Коронавирус в Голландии: манЕпуляция и мОнипуляция

Аватар пользователя Tinkle Bell

Из личных наблюдений, в Голландии и не только.

Как известно из классической психологии, существует два экстрима отношения к нестандартной ситуации: полное ее принятие (мы все умрем) и полное ее отрицание (ничего нет вообще).
Как всегда, истина располагается посередине и с интересом наблюдает за обеими группами.



"Мы все умрем". 
Паника.
Полки в магазинах нужно опустошить, скупить килограммы масок и перчаток, поливаться ежечасно спиртом.
Во-первых, запас продуктов нужно иметь всегда. Просто для готовки иногда непонятно, что понадобится, хозяйки обычно не бегут за пакетом муки в магазин, если хотят испечь пироги. А, когда людей просят ограничить контакты, лазить ежедневно в магазин за продуктами - это значит, например, использование маски (и выброс ее - абсолютно ненужный мусор впоследствии). Если Вы заболели, то все еще сложнее: если доставка продуктов из магазина невыполнима, то вам не остается ничего, как ходить туда самим.

Например, в Нидерландах сейчас невозможно заказать продукты на дом, поэтому некоторые магазины вводят более-менее адекватные, как они считают, меры (которые соблюдаются так же нелепо): сделали разметку в магазинах и выдали тележки, чтобы, типа, держать расстояние в 1,5 метра, с которых вирус не допрыгивает до соседа. При этом никто не контролирует, что тележку внутри магазина можно оставить и пойти к другой полке (иначе двигаться нельзя - проходы в магазинах все же не 3-метровые). На выходе у вас тележку отбирают и... все продукты, которые вы туда сложили (а, учитывая что мало кто ходит в магазин теперь каждый день, то правил может и не знать, а они разные в каждом магазине), оказывается, что нужно переться на кассу и покупать пластиковые пакеты, чтобы унести товар в руках (никогда не пробовали таскать тележку продуктов в пакетах? Я уже попробовала). Потом ручки тележки протирают антисептиком. При этом  продавцы масок не носят, у них только пластик перед кассами и антисептик для покупателей. Причем даже в магазинах одежды. Но только не во всех.

То есть, делаем вывод: местные власти не имеют общего плана, как точно бороться с вирусом (о чем вам сообщает каждый врач, то есть о том, что про вирус мало что известно, поэтому и плана четкого нет). 
Учитывая, что в Голландии народ масок просто не носит, все эти меры вкупе кажутся довольно идиотскими. И поэтому никто толком не может понять, что "можно", а что "нельзя". Масок поэтому не носит почти никто (не сказали же по телевизору). Во-первых, их уже нигде нет, а, во-вторых, не пристало голландцу выделяться из толпы. Как всегда, фюрера им не хватает, поэтому должен быть кто-то первый, кто их станет носить. Поэтому вирус быстрее всего распространяется в наиболее густозаселенных регионах. Несмотря на то, что власти оштрафовали аж  250 человек, которые ходили группами и не соблюдали расстояние в 1,5 метра друг от друга, народ, соскучившийся по солнцу, массово выпер на пляж в выходные, причем такими темпами и в таких количествах, что даже правительство офигело и решило закрыть подступы на машинах к парковкам, близким к пляжам. Что увеличило нагрузку на парковки в городе, близкие к паркам.

В Нидерландах ограничений на прогулки нет, поэтому на улицах вдвое больше народу, чем обычно. Да еще и мотоциклисты решили массово выбраться на солнышко

Причем муки в магазинах не так чтобы и есть, только в одном нашла, яйца тоже продают с ограничениями. Продукты которые я закупила, мы постепенно подъедаем, поэтому я очень порадовалась, что закупила кое-что заранее, потому что непонятно, что бы мы ели, когда все болели: в магазин выйти нельзя, потому что болеем, то есть неделю после исчезновения симптомов нужно сидеть дома (3+ недели), а заказать еду на дом нельзя (даже почта доставляет посылки с амазона через месяц). 

После того, как мы переболели и прошла неделя после симптомов, я тоже перестала носить маску. А перчатки и так не носила: какой смысл? Через кожу не передается (если верить местной медицине), а чем потрогаешь глаза - рукой в перчаткой или без нее - разницы нет. Разве что перчатка напоминает, что делать этого нельзя. Например, какой смысл протирать ручки тележек в магазине спиртом, при этом на парковках, чтобы открыть барьер, люди нажимают одну и ту же кнопку пальцами каждую минуту?
Не говоря о наборе пин-кода при оплате.


