Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Киссинджер и новый мировой порядок

Аватар пользователя Купец

Ключевое явление 21 века - противостояние США и Китая

Прежде всего я хочу поблагодарить Postulat, за то, что он выловил статью в потоке и опубликовал перевод (машинный, гугл) на АШ.

Так как Киссинджер является одним из заслуженных патриархов мировой политики и при этом говорит мало, материал вызвал большой интерес. В интервью FT в июле 2018 года он упомянул о том, что встречался с Путиным 17(!) раз и о содержании переговоров докладывал в Вашингтон.

Ознакомление с первоисточником на английском сместило акценты, неуловимые при машинном переводе: в оригинальном английском тексте присутствует разбивка на абзацы, а также присутствуют смысловые нюансы, которые гугл не выделяет.

В этой статье приводятся ключевые, на мой взгляд, посылы. Формат подачи такой: сначала текст оригинала, затем скорректированный перевод и моя трактовка изложенного (перевод с Киссинджера на общечеловеческий) курсивом. Свои мысли К. выражает исключительно "дипломатично", но, тем не менее, направление он задает весьма четко. От него не услышишь фраз вроде "мы вас разбомбим" или "вдолбим в каменный век" - этот же смысл он передаст фразой "такой сценарий нам представляется неоптимальным" или "это несправедливо по отношению к людям". Ключевые слова К. необходимо пропускать через усилитель, чтобы привести их к расхожему лексикону. Киссинджер адресует свои статьи участникам политического процесса, которые уже находятся в эпицентре событий. Они владеют контекстом. Для этой аудитории его послания, выглядящие сложно и неясно,- понятны.

Приведенные цитаты составляют большую часть исходного объема статьи К. Пострадали введение, пафосные строки для американского читателя и другие места, которые мне показалось возможным опустить. На случай, если у вас появится желание ознакомиться с полным текстом - статья доступна по ссылке в источниках.

Анализ статьи в контексте основных трендов и "вангование" приводится в блоке с комментарием.

Всего я выделил 8 аспектов:

1) Название статьи: The Coronavirus Pandemic Will Forever Alter the World Order - "Пандемия коронавируса изменит мировой порядок навсегда".

Ключевое слово - "навсегда".

2) Nations cohere and flourish on the belief that their institutions can foresee calamity, arrest its impact and restore stability. When the Covid-19 pandemic is over, many countries’ institutions will be perceived as having failed. Whether this judgment is objectively fair is irrelevant. The reality is the world will never be the same after the coronavirus...

Народы сплачиваются и процветают на основании веры в то, что их органы власти могут предвидеть бедствия, ограничивать ущерб и восстанавливать стабильность. Когда пандемия Covid-19 закончится, учреждения многих стран будут восприняты как потерпевшие провал. Будет ли это суждение справедливым по существу, не имеет никакого значения. Реальность такова, что мир после коронавируса никогда не будет прежним...

Фраза "будут восприняты" - это утверждение. К. указывает, что фактическая эффективность органов гос управления в борьбе с коронавирусом не будет иметь значения, а также на то какие столпы окажутся под ударом: вера людей в способность их правителей предвидеть, ограничивать ущерб и восстанавливать стабильность. Органы каких стран будут выставлены "никчемными" - он не указывает. По всей видимости, это будут, по вкусу заказчика, определять "мировые СМИ", в альянсе с каким-нибудь ВОЗ. В качестве примера на ум приходит "олимпийское комбо" СМИ+ВАДА или "скрипальское" СМИ+7Г+ОЗХО.

3) The U.S. administration has done a solid job in avoiding immediate catastrophe. The ultimate test will be whether the virus’s spread can be arrested and then reversed in a manner and at a scale that maintains public confidence in Americans’ ability to govern themselves. The crisis effort, however vast and necessary, must not crowd out the urgent task of launching a parallel enterprise for the transition to the post-coronavirus order.

