Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Тот случай, когда называть себя "ботом"- льстить себе

Аватар пользователя Счетовод

  Пользователь Promedol (далее - Промедол)  испытал на себе  боль  от все большего и большего расхождения мрачных прогнозов по России  с фактической динамикой. https://aftershock.news/?q=node/852348 И вот во что это вылилось:

  

  Субстанцию с вентилятора будем сшибать  двумя резкими движениями швабры.  От малого куска субстанции- к большему.  

1)   Постарайтесь медленно перечитать сказанное Промедолом.  "Потому что я со всей ответственностью утверждаю, что в настоящее время динамика роста совпадает с той же Италией. Практически день в день. Просто у нас оно началось на месяц позже."   Получите  от  этого наслаждение,  как от хорошего вина. 

   Я не устану повторять самодельную аналогию про алкаша Иванова, допивающего 50-ю бутылку пива и семьянина Петрова, выпившего после работы 1-ю.   В момент когда Петров пил свою 1-ю,  а алкаш Иванов, держа ладонью выпадающую печень,  пил свою 50-ю  их  "графики"  действительно совпали.   Эврика:  семьянин Петров- такой же алкаш, как и Иванов.  Просто  раньше,   помню,  Россия  у кого то из похожих  аналитиков  "отстаёт  на пару недель,  но потом нагонит".   Но процесс  прогресс пошёл -  теперь уже Россия "совпадает день в день" (день в день,  Карл!)  с уже МЕСЯЧНОЙ задержкой!!!   Фиксируем:

Россия идёт день в день по итальянскому сценарию ....с погрешностью  в месяц.  

И если ваш мозг  уцелел,  то на всякий случай сообщу:  первый официально подтвержденный больной в России 31 января (китаец),  в Италии....тоже  31 января (и тоже китаец,  прилетевший за неделю до этого).   

  Казалось бы, уже на  "день в день с  погрешностью в месяц"  можно было бы остановиться,  восхититься Промедолом и разойтись.  Но давайте перейдём ко 2-му пункту

2)  Давайте посмотрим какой график предлагает нам Промедол про совпадение  "день в день":

  

   Ну во-первых,  отмечаем, что Промедол даже не округлял,  говоря про "просто на месяц позже".  Он умудрился  передвинуть данные по России к итальянским не примерно,  а буквально на месяц .

  Это всё были цветочки.   Теперь ягодки.  Посмотрите на подчёркнутое.  Про "тысячи человек".

 Внимание.  Он  вообще  не стал пересчитывать относительно численности населения!  Это уже даже не ТБМ....

   Он взял абсолютный объем для 60-миллионной Италии и для 147-миллионной РФ и  поставил рядом вообще без пересчёта.   Прикол в том,  что даже пресловутый  провалившийся  "план-график Макаренко",   который я уже многократно разбирал,  даже он менее манипулятивен.  Потому что посчитан был для России,  относительно численности населения России.   Промедол  этим не заморачивался...

    ИТОГ.  Объединяем математические факты из обоих пунктов.  Читать медленно,  смакуя:

  Промедол в сухом остатке выдал  про    "совпадение с той же Италией ДЕНЬ В ДЕНЬ"    с.... временной  погрешностью  в МЕСЯЦ   в    одновременном (!)  сочетании   с  подлогом   относительно  объема  явления  в   2,5  РАЗА (147 млн/60 млн)!!!

    Если вы задолжали 250 рублей  соседу-  верните на месяц позже и  только 100 рублей,  со словами: "Ну что, Петрович,  вот возвращаю,  как и обещал,  день в день и  в полном объёме".    О результатах эксперимента можете рассказать на АШ  посредством скрин-шота справки из травмпункта...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 4 месяца)(19:45:51 / 06-04-2020)

Добавлю для полноты картины - стартовал вирус в России и в Италии одновременно.

На 1 февраля в обеих странах  по двое зараженных. На уровне погрешности...Но дальше эпидемия развивалась по-разному. Сегодня в России 6.3 тыс. зараженных, в Италии - 128.9 тыс

Рассмотрим повнимательнее предложенный Промедолом график. Тут все дело в подборе масштаба... 

