Пользователь Promedol (далее - Промедол) испытал на себе боль от все большего и большего расхождения мрачных прогнозов по России с фактической динамикой. https://aftershock.news/?q=node/852348 И вот во что это вылилось:
Субстанцию с вентилятора будем сшибать двумя резкими движениями швабры. От малого куска субстанции- к большему.
1) Постарайтесь медленно перечитать сказанное Промедолом. "Потому что я со всей ответственностью утверждаю, что в настоящее время динамика роста совпадает с той же Италией. Практически день в день. Просто у нас оно началось на месяц позже." Получите от этого наслаждение, как от хорошего вина.
Я не устану повторять самодельную аналогию про алкаша Иванова, допивающего 50-ю бутылку пива и семьянина Петрова, выпившего после работы 1-ю. В момент когда Петров пил свою 1-ю, а алкаш Иванов, держа ладонью выпадающую печень, пил свою 50-ю их "графики" действительно совпали. Эврика: семьянин Петров- такой же алкаш, как и Иванов. Просто раньше, помню, Россия у кого то из похожих аналитиков "отстаёт на пару недель, но потом нагонит". Но процесс прогресс пошёл - теперь уже Россия "совпадает день в день" (день в день, Карл!) с уже МЕСЯЧНОЙ задержкой!!! Фиксируем:
Россия идёт день в день по итальянскому сценарию ....с погрешностью в месяц.
И если ваш мозг уцелел, то на всякий случай сообщу: первый официально подтвержденный больной в России 31 января (китаец), в Италии....тоже 31 января (и тоже китаец, прилетевший за неделю до этого).
Казалось бы, уже на "день в день с погрешностью в месяц" можно было бы остановиться, восхититься Промедолом и разойтись. Но давайте перейдём ко 2-му пункту
2) Давайте посмотрим какой график предлагает нам Промедол про совпадение "день в день":
Ну во-первых, отмечаем, что Промедол даже не округлял, говоря про "просто на месяц позже". Он умудрился передвинуть данные по России к итальянским не примерно, а буквально на месяц .
Это всё были цветочки. Теперь ягодки. Посмотрите на подчёркнутое. Про "тысячи человек".
Внимание. Он вообще не стал пересчитывать относительно численности населения! Это уже даже не ТБМ....
Он взял абсолютный объем для 60-миллионной Италии и для 147-миллионной РФ и поставил рядом вообще без пересчёта. Прикол в том, что даже пресловутый провалившийся "план-график Макаренко", который я уже многократно разбирал, даже он менее манипулятивен. Потому что посчитан был для России, относительно численности населения России. Промедол этим не заморачивался...
ИТОГ. Объединяем математические факты из обоих пунктов. Читать медленно, смакуя:
Промедол в сухом остатке выдал про "совпадение с той же Италией ДЕНЬ В ДЕНЬ" с.... временной погрешностью в МЕСЯЦ в одновременном (!) сочетании с подлогом относительно объема явления в 2,5 РАЗА (147 млн/60 млн)!!!
Если вы задолжали 250 рублей соседу- верните на месяц позже и только 100 рублей, со словами: "Ну что, Петрович, вот возвращаю, как и обещал, день в день и в полном объёме". О результатах эксперимента можете рассказать на АШ посредством скрин-шота справки из травмпункта...
Комментарии
скрывают правду- в других странах. В России- скрывают Страшную Правду.
Да, всегда
Счетовод - жги!
Этих редисок (нехороших людей) всегда надо тыкать носом в их собственное ......... ( ну вы поняли).
Конечно они страдают от этого, злятся, бесятся, потому и набрасывают. Ведь что сегодня происходит? Запад обосрался. Нет, не так: ЗАПАД ОБОСРАЛСЯ! Не Россия, краха режима™ в которой они ожидали 20 лет, а запад, на который они 20 лет надеялись, ставили в пример, лелеяли мечту "хочукакуних!". Чудовищный разрыв шаблонов для определенной категории людей. Они видят как рушится надежда всей их жизни и пытаются любыми способами заслониться от этого ужасного зрелища. А как, если с запада потоком идут такие новости и это не "кремлевская пропаганда" а самые что ни на есть "свободные СМИ"? Опровергнуть их не получается, остается только попробовать любой ценой мазнуть "эту страну".