Администрация США проделала серьезную работу по предотвращению немедленной катастрофы. Окончательный тест будет состоять в том, можно ли остановить распространение вируса, а затем обратить вспять таким образом и в таких масштабах, которые поддерживают веру общества в способность американцев управлять собой. Кризисные усилия, какими бы масштабными и необходимыми они ни были, ни в коем случае не должны вытеснить срочную задачу запуска параллельного проекта по переходу к пост-коронавирусному устройству.

То есть эта эпидемия станет водоразделом; заранее решено, что после нее будет установлен другой порядок. Это будет совсем другой порядок, тк из высказывания видно, что усилия по подготовке перехода к нему даже более значимы, чем по борьбе с эпидемией.

4) Leaders are dealing with the crisis on a largely national basis, but the virus’s society-dissolving effects do not recognize borders. While the assault on human health will—hopefully—be temporary, the political and economic upheaval it has unleashed could last for generations. No country, not even the U.S., can in a purely national effort overcome the virus. Addressing the necessities of the moment must ultimately be coupled with a global collaborative vision and program. If we cannot do both in tandem, we will face the worst of each.

Лидеры борются с кризисом преимущественно в собственных странах, но разрушающие общество воздействия вируса не признают границ. Хотя удар по здоровью человека будет - мы надеемся - временным, но политические и экономические катаклизмы, запущенные вирусом, могут продолжаться поколениями. Ни одна страна, даже США, не сможет с помощью только собственных усилий победить вирус. Удовлетворение потребностей текущего момента должно в конечном итоге сочетаться с глобальным совместным видением и программой. Если мы не сможем справиться с обеими задачами одновременно, мы столкнемся с худшими последствиями каждой из них. (имеется в виду борьба с эпидемией и работа по построению пост-коронавирусного порядка)

Это кульминационный абзац. В сценарий внесена трансграничная токсичность. Вред здоровью указан как меньший из эффектов. В то же время предстоящие политические и экономические изменения определят остаток 21-го века, тк К. говорит о сдвиге, который определит путь развития человечества на поколения вперед. Главный мировой политический процесс - противостояние США и Китая, по всей видимости, перейдет в новое качество. Далее он указывает на необходимость группирования усилий на основе совместной выработки видения. Очевидно, что не со всеми странами США способны выработать его, и внесение такого требования в повестку - это важный сигнал для Китая, с которым США не договорятся. Он предлагает единую глобальную повестку, а также поднимает ставки.

Далее он переходит к программе своих рецептов.

5) ... First, shore up global resilience to infectious disease... We need to develop new techniques and technologies for infection control and commensurate vaccines across large populations. Cities, states and regions must consistently prepare to protect their people from pandemics through stockpiling, cooperative planning and exploration at the frontiers of science.

Во-первых, укрепить глобальную устойчивость к инфекционным болезням ... Нам необходимо разработать новые методы и технологии инфекционного контроля и вакцинировать большие группы населения. Города, государства и регионы должны системно готовиться к защите своих людей от пандемий путем накопления запасов, совместного планирования и передовыми исследованиями.

Первая часть посвящена борьбе с болезнями. К. говорит, в том числе, о выработке новых методов инфекционного контроля. А также о важности именно совместности мероприятий.

6) ... Global leaders have learned important lessons from the 2008 financial crisis. The current economic crisis is more complex: The contraction unleashed by the coronavirus is, in its speed and global scale, unlike anything ever known in history... Programs should also seek to ameliorate the effects of impending chaos on the world’s most vulnerable populations.

... Мировые лидеры извлекли важные уроки из финансового кризиса 2008 года. Нынешний экономический кризис сложнее: сокращение, вызванное коронавирусом, по своей скорости и глобальности масштаба не похоже ни на что, когда-либо случавшееся в истории ...Программы также должны быть направлены на смягчение последствий предстоящего хаоса для наиболее уязвимых слоев населения мира.