Таким образом контроль местного правительства над ситуацией можно отнести к разряду "будь, что будет". 
 

Говорить о том, что манипуляций нет совсем, конечно, смысла не имеет. Даже новость про отправке китайских масок в Нидерланды - это само по себе перл манипуляции.

В России сообщили (как мне сказали), что Китай отправил маски, а брезгливые и наглые Нидерланды отклонили, благородный Китай отправил еще.
В Нидерландах сообщили, что презренный Китай отправил благородным Нидерландам (которым нужно 4,5 миллиона масок каждую неделю, которые, по их словам, заглядывают в каждый уголок мира в поисках масок, сами высылают за ними самолеты и даже думают о стерилизации использованных) маски, которые скурпулезные Нидерланды проверили и сочти неудовлетворяющими нормам, то есть не защищающими от вируса и отвергли. Китай направил им еще, они их проверили - и, так и быть, взяли.

Если бы я раньше не пробовала носить местные маски в реанимации и выросла бы в местной виртуальной реальности, то я бы поверила, что Китай - это грязные махинаторы, а голландцы - кристально честные благородные рыцари. Но, учитывая, что здесь в реанимациях обычно не только масок  не носят, но и рук не моют, я не удивлюсь, что ЛЮБЫЕ маски голландцы бы сочли не прилегающими к лицу.
Если бы их персонал носил бы эти маски сам, хотя бы на операциях, то хотя бы ему было бы ясно, что их собственные хирургические маски не прилегают к лицу настолько сильно, чтобы очки запотевали. Именно из опыта надевания местных масок и частоты их ношения местным персоналом я, даже не углубляясь в подробности статьи, могу сделать вывод о наличии манипуляции. При этом мне знакомый сообщил (на мой игнор его попыткам удивиться коварству китайцев), что, на самом деле, это были "специальные противовирусные маски" (термин, придуманный, как я понимаю, им самим воимя оправдания голландской прессы).
Как раз ввиду близкого знакомства с голландскими масками я и закупила противопылевые маски в строительном магазине (немного). Кстати, сама и пострадала: я их не выбрасывала, а надевала каждый раз, когда гуляла, потому что одевала не для защиты, а для пугания местных гуляющих, чтобы не проходили слишком близко. В итоге каждый раз после этого "переболевала" еще раз теми же симптомами. После того, как выбросила маски (и после исчезновения симптомов) возобновление кашля прекратилось. Не спрашивайте меня, что это означает, я лишь могу констатировать факты, причем постфактум наступления их совокупности. 

Таким образом, манипуляции, конечно, есть. Пресса бы не стала читаться, если бы их не было. Хотите сделать манипуляцию - снимите "пустые больницы, не переполненные пациентами с коронавирусом". Читатель даже не задумается, что больницы и так логично стоят, в большинстве своем, пустыми, чтобы не заражать пациентов: врачи отменяют все ненужные встречи и операции, и занятыми оказываются только реанимации, куда для селфи не пускают никого, кроме врачей-реаниматологов и персонал.


Следовательно, думать о том, что коронавирус - это всемирный информационный заговор, осуществленный посредством подкупа тысяч врачей в каждой стране - это все верх наивности.

Наша киника, где мы обычно лечимся, тоже стоит пустая, без пациентов с коронавирусом. Все просто: пациенты с коронавирусом лечатся либо в закрытых госпиталях в реанимации (если случай серьезный), либо дома, через онлайн-консультации врачей. По необходимости, мы заполняем форму на сайте клиники с описанием симптомов и вопроса, и врач перезванивает (в зависимости от тяжести симптомов), для срочной реанимации есть код. Сама клиника, обычно полная, стоит почти пустая. Снять ее на фото внутри я смогу, если со мной что-то случится, очень серьезное (и селфи в такой момент будет не ком-иль-фо), но реанимации там нет, поэтому она и стоит пустая. Так что никакой загадки в этом нет. 

 
9 МАРТА

Карантинные меры, принятые на севере Италии, отчасти являются результатом ситуации в больницах: система здравоохранения  больше не в состоянии поглотить такое количество тяжелобольных людей.. Напрашивается вопрос:  что происходит в голландских больницах?

Этап 1: Есть места (на 9 марта) в изолированных палатах интенсивной терапии (на сегодня их осталось только 20 из общих выделенных 1200!)