В России за 8 дней с 28 марта по 5  число заболевших увеличилось с 1264 чел. до 4731 чел., или в 3, 74 раза.

В Италии за другие 8 дней с 28 февраля по 7 марта число заболевших увеличилось с 650 до 4636, или в 7,1 раза.

Как говорится, почувствуйте разницу!  В абсолютных значениях, без пересчета на душу населения.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(19:48:19 / 06-04-2020)

причём ДО пересчёта на душу-  это заведомая дичь  

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 2 месяца)(19:59:28 / 06-04-2020)

Чую скоро дойдет до подсчетов количества бацилл на единицу площади. А площадь России огого. И вот тут они будут радостно потирать лапки при подсчете общего количества бацилл в стране. Бггггггг ....

Аватар пользователя Altair
Altair(3 года 10 месяцев)(22:16:47 / 06-04-2020)

Никто на это не обратил никакого внимания. Никто, тогда не делал тест на коронавирус

Выпуск новости на Первом от 19.11.2019 информация с 3:45 

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(5 лет 7 месяцев)(01:15:03 / 07-04-2020)

Не первый раз вижу в комментах отсылку к событиям ноября/декабря прошлого года. У большинства участников обсуждения это отсылка отклика не находит.

От себя хочу сказать, что мои дети 3 и 8 лет  тяжело болели весь декабрь с диагнозом бронхопневмония и осложнениями: отит, синусит и сопутствующий конъюнктивит.

Там, где мы живём, наш случай не был уникальным. Прийдя на рентген, мы встречали таких же родителей как и мы. Таким образом считаю, что часть населения , в первую очередь дети, уже переболели этой заразой.

Юго-Восток Москвы и МО - зона с минимальным количеством поражённых короновирусом.

 

Скрытый комментарий Altair (без обсуждения)
Аватар пользователя Altair
Altair(3 года 10 месяцев)(22:06:57 / 06-04-2020)

 Вспышка пневмонии была в моем городе в январе, закрывали целые классы... но тогда никто не был обследован на коронавирус... обследовать стали с февраля.

Никто на это не обратил никакого внимания , никого не обследовали... на коронавирус и в ноябре
Выпуск программа Новости на Первом от 19.11.2019 информация  смотреть с 3:45 

 

Аватар пользователя Борода Берни

Ну... Даже на этом сине-красном графике видно - пусть и люфтом в месяц - Италия начинает с более низкого старта и на коротком отрезке быстро выходит вперёд. У нас более пологая траектория развития событий.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 2 недели)(20:16:49 / 06-04-2020)

Да, он просто не догадался срезать последнюю пару столбцов диаграммы!

Уже почти в британскую прессу можно было отдавать. 30 серебряных фунтиков...

Аватар пользователя zdrav
zdrav(1 год 6 месяцев)(19:46:34 / 06-04-2020)

Честно говоря, даже подтасованные графики нифига не совпадают 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 7 месяцев)(20:08:04 / 06-04-2020)

Даже не то слово. Хочется спросить (хоть вы опередили с картинкой):

На момент так Россия - однозначно :о))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(20:10:37 / 06-04-2020)

Если честно -этот "момент"  ещё и размером с месяц.  График России просто подтащен на месяц в бок)))

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 7 месяцев)(20:15:16 / 06-04-2020)

Надо же было выбрать именно интервал, где графики пересекаются :о)

Аватар пользователя Altair
Altair(3 года 10 месяцев)(22:11:24 / 06-04-2020)

Если бы в России всех заболевших обследовали, то цифры могли быть другими, в феврале я даже платно не мог обследоваться на коронавирус, обследовали тех, у кого рентгенологически подтвержденная пневмония и гастролеров из неблагополучных по короне стран.

А как вы это объясните?

https://www.yapfiles.ru/show/2360752/ef977db36c00699ec227e1924597be1e.mp...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 7 месяцев)(23:18:06 / 06-04-2020)

То есть, этот график не годится, несите следующий?