Вторая часть посвящена экономическим последствиям. Не стоит обманываться упоминанием населения всего мира - здесь не гуманисты вещают - под этим термином К. понимает таковые слои в США и странах-союзниках. Киссинджер указывает на необходимость программ, поддерживающих массовый спрос. А также обещает приход хаоса.

7) The world’s democracies need to defend and sustain their Enlightenment values. A global retreat from balancing power with legitimacy will cause the social contract to disintegrate both domestically and internationally. Yet this millennial issue of legitimacy and power cannot be settled simultaneously with the effort to overcome the Covid-19 plague. Restraint is necessary on all sides—in both domestic politics and international diplomacy. Priorities must be established.

Мировые демократии должны защищать и поддерживать свои просветительские ценности. Глобальное отступление от сдерживания авторитарности законностью приведет к распаду общественного договора как внутри страны, так и на международном уровне. В то же время этот тысячелетний спор законности и силы не может быть разрешен одновременно с преодолением чумы Covid-19. Обуздание необходимо во всем - и во внутренней политике, и в международной дипломатии. Приоритеты должны быть установлены.

Третья часть может показаться ритуальной, но таковой не является. Статья слишком коротка для ритуальных абзацев. Киссинджер поднимает вопрос противостояния порядка основанного на американском законе и основанных не на нем. Указывает на то, что отказ от противостояния невозможен, ибо равен краху. Далее он называет инструменты - активное регулирование и международная дипломатия.

8) Now, we live an epochal period. The historic challenge for leaders is to manage the crisis while building the future. Failure could set the world on fire.

Мы живем в эпохальный момент. Исторический вызов для лидеров в том, чтобы управляя кризисом строить будущее. Неблагоприятный исход может привести к мировой войне.

Этими строками Киссинджер завершает статью. Последнее предложение может быть переведено по-разному. Фраза представляет собой стандартный оборот речи, но в устах Киссинджера она не может звучать шутливо или легковесно, а потому переведена буквально.

Комментарий по статье ниже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В указанном ранее интервью FT Киссинджер упоминает Китай:

A divided Atlantic would turn Europe into “an appendage of Eurasia”, which would be at the mercy of a China that wants to restore its historic role as the Middle Kingdom and be “the principal adviser to all humanity”. It sounds as though Kissinger believes China is on track to achieve its goal.

Противостояние США и Китая - ключевой текущий геополитический тренд. Указанная выше цитата лишь подтверждает, что это также является прямо выражаемой точкой зрения Киссинджера как минимум за полтора года до начала пандемии коронавируса.

Если бы пандемия не случилась, ее бы придумали. В течение прошлого года мы были трижды на краю войны с Ираном, но США так и не решились стать прямым агрессором. Переговоры США с Китаем зашли в тупик. Долларовая система испытывает большее давление, чем когда-либо. Если все будет идти дальше, как шло еще полгода назад, через 8-10 лет американцы упустят преимущество над китайцами на море. Их крайний аргумент (морская блокада) для сдерживания будет потерян.

Американцам критически необходим кризис, и желательно - по примеру двух мировых войн - чтобы на нем поправить свои дела. Кризис, управляемый ими.

В активе у США все еще действующая долларовая система, дееспособная армия, плотная сеть военных баз по всему миру, тайные связи и рычаги в элитах всех стран мира (возможно, за исключением Кубы, КНДР и Ирана). Эти козыри дают американцам Инициативу. Другими словами, они ходят белыми. У них огромное количество возможностей формировать ситуации, на которые остальные игроки будут вынуждены реагировать. Ясное дело, что ситуации будут моделироваться такими, чтобы США выходили из них с наименьшими потерями, либо с максимальной выгодой.

В статье про коронавирус Киссинджер заявляет, что эта пандемия - эпохальное событие. Значит такая роль уготована ей в американской глобальной стратегии управления. Киссинджер пишет, что ее последствия растянутся на десятки лет. То есть пандемия станет чем-то вроде Фултонской речи, положившей начало Холодной Войны и растянувшейся на 40 лет. Но в нашем случае в прицеле в первую очередь - Китай.