В воскресенье в больнице находились 36 пациентов, причем некоторые из них уже вернулись домой. Сколько из них находятся в отделении интенсивной терапии, не совсем ясно, но итальянские данные показывают, что 1му из каждых 10 пациентов в самом тяжелом состоянии это необходимо", - говорит Дидерик Гоммерс, президент Голландской Ассоциации Реаниматологов (NVIC).

Гоммерс: "Мы лечим этих пациентов сейчас в изолированной комнате, с замком. В изолированные помещения медперсоналу разрешается входить только с защитной одеждой, и в них давление воздуха ниже, чем снаружи, так что у патогенов есть пространство для выхода. Во всех больницах, разбросанных по Нидерландам, около 100 таких палат (на 3 апреля в Нидерландах более 1400 пациентов с коронавирусом находятся в тяжелом состоянии, то есть нуждаются в таких палатах). 
А за все время было госпитализировано 7135 человек!

Раздел 2: Изолированные камеры можно сделать из обычных (что и было сделано).

Это - беда, по словам Гоммерса. Это можно сделать относительно быстро, признает он, но это не совсем то. Если 10% пациентов с коронавирусом потребуют изоляции, то на них нужно будет найти 2000 изолированных комнат - а это - все, что есть для ВСЕХ пациентов, со всеми заболеваниями. Это было бы можно сделать, самое большее - за две недели.

Затем пациенты должны перейти в "нормальную" комнату на 1 пациента, или находиться вместе с другими пациентами с ковид в той же комнате. 

В Нидерландах есть в общей сложности 1.150 реанимационных комнат. В обычное время не все их ни заполнены, средняя заполняемость отделения реанимации - 70% (мы с сыном лежали в Бельгии в реанимации на 10 мест, среднее число пациентов там - 2!!!).

Если все эти койки будут необходимы, это означает, что больницам придется приложить больше усилий, чтобы переделать и вентиляцию комнат, и остальное, и организовать персонал для ухода (который более квалифицирован).

Этап 3: Кризис - " своего рода война’

Доктор Гоммерс 9 марта не думал, что в Нидерландах в реанимации будет нуждаться больше, чем 3000 пациентов. "Мы успели принять меры раньше итальянцев"
(На сегодня Гоммерс говорит, что в ближайшие 2 недели понадобится 2000 реанимационных коек, 24 пациентов лечили в Германии).

Но, по его словам, " в то же время, мы - профессионалы и должны к этому готовиться."Теперь, когда ситуация в Италии хуже, мы должны составить план". Поэтому NVIC в понедельник представил "дорожную карту" с конкретными рекомендациями по всем интенсивным работам Нидерландов на данный момент, в условиях того, что премьер-министр Браун назвал кризисом медицинского здравоохранения (в Нидерландах)

Если в дальнейшем все койки реанимации будут заполнены пациентами с коронавирусом, то, по нынешним оценкам, зараженных будет около 12 тысяч (их уже 18.800), и тогда мы станем выбирать, кого лечить, кто имеет наибольшие шансы на выживание, так что это больше, чем война.’

Врачи будут иметь болезненный выбор. Протокол позволяет не использовать интенсивную терапию для всех, кому за 80. То же самое относится к людям, живущим с онкологическими заболеваниями и плохим прогнозом для пациентов после длительной сердечно-легочной реанимации, для жертв дорожно-транспортных происшествий, которые в плохом состоянии (зато можно будет использовать их органы для донорства - ведь совсем недавно, так удачно, местная организации доноров потеряла всю базу данных доноров органов! - это вам почище американских уборщиц, одним махом разбивающих 5000 пробирок для Вады).
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hoeveel-coronapatienten-kan-nederland-aan~b04981a5/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F

В это время Германия объявила Нидерланды "международной зоной риска распространения коронавируса" и сегодня решит, закрыть ли границы с Нидерландами окончательно, поскольку Голландия является страной, где есть постоянный риск передачи инфекции от человека к человеку. Так Нидерланды (наконец)  встати в ряд таких стран, как США, Италия, Испания, Иран, Англия и Франция. 


Итак, в Нидерландах всего 2400 реанимационных коек (не комнат), из которых 1900 выделено для пациентов с коронавирусом.

Остальные 500 - для всех остальных, кому нужна реанимация (инфаркт, отравление, инсульт, травмы, ДТП и т.д.). Это чтоб понять, насколько коронавирус опасен. Его опасность не в том, что переболело горло - и пошел, а в том, что его интенсивность в краткий период из-за высокой скорости заражения не позволяет оказывать помощь всем нуждающимся.