Скажите, а, все-таки, в период приведенного графика - что в Италии было? В смысле, сколько выполнялось тестов всего и сколько было выявлено в соответствующие моменты? Что с доступностью для любого желающего?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(6 лет 2 месяца)(19:46:46 / 06-04-2020)

Аватар пользователя Антидот
Антидот(4 года 3 месяца)(21:25:58 / 06-04-2020)

yes

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(19:48:40 / 06-04-2020)

Неистово аплодирую!!! Величие Счетовода подтверждено в очередной раз! 

Неутомим и продуктивен! Пешите исчо! 

Ваш бред скопировал, буду студентам на лекциях показывать, как пример безграмотности. 

Запасся попкорном, жду продолжения.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(19:52:16 / 06-04-2020)

Да,  не забудьте рассказать студентам,  что 60 миллионов равно 147 миллионам laugh    А средняя зарплата  2-х предприятий сравнивается  путём сопоставления зарплатного фонда без учета числа занятых на них)))

Надеюсь,  не в РФ преподаёте?    А   то студентов жалко...

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(20:08:04 / 06-04-2020)

Не, преподаю в Китае, так что не переживайте за родную страну. 

Правда, непонятно теперь, когда в Китай попаду. Буду верить в ваш оптимизм!

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(20:16:08 / 06-04-2020)

Ладно, поприкалываться - дело святое, но, если серьезно, в ваших рассуждениях видится слабое место. Вы были бы абсолютно правы, если бы эпидемия "равномерно распределялась" по социуму. А пока мы видим очень сильную неравномерность. В Италии средняя смертность (в целом по стране) осталась практически на том же уровне. А локально, в Бергамо, скаканула в 5 раз (если правильно помню). И жителям Бергамо (130 тысяч) абсолютно неважно, сколько народу проживает в Италии в целом. У нас в среднем по палате по стране всё выглядит более-менее оптимистично. А если отнормировать на Москву и область - полная беда. Поэтому, повторюсь, апелляция к численности населения выглядит сомнительно

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 6 месяцев)(20:44:22 / 06-04-2020)

Отнормируйте! 

Вдруг и тогда выяснится, что не беда, а так огорчение. С арифметикой спорить сложно.

Но вы и тогда не останавливайтесь. Отнормируйте всех заболевших в Москве на микрорайон вокруг Коммуналки. То-то ужас будет. Каждый пятый заражен!

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(21:07:05 / 06-04-2020)

Давайте так. Если это вы поспорить-поп***деть - тогда пропускаем.

Если вы всерьез - давайте обсудим граничные условия.

Хорошая новость - вы в принципе согласились, что при моделировании следует учесть неравномерность распределения заболевших.

Вторая хорошая новость - вы признали разумной попыткой отнормировать количество зараженных на какую то конкретную область/зону или социум

Плохая новость - мы не имеем единодушия, на какую площадь нормировать. Вы предложили взять Коммунарку. Я предложил взять Москву и область (т.к. аэропорты на территории области). Есть еще предложения?

 

Аватар пользователя соловьев максим

в целом мысль здравая--не учитывать районы,не затронутые эпидемией.  ну.или учитывать только районы затронутые. тогда получается Москва,МСО, СПб---Ломбардия,Сан-Марино? Хотя  такое сравнение не говорит о ситуации в стране в целом, но позволяет сравнить ситуацию в очагах,что тоже полезно для анализа

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(23:35:54 / 06-04-2020)

Та-а-а-ак, дайте сообразить...

Вот здесь https://коронавирус.онлайн/stat/ можем найти ежедневную статистику с раскладкой по регионам. Возьмем для разминки Москву

2 апреля 1880 (+595)  31,6%

3 апреля 2475 (+448) 18,1%

4 апреля 2923 (+434) 14,8%

5 апреля 3357 (+536) 16,0%

6 апреля 3893 (+591) 15,2%

А смотрите, можно выразить сдержанный оптимизм. В целом есть тренд на снижение скорости, вторая производная отрицательная. 4 апреля выскакивает из тренда, но выборка не очень велика, разброс на уровне корня квадратного, т.е. 20-25 человек туда сюда это нормально.

Теперь нормируем на количество жителей Москвы. Возьмем для простоты 13 млн. По количеству заболевших имеем 3,9 человека на 100 тысяч населения. А с чем бы сравнить?