Наиболее эффективная в борьбе с коронавирусом китайская государственная машина будет выставлена как исчадие ада. Трамп называет вирус "китайским"; со всех углов уже несется, что китайцы скрывали начало эпидемии; замалчивали реальные цифры; допустили утечку вируса из военной лаборатории Уханя; уже готовятся триллионные иски, обнуляющие накопленные китайские активы. Из Китая будут делать козла отпущения. Эта стратегическая линия - на поколения, и американцы будут действовать при поддержке группы стран, изначально стартуя с 7Г.

Киссинджер пишет о формировании совместного видения по преодолению пандемии. Переговоры Трампа и Цзиньпина оказались бесплодными. Поэтому речь будет идти о совместном видении США и других стран. Но также Киссинджер указывает, что зараза лезет через границы.

Значит ли это, что странам придется выбирать, с кем у них останется открытой граница - с США или Китаем - пока неясно. Ведь, если условная Германия ведет обмен с США и Китаем одновременно, то зараза может попасть в США через Германию - следует из логики трансграничных рисков.

Падение спроса, сотрясающее мир существенно сокращает потребность в китайской продукции. Надвигающаяся массовая безработица, спровоцированная карантинами, имеет потенциал выкинуть на улицу сотни миллионов человек в одних только развитых странах. Оголодавши, эти люди могут сами захотеть пойти работать на вновь созданные заводы, которые получат приток дешевой рабсилы. Реиндустриализация на пороге. Очевидно, что заместить Китай будет очень тяжело. Возможно что на это уйдет 7 или 10, или 15 лет и координированные усилия многих стран. Эти ребята за ценой не постоят, главное - чтобы китайский проект не состоялся.

С началом пандемии США начали идеологическую подготовку человечества к противопоставлению "честных" себя "нечестным" китайцам. За этим последуют по методике Овертона "исцелившиеся" они и "непонятно какие на самом деле" китайцы. И далее вплоть до представляющегося сегодня абсурдным и невозможным - провозглашение блока "чистых" стран, с которыми сформировано общее видение и с которыми открыты границы, и "грязных" стран, поддерживающих отношения с Китаем, из которых будут делать изгоев. Далее, "изгойство" несет в себе конфликтный потенциал, который может нарастать, приобретая уже самостоятельную динамику.

В конце статьи Киссинджер делает отсылку к мировой войне, которая может произойти в случае ошибок в управлении. Ставки подняты максимально высоко, и стартовый выстрел уже прогремел.

Плеяды локальных войн не избежать в любом случае, КМК, в первую очередь в тех странах, которые снабжают Китай сырьем. Если они, конечно, не передумают оборвать связи. Защитить их Китай пока еще не в состоянии - ему, как указывалось выше, еще необходимо 8-10 лет, чтобы выйти на такой уровень.

В качетстве одного из многочисленных альтернативных вариантов "укрощения Китая" не стоит списывать со счетов вероятность китайского майдана.

Запуск пандемии - дорогостоящее мероприятие. У Китая еще остается шанс вернуться за стол переговоров, но уже компенсировав странам 7Г их "издержки", которые уже открыто озвучиваются газетчиками всех мастей в диапазоне от 1 до 20 триллионов долларов. То есть заплатить контрибуции, заранее смирившись со своим поражением в начавшейся гибридной войне.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(19:46:01 / 09-04-2020)

Выглядит так, что если ледоколом для взлома старого миропорядка во время второй мировой назначили Гитлера, то теперь таковым пытаются назначить несчастную короняжку.

Жидковато.   

Есть Китай, который может производить почти все нужное.  Есть Россия, у которой есть ресурсы.   Добавим туда Германию, к примеру, и этой связке будет совершенно насрать на всех остальных, пусть строят свои новые мировые порядки и впадают в окончательную нищету и прозябание. 