Именно! Разрыв шаблонов
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
..Я не устану повторять самодельную аналогию про алкаша Иванова...
Один знакомый алкоголик упорно и абсолютно серьезно приравнивал меня к себе на основе того факта, что я частенько выпивал во второй половине субботы, а он аналогично с вечера пятницы по понедельник включительно.
Вроде оффтоп, но алкоголизм тоже своего рода вирус с симптомом в виде самообмана
То есть аналогия не только удобна как математический пример, но и вполне жизненна)
Ведь в вечер субботы ваши графики пугающе совпадали!! Позор вам!
Mea culpa, мой друг:)
На следующей планете жил пьяница. Маленький принц пробыл у него совсем недолго, но стало ему после этого очень невесело.
Когда он явился на эту планету, пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок - пустых и полных.
- Что это ты делаешь? - спросил Маленький принц.
- Пью, - мрачно ответил пьяница.
- Зачем?
- Чтобы забыть.
- О чем забыть? - спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу.
- Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил голову.
- Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге.
- Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.
И Маленький принц отправился дальше, растерянный и недоумевающий.
сегодня читал,2 или 3 фейкомётов спеленали,оказались российской молодёжью,их спрашивают-Зачем ты это делал? тишина
Как по мне, так эпидемия коронывыноса головного моска строго совпадает с уровнем деградации государства или государствоподобных систем. У нас на украДине государствоподобное образование раздувает истерию похлеще Италии. Взять те же самые Филиппины где вся экономика зависит от благополучия Штанов. Тоже истерика.США, Италия, да и Европа практически вся. Зато в таких государствах как РФ, сам Китай, Вьетнам, Сев Корея, Белоруссия наконец "эпидемия" не прижилась. Нет нужды разгонять население по норам из за боязни свержения в результате экономического коллапса вызванного мошенничеством местных барыг.
Расстрелять псевдоаналиков с присвоением звания "диверсант" посмертно. Аминь. 🤗
До исполнения приговора в карантин/премодерацию, может болен чел?
Цифры статистики по каждой стране - Ding an sich. Сравнивать бесполезно, куда продуктивнее подождать месяцок и жизнь покажет, у кого жопа шире.
+
"подождать месяцок и жизнь покажет"
первый раз отмазку в подобной формулировке я читал где-то в середине марта....))
А чего спорить-то? Лучше Италии, хуже Италии... да какая разница. Всем здоровья и душевного спокойствия.
Да и науки там никакой нет... сведения, собранные по разным методикам заинтересованными лицами в сомнительных обстоятельствах с примесью политики и страха. Чего там сравнивать?
Тот случай, когда надпись какбэ намекает на проблемы у "бота" как минимум с математикой ;)
Может, параллельно с поиском неточностей в расчетах оппонентов, голосовалку устроить?
Кто во сколько оценит:
1. Кумулятивное количество инфицированных COVID в России по итогам года 2020?
2. Кумулятивную смертность от COVID в России по итогам года 2020?
3. Кумулятивную продолжительность жестких карантинных мер в Москве по итогам года 2020?
А то, по ощущениям, представления народа отличаются не просто в разы - а на порядки. И в соответствии с представлениями - алармизм или успокоительность постов.
"алармизм или успокоительность постов."
алармизм или успокоительность не в соответствии с "представлениями", а в соответствии с тем производился ли ПОДЛОГ времени отсчёта, а главное, ПОДЛОГ знаменателя (численность населения либо численность протестированных) в дроби
Про соотношение заболевших/протестированных- в точку. Один из самых информативных для анализа заражённости показатель.
Из крупных стран больше всего на миллион жителей протестировано в Германии. У них больше выявленных больных. Но у них меньше умерших. Это говорит скорей всего лишь о том, что они тупо зафиксировали своими тестами тех, у кого небыло явных признаков болезни, которые в иных странах остались просто в стороне, может быть пару дней потемпературив и перенеся заразу на ногах. Зато у них лучшее соотношение заболевший умерший (ну или заболевший - выздоровевший что точней ,только вот после окончания эпидемии).