Возьмем штат Нью-Йорк. Его можно считать одной большой городской агломерацией, 24 млн человек. Нормальную статистику не знаю откуда вытянуть, вот здесь https://www.interfax.ru/world/702587 нашел "на настоящий момент в штате Нью-Йорк известно о 113 704 случаях заражения COVID-19 и 3 565 летальных исходах. При этом, за сутки количество заболевших возросло почти на 11 тысяч человек"

Получается 474 заболевших на 100 тысяч. На два порядка больше, чем в Москве. Казалось бы, можно гордо расправить плечи... Однако! Скорость роста 9,7% А у нас - смотри выше.

Теперь предположим, что скорость роста количества заболевших сохранится и в Москве, и в Нью-Йорке (16% и 9,7%),  разница 1, 084 раза. У меня получится, догоним Нью-Йорк за 57-60 дней.

Выводы из моих экзерсисов:

  • Пока выглядим гораздо приличнее штатников. Понятно, почему они захлебнулись в потоке заболевших
  • Сильно гордится собой рано, у нас скорость роста к-ва заболевших существенно больше
  • Тем не менее, за счет "низкого старта" у нас есть  хороший запас времени. Условно говоря, на пару-тройку полноценных двухнедельных карантинов
  • Если в течение ближайшей недели получится удавить скорость до 7-8% в день - не грех будет по рюмке выпить

А пока - всем здоровья! Если видите, как дополнить мои прикидки - вэлкам.

Аватар пользователя соловьев максим

"Если видите, как дополнить мои прикидки - вэлкам." не вижу-я вообще в этой теме только слушатель, знаний не хватает для построения мат.моделей. 

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(21:05:30 / 06-04-2020)

в таком случае, не забудьте отсеять тех, кого в эту Москву доставляли (то есть, по сути - принёс вирус извне). Ну а если быть точными (опять же для статистики) - возьмите смертность. Вирус переносить могут все, а вот умереть от него - в основном только люди старше 65ти, и обладающие хроническими болезнями.

Ну и так, к слову - для статистики абсолютно важно знать, сколько жителей Бергамо живёт дольше 65 лет. Не говоря о том, сколько у умерших было болезней ДО 

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(21:08:35 / 06-04-2020)

Ой, помедленней, я записываю (С)

А можно еще раз, но в виде алгоритма? Чтобы исключить непонимание.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(21:16:11 / 06-04-2020)

Опасность болезни исчисляется её последствиями. Самое плохое (в общем понимании, а не абсолютном) - это смерть. Нужно просто смотреть на смертность в любой момент времени, что и будет служить динамикой развития болезни и её масштабов. Также, следует исключить людей, имеющих какие-то серьёзные заболевания, а также людей, имеющих смертельные заболевания. Если первые ещё могут попасть в категорию жертв болезни (всё таки они могли выздороветь), то вторые - могли умереть не от коронавируса, а записали их в его жертвы по разным причинам (начиная от того, что так проще для отчётности, заканчивая, что это выгодно тому, кто это делает)

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(23:02:38 / 06-04-2020)

Ну, тогда нормально сосчитать сможем только после окончания эпидемии,кмк

Аватар пользователя vantuz
vantuz(9 месяцев 2 недели)(06:21:35 / 07-04-2020)

чтобы нормально считать после эпидемии, нужно чтобы эпидемия всё таки началась, а она не начинается (по характеристикам, принятым тем же ВОЗ)

а если считать про распространение - вы можете нормально считать уже сейчас. Можно проследить динамику заражения вирусом и динамику смертей. Если процент заражённых от населения увеличивается со временем, а процент умерших от заражённых падает - можно говорить о спаде острой стадии (а может - и вовсе о её завершении)

Аватар пользователя выхухоль

А я чёта запутался в этой арифметике. Вы пишите, что в Бергамо 130 тыс. человек а в Москве с областью 20 миллионов да и по площади в пол Италии. Мосва международный транспортный хаб ( авто, ж/д, аэро). Из Бергамо народ сбегал на юг, а в Москву народ до сих пор валит со всего, поражённого вирусом, света. А такое можно сравнивать?