Факт в том, что у запада было преимущество в виде гигантского объема награбленного за несколько столетий на всех прочих континентах.   И они все это награбленное спустили не на качественные прорывы в энергетике или освоении космоса, а в канализацию.

Пора на покой, ушлепки, вы стали бесполезными!  Содержать вас миру непозволительно дороже чем вы приносите миру пользы.  Вы уволены!  А миру пора решать реальные задачи, 

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 2 месяца)(20:00:44 / 09-04-2020)

Гегемону не на кого стрелы свести..

А миру пора решать реальные задачи, 

Время-то (да и не только) уходит

п.с. вспоминаем Трампа про Луну..

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 4 месяца)(01:18:58 / 10-04-2020)

Алекс-джан - "Оналитике ON". Ты кто такой, так говорить, а?!

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(19:54:18 / 09-04-2020)

Короняжка пока что - это вступление. Что будет дальше, пока неясно. Допускаю, что человесество заперли по домам, чтобы все прочувствовали реальность короняжной агрессии.

Германия под американцами лежит. Они даже свои жизненные интересы еле-вяло отстаивают.

Пока Китай копил свои жалкие несколько триллионов, американские корпорации делали по 10 концов прибыли на перепродаже. И эту прибыль тоже вкладывали по миру. Их активы не так малы могут оказаться по факту.

Новости из Китая приходят не очень. Есть вероятность, что Си скинут. Главная его внутренняя битва еще впереди.

А так, да. Хотелось бы на покой отправить упырей. Но инициатива все еще у них. Нельзя недооценивать "партнеров", они весьма изобретательны и... беспринципны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(19:58:43 / 09-04-2020)

Бесполезность запада для реального прогресса и решения цивилизационных задач это никак не отменяет.  А точнее - не бесполезность, а вредность, так как они отнимают все больше ресурсов.

Вот пусть начнут жить за свой счет, и докажут свою полезность на деле, а пока кроме выпученных глаз, баек "верьте мне, дайте мне ваши ресурсы и я сделаю вам хорошо" и дешевого шантажа, я не вижу ничего.

В топку - это не гегемон ни физически, ни морально.  Это обанкротившийся и опустившийся героиновый наркоман, просравший ВСЕ, что оставили ему в наследство хищные прадеды, отгеноцидившие планету. 

Аватар пользователя ДимаШи
ДимаШи(7 лет 2 месяца)(20:03:21 / 09-04-2020)

Алекс, ну вот только же была статья про полезных паразитов..

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(20:16:30 / 09-04-2020)

Все серьезные достижения США остались во временах противостояния с СССР. Тогда им приходилось и науку развивать, и технику. Прибыль была менее важна, чем выживание. После 91-го они расслабились и кадры перетекли туда где прибыли больше.

Сейчас, при начале острой фазы противостояния с Китаем, если оно затянется, мы можем увидеть их ренессанс во всех областях. Люди есть, дураков у них много, но где их мало? Умные тоже есть. А как из людей выжимать соки они знают отлично. Так что я бы не торопился их списывать, при всем желании.

Жить за свой счет... ну, если они пока живут за счет рабского труда - по сути это трансформированая колониальная система. Могут, вот и живут. На сегодняшний день еще живут. За завтрашний день идет борьба. Они отказались тихо сгинуть.

Не вырастили китайцы у них Горбачева...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(22:18:02 / 09-04-2020)

А зачем им Горбачев, когда они и без всякого Горбачева сами построили величайшую долговую пирамиду всех времен и народов, под чьими руинами и будет похоронен западный проект глобализации?

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(22:57:11 / 09-04-2020)

Если бы судьба мира решалась только деньгами и ценными бумагами... Если не будет альтернативы доллару, то доллар останется.

Я с мамомотом обсуждал вопрос мировой кредитной массы, номирнированной в долларе. Такая масса будет создавать жесткий спрос на доллар. Не встречали оценок ее объемов? Он не встречал, на зерохедже думает может быть, но я туда не дошел. Туда же добавятся долгосрочные контракты, страховые-перестраховочные и тд.