Чтобы было окончательно понятно: разницу между "обычными гриппами" и  1 коронавирусом поймет тот, кого годовой запас соли попросят съесть за месяц.

P.S. 11 супружеских пар умерли от коронавируса.А также множество братьев-сестер, поскольку заражение часто бывает в семье. Как пишет пресса, "это число вполне может быть выше, поскольку могут быть случаи, когда коронавирус не был официально диагностирован, и не все случаи смерти сообщаются в средствах массовой информации."

"В целях предотвращения дальнейшего заражения Covid-19 существуют строгие ограничения на посещение отделения интенсивной терапии. Иногда семья даже не может попрощаться, если любимый человек умирает."

P.S.
#ЧестныеЕвропейцы
51-летний мужчина из Олдензаля и 61-летний и Амесфорта (под Амстердамом) арестованы за мошенничество с медицинскими масками на 900.000 евро.  Они "продали" масок на 900,000 евро 2м клиентам, заплатив деньги компании, принадлежащей одному из мужчин, откуда деньги быстро сняли или перевели на зарубежные счета. Пока их подозревают, но заголовок гласит : двое арестованы за кражу 900,000 евро.
Вот это и есть настоящая и чистой воды мАнИпуляция прессы. Мужики-то пока не осуждены...

P.S. #ПравительствоНеВрет
Умиляют манипуляции  с данными, которые выпускает ВОЗ. На моих глазах  Британия УМЕНЬШИЛА количество умерших за 2 дня. Мало кто обратил внимание, это нужно было смотреть данные за день, которые постоянно ДОПОЛНЯЮТСЯ, а потом увидеть, что в итоге их стало... меньше. То есть ожили, что ли? Голландия не отстает: вернее, нарочно отстает от публикации количества смертей и зараженных и делает это самой последней, когда все уже отметились.
ВОЗ также после, кстати, публикации на АШ данные о смертности и их корреляции относительно даты обнаружения первого пациента, сначала вставил столбик с датой начала этого первого пациента, а потом, когда я опубликовала в ФБ для иностранцев кривые смертности на миллион популяции в зависимости от то самой даты, точно так же, по-тихому, убрал тот столбик. И Нидерланды с тех пор стали тщательней относиться к своим публикациям, то есть не тестировать еще больше.
Еще смешнее выглядят заявления правительства ввести тесты на IgG 2 недели назад, которые в итоге так и не поступили, объявить вчера о том, что он уже введены повсеместно и предложить гражданам тестироваться, а, когда я обратилась в нашу клинику для теста, мне сказали. что они об этом слыхом не слыхивали, но могут поставить нас в очередь. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 9 месяцев)

И поэтому никто толком не может понять, что "можно", а что "нельзя".

да тут такая же фигня ) 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(6 лет 10 месяцев)

А еще про "сколько на самом деле" и "доколе"... это, на мой взгляд, самые важные вопросы.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 9 месяцев)

не разделяю ваши приоритеты

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

А, вот, голландцы даже подобных вопросов себе не задают. Если казали по голландскому ТВ - это научный факт. 

Аватар пользователя Я Настоящий

чего конкретно вам "тут" не понятно? По телевизору не умолкают рекомендации по защите, на официальном сайте правительства любого региона есть конкретная информация по текущей ситуации, разрешениям, ограничениям, рекомендациям, контактам и.т.д

так что не набрасывайте

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Она из Голландии пишет, я изменил запись сам, чтобы это подчеркнуть, было неочевидно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя vit7
vit7(4 года 2 месяца)

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

У нас на севере шведы wink

Аватар пользователя vovbel
vovbel(5 лет 9 месяцев)

sad

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Давно вас не было, прямо начал волноваться))). С выздоровлением.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 6 месяцев)

Присоединяюсь.

Здоровья вам и близким.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Спасибо! Вам тоже! Все будет хорошо!

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(4 года 6 месяцев)

И я присоединяюсь.Давно вас не читала, беспокоилась, как вы себя чувствуете.Рада, что пережили эту напасть.И здоровья всем.( для Колокольчика)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Всем-всем-всем здоровья, пережить этот вирус и всех их!

Аватар пользователя smilla
smilla(7 лет 2 месяца)

Как детёныш переболел? Он, как я поняла, последним отстрелялся?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Последним отстрелялся средний. А старший болел наравне со мной.