Есть несколько стадий эпидемии, и в соответствии с оными - разный набор мер и критериев, применяемых к оными.
1. Закрепление возбудителя в популяции - завезенные извне очаговые случаи, которые, подобно пожарам, тушат через кордоны, изоляцию и отслеживание контактов.
Чем лучше система работает на этой стадии - тем позже начинается основная фаза эпидемии. При этом, иммунитет популяции на этой фазе не растет - и потому, сам масштаб эпидемии от нее не зависит. Что зависит - это время подготовки к мерам на стадии 2. Россия с этой стадией справилась на очень хорошо. Минимум, на 4+. Полностью погасить вирус не удалось, но удалось выиграть целый месяц. Молодцы.
2. Распространение возбудителя, здесь уже индивидуальными мерами погасить пожар не удается - и зараза распространяется по экспоненте. Собственно, в простейшей однородно модели, именно наклон экспоненты и определяет прогноз какая доля популяции в итоге заразится. Замечу, не "начало эпидемии", не "соотношение зараженных с размером популяции", а тупой наклон. Наклон может зависеть от кучи факторов, из которых главными контролируемыми являются карантин, культура поведения, тестирование/индивидуальная изоляция, и эффективная медпомощь. И здесь выигранный месяц важен исключительно в приложении к уровню готовности к данному этапу. Это колоссальный выигрыш - но только в меру того, насколько с толком он потрачен. Судя по запасам тестов, масок и подготовке койко-мест, я действия руководства РФ оцениваю весьма высоко. Но с учетом всех этих мер, результирующий показатель экспоненты у нас все равно довольно высок, и, к сожалению, не так уж сильно отличается от оного в пострадавших от эпидемии европейских странах. И если в результате карантинов он в достаточной мере не снизится, то через 10-20 дней мы уже увидим "на табло" не 5 тысяч, а все 100. А еще через 10-20 дней - от 300 тысяч до миллиона. А это не так уж далеко - середина мая. Опомниться не успеем.
3. Пик эпидемии. Сколько заразится и умрет по итогу. А вот здесь все совсем сложно. Жестким карантином можно смазать пик, а резкой стимуляцией здравоохранения - снизить количество жертв. Но без вакцин/лекарств вспышка повторится снова как только снимется карантин. А держать жесткий карантин более двух месяцев сейчас не может позволить себе ни одно государство европейского типа, включая Россию. Дальше карантин придется на что-то заменять - на "что-то", чего еще нет даже в проекте. Собственно, реальное соревнование на "кто же наименее пострадавший" начнется в сентябре-октябре. Потому и вопрос мой был про оценку итоговых показателей по всему году 2020.
Вообще неблагодарное дело сравнивать очаговые (во всяком случае пока) инфекции при разном времени начала, разном учете заболевших, тестируемых разными тестами, разной начальной готовности к эпидемии не по этим самым очагам, а по показателям страны. Вон у амеров явный провал в штате Нью Йорк, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что в большинстве районов штата ситуация не хуже, чем в среднем по стране, а плохо в основном именно в городе Нью Йорк, причем при ближайшем рассмотрении и тут выясняется, что и по районам города ситуация различается в разы. Так что спор без определённых и равных условий просто беспредметен... Это надо будет делать после затухания эпидемии
Есть такой сайт. Там человек сравнивает динамику разных стран, выбирая начальную дату для каждой страны, ту когда произошло заражение больше 100 человек. Почему не 1000? Это его право. Он не начинает с даты когда, заразились 2 человека, были отфильтрованы и никого больше не заразили. То есть мысль такая, что 100 (1000 и т д) это уже начало эпидемии. А 2 человека это не начало эпидемии. Ниже его график
Как видно, Италия при одном и том же количестве дней, прошедших после обнаружении первой сотни заболевших, существенно выше России. Программа позволяет выбрать явно одну страну, остальные фоном, но Италия видна.