Американцы вслух обсуждают иски к Китаю на триллионы. Счета Каддафи и Саддама они уже обобрали. Мы от американских бумаг избавились, а китайцы - нет; активов в сша у наших компаний почти нет, а у китайцев - есть.

В текущей борьбе исход неочевиден, я бы так сказал. Могут быть комбинации, при которых Китай упадет на колени. Альтернативы доллару больше не будет.  И тогда объем пирамиды уже вообще теряет какое-то значение.

Отрепетировано со скрипалями и допингом. Все орут в унисон,- думать нет времени. Каждая европейская страна готова стать новой руиной, если ее менеджмент приказ получит. А сейчас у людей еще и денег на потребление нет. Зачем им китайское?

Им критически важно тяжпром и химпром восстановить. Остальное - ерунда

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 4 месяца)(01:30:28 / 10-04-2020)

Я с мамомотом обсуждал вопрос мировой кредитной массы

А всё начиналось так хорошо… спасибо

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Зато у американцев есть отличный Байден-Черненко. Горбачёв у них будет после него. Трамп, это скорее американская версия Андропова, который будет пытаться спасти страну, но не успеет.

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(23:56:38 / 09-04-2020)

Американцы - люди жесткие. Не вижу как такой как Горбачев сможет у них добраться до реальной власти

Аватар пользователя Просто Прохожий

Обама вполне бы потянул на место Горби

Мягкотелый а во власти побывал

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(11:48:54 / 10-04-2020)

Обаме до меченого как до Парижа пешком. Мягкотелый, но действовал в интересах своей страны

Аватар пользователя Просто Прохожий

зато его окружение просрало всё Uranium One

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(1 год 10 месяцев)(20:27:52 / 09-04-2020)

Почти гумилевские слова!

Аватар пользователя Михей_Милеев

Дело в том, что они то думают совершенно иначе. И с Вами они категорически не согласны. Даже не в плане руководящей элиты, а в плане менталитета самых обычных граждан. И когда им станет действительно невыносимо плохо, вот тогда громко и отчетливо прозвучит команда фас! И Вы прекрасно сможете понять и увидеть каким образом "цивилизованные" страны и народы их населяющие превращаются в диких, хищных и безжалостных зверей.

Аватар пользователя дровосек

Да без проблем, пусть эти звери друг дружку геноцидят или Вы намекаете что они как то организуются и пойдут на восток?

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(20:50:46 / 09-04-2020)

7Г почти одномоментно объявили о ввале сотен миллиардов и даже триллионов на фоне мирового карантина. И после этого прозвучали речи что, де, хорошо бы Китаю ущерб простоя им компенсировать.

Они не будут геноцидить друг друга. Они уже построились. И Германия с ними.

Аватар пользователя дровосек

И что дальше? Как построились так и разойдутся.

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(21:10:02 / 09-04-2020)

почему-то во времена противостояния СССР-США не разошлись

Аватар пользователя дровосек

Тогда было противостояние двух систем, а сейчас все капиталисты.

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(21:31:53 / 09-04-2020)

Сейчас тоже 2 системы: цивилизация "добра" и азиатский кусок, считающий себя ничейным

Аватар пользователя Просто Прохожий

ничейных не бывает

и в сторонке уже не отсидеться - обезьянка слишком жырная стала, а дерево хлипкое, тигр со своими шакалами уже и цену назначил - 20 триллионов

для начала один триллион и сто миллиардов

потом остальное частями - по примеру Украины, скрысившей низачто у Российской Федерации сначала 4 миллиарда, теперь возжелавшей 17 миллиардов, там и Польша с трибалтами подтягивается

 

Китай может скооперироваться с РФ

или платить

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(11:56:37 / 10-04-2020)

по факту решать будут элиты, что им выгоднее. И между ними будет вестись борьба за свою линию. Ресурсы у про-американской китайской части велики. А заплатить десяток триллионов народных средств за заокеанского союзника в борьбе за власть - это мы уже видели

Аватар пользователя InGoldWeTrust
InGoldWeTrust(4 года 6 месяцев)(21:11:14 / 09-04-2020)

Поэтому Китаю нужно сделать демонстрацию: застеклить (снова?) пару городов в Японии - вечном своем враге. но это так - мысли ни о чем....