Аватар пользователя smilla
smilla(7 лет 2 месяца)

Я помню, да. Вы писали, как средний затемпературил, а теперь здоров? а младшее дитё когда успело (тоже мальчик?)?

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(1 год 12 месяцев)

Я извиняюсь, кто вам сказал что вы пережили и именно тот вирус которого все боятся тупя в экран тв или компа?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

У нас +20. 
Да я даже не знала, что писать. С этими масками, действительно: то выздоровела, то опять все по новой, только все быстрее., кашель. Сама себя заражала, получается. Мы, вроде, все, наконец, переболели, у мужа даже справка кака-я-то с работы о том что у него было (без теста). Но хочется реальной справки, а то у меня было сильнее всех. Моя знакомая переболела без симптомов, хотя муж и дети болели.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 3 месяца)

Присоединяюсь. И автору здоровья и ее близким и всем нам и нашим близким.

Отличная статья. Спасибо. yes

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Всем нам здоровья - и будет все в порядке!

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(1 год 8 месяцев)

А что в стране со сферой услуг? Цена на хлеб,сыр,моб.связь, интернет не поменялись? Вызвать на дом слесаря, например, - без проблем и ожиданий? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Цены в магазине выросли, факт. Особенно в частных лавочках. Зашла в мясную лавку, набрала, вроде, как обычно. причем выбрала самые дешевые продукты. 90 евро! сама чуть не упала не понимаю, как это вообще может быть. Раньше курица стоила там - 12-13 евро за кг (французская), а сейчас самая дешевая уже 16. И это в евро, а они от поставок "из европы, и поэтому это стоит дороже" не зависят. у них-то цены должны быть стабильными, но стоит уже все. как самолет.

Думаю, на дом вызвать сейчас - без проблем, к нашим соседям каждый день приезжает кто-нибудь что-нибудь чинить. Такой вот "карантин". Что вы хотите, если сказали. что гостей можно. но не более чем по трое за раз. Они умудрились не переболеть, потому что (как они считают) у них у всех прививка от туберкулеза. Я их "успокоила" малость, объяснив что ее нужно иногда повторять.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 4 месяца)

Тут недавно в магазин ходил за хлебом и овощами(этого не завасти на неделю вперед). Сзади прилепился к спине мужик(хотя официальная дистанция два мерта),... потомом он рванул без очереди в магазин и начал трогать всякие продукты, ничего не кладя в корзину...за ним рванул  контролер. Оказалось что мужик аутист и ему "все можно" :)

Потом, сразу после этого наблюдал другую сцену, когда "нормальный" мужик покупал пирожные в отделении сладостей и зависал над изделиями разговаривая с продавцом и брызжа слюной прямо на булочки-пироженки. 

Вот так и живем. Пока не "умрем все" :))

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 3 месяца)

У вас до сих пор не упаковали все в пакеты ?

У нас в Твери уже все (почти) , и кассиры сидят в масках и одноразовых резиновых перчатках.

 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 4 месяца)

Вирус живет на пластике 92 часа. Думаете что упаковали в пакеты и убереглись от распространения вируса? Или на виниле из которого сделаны перчатки(и который не дезинфицируется антибактериальным средством!) нет вируса? 

пс: кстати, на бумаге вирус живет всего четыре часа

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 9 месяцев)

а как вы думаете, как он на пластике или на бумаге живёт? он там по ним ходит или просто лежит, или может прячется во впадинах? и почему на бумаге он живёт меньше?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 4 месяца)

Это официальные лабораторные данные. Все вопросы к исследователям.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(7 лет 9 месяцев)

нет, ну а вам разве не интересно?

вот я так понимаю, что живёт он в каплях слюны, которую кто-то кашлянул. и чем больше капля и чем она дольше не высыхает, то там он дольше живёт. и вот я не пойму, почему на пластике так. долго сохнет что-ли?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

От вет простой: никто ничего точно не знает, поэтому и рекомендации такие странные: с ручкой тележки в магазине можно передать вирус, а на кнопке он не держится.  
Я спросила врача, могут ли они сказать, что даже если у меня есть IgG, иммунитет у меня на всю жизнь?  Ответ: нет.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 12 месяцев)

Бумага впитывает влагу в месте попадания капли и затем пятно расходится в стороны, тем самым очень сильно увеличивая площадь испарения. Пластик не впитывает, капля остаётся компактной  и поэтому сохнет дольше.