Для любителей на душу населения у него также есть график, где нулевая дата - это дата, когда заразился 1 человек на 1 млн жителей. То есть для РФ - это когда число зараженных перевалило 147, а для Италии - 60.
Здесь также Италия существенно выше РФ в те же дни от нулевой даты. То есть по всем параметрам вроде как заболеваемость у нас ниже.
Пользователь Promedol пытался сделать что-то подобное, пытаясь найти некую нулевую дату, но сделал это топорно, за что и получил.
Гм... Можно не делать мозг и сравнить прирост в абсолютных числах в любых странах тут: https://studylib.net/coronavirus-growth
Счет ведется ото дня, когда численность официально выявленных заболевших превысила 100 чел. Можете там ещё сами посравнивать, но пока мы ближе всего к графику, внезапно, Израиля.
Так же, там есть графики роста по соотношению к 100 тыс.населения, но к сожалению, пока список стран ограничен, и России там нет, на данный момент.
Нельзя говорить про погрешность...временной сдвиг
это первые подтвержденные больные но не обязательно первые
это неправильно
Так я об што (с)
Что б сказать по какому сценарию пошла эпидемия в России (китайскому, итальянскому, Нью-Йоркскому итд) надо:
Дилетантизм корреляторов здесь неуместен.....
ИМХО пока в России все неплохо...но основная их претензия к Вам что Вы приукрашиваете ситуацию
ну напугайте этих долбоящеров до кровавого поноса
Мы пока не понимаем закономерностей. Почему вирус ведет себя по разному в разных популяциях.
Италия и Эквадор, Япония и Вьетнам.
Тот же Ухань и остальной Китай.
Пока нет ответа.
И пока ответа нет, я бы поостерегся с победными реляциями.
В Японии вводят карантин
Вьетнам. - не считают? в основном деревенское население?
китайской статистике не верю
Но Да...пока нет ответа
Про груши и яблоки мне понравилось.
Главное это всё объясняет.
Просто, вот всё.
Ну все/ не все
но 4484 выявленных заразившихся коронавирусом
и
выявлено 226 больных коронавирусом
заразившийся и больной это разные состояния (разные объекты)
груши и яблоки
Бугага
так то на сайте стопкоронавирус, откуда я позаимствовал статистику, цифры озвучены как число случаев заболевания.
из которых я одних обозвал заразившимися, а других больными
виш ты, а шпециалисты уже моррщат лоб и делают глубокомысленные выводы
агрономы млин
А чо не умершими...тоже неплохо
ЗЫ правильно тебя назвал Счетовод
ты Идиот, потому что употребляешь слова значение которых не понимаешь
заразившийся может не болеть..быть просто бессимптомным носителем...но тебе кретину это неизвестно
В чем смысл спора?
Москва : численность населения 13 миллионов, плотность населения 5 тысяч на кв.км, на 6 апреля 4484 выявленных заразившихся коронавирусом
Санкт-Петербург : численность населения 5 с небольшим миллионов, плотность населения 3,8 тысячи на кв.км, на 6 апреля выявлено 226 больных коронавирусом
Приведите ка к единому знаменателю, а я посмотрю
Кстати тоже пример.
Вопрос, почему?
Потому что 30 груш и 10 яблок
Потому что Москва это крупнейший логистический хаб всей Европейской и даже Восточной части России. Всё замыкается на Москву. Санкт-Петербург это логистический хаб Северо-Западного региона России, но по своим масштабам он не сравним с Московским. И столько зараженных в Москве, потому что всё международные рейсы идут через Москву. Особенности логистики
Туристическая столица России.
Спасибо камрад Счетовод, поржал с этих брехливых кончелыг (самого сабжа и его безмозглых защитников) отменно.
До сих пор не могу понять как можно быть такими скользкими лживыми пидарасами, и даже не стыдиться этого. Зогадко.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
можно услышать хоть на уровне версии что дает деление на население страны?)))
https://zaitcev.ru/globalnye-problemy/skorost-rasprostraneniya-koronavir...
Страницы