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(22:05:47 / 09-04-2020)

по японской логике они после этого должны воспеть Китай за гуманизм)

Аватар пользователя Просто Прохожий

мазохисты рискуют, что к ним выстроится вечная очередь таких вот "гуманитариев"

Аватар пользователя Михей_Милеев

Мне почему-то кажется, да и вся обозримая лента истории показывает, что Европа или "Запад", как Вам угодно, всегда, начиная с краха римской империи была источником экспансии за свои пределы. Интервенций извне не было. Назовите хоть одну. Да, были внутренние разборки и грызня, но извне никто не приходил (турки не в счет). Это крупными мазками глядя сверху, без деталей. Менталитет формировался веками. Это тоже надо однозначно усвоить. Что служит для них мотивом вторжения во вне? Основная цель? Правильно! Улучшение собственного благосостояния, если не брать религиозные войны, но и церковь тоже в итоге вела войну только ради материальных благ. Ну, что вы думаете? Имея такой богатый исторический опыт решения проблем роста собственного благосостояния, они будут тихо скулить в углу и медленно загибаться? Кто? Французы? Испанцы? Немцы? Итальянцы? Джентельмены из туманного Альбиона? Вы серьезно?

Аватар пользователя дровосек

Каждый поход заканчивался всё хуже и хуже и следущий если они соберутся будет последним.

Аватар пользователя Михей_Милеев

Когда, фигурально выражаясь, жрать нечего, этот довод не сработает. Можно только сильно напугать, либо медленно приучать к щадящему рациону питания. К сожалению за отсутствием времени второй вариант отпадает. Эти поймут только убедительно материализованный аргумент - почему так делать не надо, но это очень тонкий момент. Практически это работа укротителя диких животных. Одно, всего лишь одно неверное движение и тебя попытаются сожрать. Долго такая ситуация тоже длиться не может.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 7 месяцев)(22:28:50 / 09-04-2020)

Ну, если проводить аналогию с укротителем, то в его (укротителя) арсенале есть не только хлыст, но и пистолет.

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(23:02:04 / 09-04-2020)

Именно. Потому что накачивая Китай, американцы не могли не просчитывать точку невозврата и методику приземления.

Получится ли? Киссинджер осторожен в оценках. Партия будет не легкой, но американцы уже начали.

Аватар пользователя Просто Прохожий

вот и посмотрим есть ли яйца у Китая и каков он в качестве союзника - трусливый ли, тянет ли на себя одеяло, степень эгоизма, возможности

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(13:45:39 / 10-04-2020)

Си, выходец из НОАК, не трус и его вектор последователен. Вопрос в том, каковы его предельные возможности

Аватар пользователя Просто Прохожий

тянет ли на себя одеяло, степень
эгоизма, возможности
 

тут не только трусость, но комбинация качеств

был у вас такой бравый генерал Лебедь

любил шашкой махать

устроил вам на ровном месте Хасавюрт

то ли от скудости ума

то ли от самолюбования

вот и посмотрим на Си в деле

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 7 месяцев)(23:19:54 / 10-04-2020)

был у вас такой бравый генерал Лебедь

любил шашкой махать

Ну, справедливости ради, в Приднестровье  он не хило так махнул. До сих пор сидят на попе ровно.