Аватар пользователя perad
perad(8 лет 2 месяца)

Логично

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 4 месяца)

+yes

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(4 года 4 месяца)

как он на пластике или на бумаге живёт?

Наносят на пластик, на бумагу, на стекло и тд, каплю воды с вирусами, протирают и смотрят какое количество вирусов остается через разное время.

Прочитайте сами. 

 

 

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 12 месяцев)

И как часто в жизни протирают поверхности ? Значит, исследования лажа ?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 3 месяца)

Все просто - и перчатки и пакеты можно спокойно протереть хлорным антисептиком не снимая перчаток и не распечатывая пакеты.

Обычный дизинфектор с 0,1 мг сводобного хлора на литр воды, по таблице приготовления растворов. Вирусы к которым относятся сарс-1 и сарс-2 убираются за пару минут.

Самый простой и дешевый вариант решения вопроса. 

Плюс сами полки с упакованным в пластик можно опрыскать после смены и перед сменой таким раствором.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 4 месяца)

С полками все нормально, их дезинфицируют регулярно. А вот перчатки дезинфицируют раствором, применяемым в медицине для дизинфекции рук(другого нет!). Согласно инструкции, перчатки этим раствором дезинфицировать запрещено. Так же, после двукратного использования раствора, настоятельно рекомендуется мыть руки с мылом!

С продуктами питания все намного сложней. Особенно с овощами и фруктами.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 3 месяца)

что то непонятное. если это дезинфектор на основе спирта - зачем мыть руки , он сам испариться 70% то.  и зачем после него руки мыть ?

что в состав входит ?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 4 месяца)

В дезинфекционном средстве еще содержится глицерин, который не испаряется. А при многократном использовании(без мытья рук), он способен косервировать бактерии.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Вот оно что! То-то мне всегда казалось что после этого геля руки все равно грязные и лучше их помыть...

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 4 месяца)

Правильно казалось :)

Аватар пользователя perad
perad(8 лет 2 месяца)

Затарились медицинским спиртом, емнип 65% и носим с собой прЫскалочки. На подходе 10 л. пищевого 90%.  Можно будет умываться :) Как у вас со спиртом обстоят дела?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 3 месяца)

И что это у вас за антибактериальные средства используются что ими не все стерилизуется ?

хлорным антисептиком с 6 мг активного хлора на литр воды даже сибирскую язву убирают.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 12 месяцев)

Сибирская язва - бактерия, а не вирус. К тому же образует споры. Чем проще анисептик, тем выше его убойность.

Сибиреязвенная бактерия вне организма при доступе кислорода образует споры, вследствие чего обладает большой устойчивостью к высокой температуре, высушиванию и дезинфицирующим веществам. Споры бактерий сибирской язвы могут сохраняться годами; пастбище, заражённое испражнениями и мочой больных животных, может долгие годы сохранять сибиреязвенные споры. Вегетативные формы сибиреязвенной палочки быстро погибают при кипячении и воздействии обычных дезинфектантов.

При автоклавировании споры при температуре 110 °C гибнут лишь через сорок минут. Сухой жар при температуре 140 °C убивает споры через два с половиной — три часа. Прямые солнечные лучи споры сибирской язвы выдерживают в течение десяти — пятнадцати суток. Спороцидным действием обладают также активированные растворы хлорамина, горячего формальдегида, перекиси водорода.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 3 месяца)

Что может быть проще и убойнее свободного хлора ?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 12 месяцев)

Свободный фтор. Свободу фтору !!!

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 3 месяца)

Это слишком жестко - после свободного фтора вам на ковид-19 будет просто наплевать - так как легких у вас уже просто не будет. devil

Если серьезно , имхо , лучший дезинфектор сферический это озонатор высокая концентрация озона крошит вирусы нахрен и проникает во все щелочки и трещины и норки. Но бяда - он ядовит. Поэтому лучший реальный дезинфектор для применения - это хлор.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 4 месяца)

Как раз хотела, наконец, написать статью-детектив о том, как некоторые неграмотные врачи из США наносят вред хлором сотням детей... К вашему диалогу напрямую не относится, чисто тема "около".

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 3 месяца)

Напишите интересно почитать. 

У нас в детстве хлоркой мыли все туалеты, дезинфицировали в детсадах игрушки и т.д. Важно соблюдать ТБ и концентрации при работе.

Страницы