороны. И борьба началась уже внутри страны, но меры всё равно запаздывают, как мне кажется. Дай Бог ошибиться.
Этот фактор тоже действует, вернее, что у нас потенциал для заражения очень большой. На некоторых сайтах есть статистика по числам на 1 М населения. Там мы смотримся прилично. Но эпидемия ещё даже не в самом разгаре. Она только ещё начинается. Именно в начале её много проще удержать под контролем. А дальше она развивается по законам эпидемии. Кто на начальном этапе попытается сберечь 10 рублей, потом потеряет много больше.
По- моему, карантин предусматривает "пересидеть" сырость, как только температура поднимется до +20, и установится сухая погода - заражения пойдут на спад. Конечно, остается вопрос,- Что будет осенью?
За что люблю АШ и счетовода в частности. Так вот за такие данные. Сколько раз на других ресурсах бил такими данными как тапком тараканов. Разбегались аж шум стоял.😂
Страницы