Аватар пользователя Просто Прохожий

тут особо никто и не хотел воевать

потому бравый генерал применил к чеченцам то, что не сделал в Молдове - пошел на переговоры

так-скать гештальт случился невовремя - народы перепутал

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 1 месяц)(22:38:27 / 09-04-2020)

Интервенций извне не было. Назовите хоть одну

СССР в 1944-45-м. Российская империя в 1813-15м.  До этого в  VIII-X-х веках веках были венгры и викинги, очень неплохо прошлись по Европке.

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(23:03:07 / 09-04-2020)

это не интервенция. Это по сусалам в ответ

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 7 месяцев)(00:19:59 / 10-04-2020)

Арабский халифат. Собственно с тех пор население южной Европы и стало сильно чернявеньким: испанцы, итальянцы, французы....

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(6 лет 4 месяца)(21:43:46 / 09-04-2020)

Рассмотрите такой нюанс: противоположная сторона (пендосы), не намерена сидеть смирно и смотреть как из рук уплывает мир. Они будут рвать , и ничто их не остановит, а внутренних тормозов у них нет, если посчитают нужным , то положат пару миллиардов в землю(утилизируют). И рычагов программировать ситуацию у них более чем дохрена. Мое мнение: решение может быть только нелинейным ( что то типа шахматной доской да по кумполу и с летальным исходом - нелинейное решение, которое они не могут просчитать).  

Так называемый  наркоман уже зачистил три континента этой планеты от местных обитателей.... вот такой наркоман.  Наркоман неточная модель - наркоман сдохнет в одном поколении - правильная модель это смесь: оспа, сифилис, рак в одном флаконе. 

Кстать : вы можете себе представить , что тот же К. может быть полезным в вашем понимании?  Да ну на..  

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(22:13:59 / 09-04-2020)

Полезными могут все, надо просто уметь готовить. Другое дело, что таких хитрожопых переиграть непросто.

Нужна встречная независимая инициатива, вскрытие и слом их планов. Разведка это, в общем и планирование. Но также нужны рычаги удержания союзников. Куча всего - партия сложная и обострение существенно ускоряет и усложняет процессы

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(4 года 2 дня)(05:25:24 / 17-04-2020)

Ускорение темпа сокращает спектр вариантов решения задачи и упрощает ситуацию.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(3 года 5 месяцев)(09:26:10 / 10-04-2020)

Плохо то, что эта идеология еще и экспортируется.

И появляются всякие одуваны, орущие "Хачу как в Ивроппе", и чиновники, которые следуют за этим "vox populi" (не без выгоды для себя лично), не понимая последствий.

И что обидно - в УК есть пара особо тяжких статей на такой случай - но все никак не начнут применять.

Аватар пользователя issima
issima(4 года 4 месяца)(20:11:44 / 09-04-2020)

Новости из Китая приходят не очень. Есть вероятность, что Си скинут.

Кому такие новости приходят,Вам? Ну так поделитесь с камрадами. Только не рассказывайте что его скинут комсомольцы,не надо,потому что эта пурга бесперспективна как вменяемая новость. 

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(20:18:46 / 09-04-2020)

я с вами ссылочкой неделю назад делился. Если у вас есть что-то против Николая Вавилова - прошу на стол.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(1 год 4 месяца)(20:11:45 / 09-04-2020)

Вы очень недооцениваете Си, да и Китай в целом, сами по себе они ни о чем, но они под нашим военным зонтиком, а это совсем другой расклад. Изобретательность партнеров вы преувеличиваете, а вот безпренципность у них осталась и даже возможно возросла. Но это минус так их легче просчитать.

Аватар пользователя Купец
Купец(2 месяца 1 неделя)(20:21:14 / 09-04-2020)

Надеюсь, что устоит, но этот вопрос не в нашей с вами власти, к сожалению.

Военный зонтик важен при военной угрозе. Китаю пока так не угрожают.

Аватар пользователя Jericho
Jericho(1 год 4 месяца)(20:34:08 / 09-04-2020)

Вы недооцениваете вес “крыши” при абсолютно любых переговорах.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год