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(23:37:10 / 06-04-2020)

Я тоже не знаю... Потому и пытаюсь сподвигнуть собеседников на конкретные предложения

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 6 месяцев)(22:59:06 / 06-04-2020)

И жителям Бергамо (130 тысяч) абсолютно неважно, сколько народу проживает в Италии в целом. У нас в среднем по палате по стране всё выглядит более-менее оптимистично. А если отнормировать на Москву и область - полная беда. Поэтому, повторюсь, апелляция к численности населения выглядит сомнительно

Да! Давайте отнормируем по площади.

Местная газета Eco di Bergamo давно превратилась в хронику эпидемии: каждый день почти половина выпуска составляют уведомления о смерти, только 15 марта их было 160. В их числе - 10 священников местной епархии.

В городе со 120-тысячным населением на сегодня зафиксировано 4600 случаев заражения. Больница Иоанна XXII не справляется с потоком больных в критическом состоянии. По мнению завотделения интенсивной терапии Луки Лорини, реальное число заражённых в Бергамо в 5-10 раз выше официальной статистики. (https://ru.euronews.com/2020/03/21/coronavirus-devastates-bergamo

 

Москва. 21 марта. INTERFAX.RU - Краткая сводка событий, произошедших за день:

Число пациентов с коронавирусом в России достигло 306. За сутки выявлены 53 новых случая заболевания. Впервые выявлены заболевшие, в частности, в Крыму и Курганской области. В Москве общее число заболевших выросло до 137, в числе новых пациентов оказался ребенок.

Бергамо - 40,16 км2, Москва  -  2511 км2. В Бергамо 114 чел/км2 на 21 марта. В Москве меньше 2 чел/км2 на сегодня. А ежели брать МО, то там вообще 0,1 человека получается.

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(23:43:28 / 06-04-2020)

Так, еще давайте плотность населения сопоставим.

Бергамо 120 000 /40 = 3000чел/км2

Москва 13 000 000 / 2500 = 5200чел/км2

Т.е. в Москве, где плотность населения почти в два раза выше плотность заболевших ниже примерно в 60 раз. Во всяком случае, пока.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 6 месяцев)(06:14:57 / 07-04-2020)

в Москве, где плотность населения почти в два раза выше плотность заболевших ниже примерно в 60 раз.

Гхм, гхм. Вот это означает "полная беда"?

 

Какие предметы, говорите, вы преподаёте несчастным китайцам?

 

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(10:42:06 / 07-04-2020)

Преподаю умение думать. Если угодно - основы критического мышления.

Давайте и с вами поупражняюсь. Вчера вечером мы с коллегой соловьев максим пытались посчитать, что получается, если нормировать не на всю страну, а только на Москву. Но, похоже, в ночи уже не очень соображали, давайте еще раз прикинем.

В Москве вчера было 4484 заболевших на 13 млн населения. Это 344 человека на 1 млн. Сосчитали еще одну реперную точку, для Нью-Йорка. Там примерно 113 000 заболевших на 24 млн населения, это  4913 на 1 млн. Разница - 14,3 раза.

Прервусь и издам крик души - коллеги, пож, проверьте мои расчеты! У меня туда-сюда порядок теряется/находится, крайне несолидно (особенно для преподавателя критического мышления :-)  )

Давайте согласимся, что величину 344/1млн система здравоохранения вполне успевает обработать, а на отметке 4900/1млн начинается ад и израиль.

Вопрос - если в Москве не удастся  переломить распространение болезни, когда этот ад начнется у нас? Считается очень просто. За прошлые сутки больных добавилось 17,5%. Возьмем коэффициент 1,17 и возведем его в 10 степень - получим 4,8, в 20 степени это 23. Напомню, мы отстаем от НЙ в 14,3 раза. Т.е., если будем двигаться такими же темпами, догоним НЙ примерно через 17 дней. Внимание - вопрос: это по вашему не "полная беда"???

Теперь давайте осмыслим эти цифры.

  • У нас имеется примерно 7-9 дней (половина от этих 17-ти) для действий по решению проблемы
  • Пылать будет в Москве, в остальных регионах гораздо спокойнее. С этой точки зрения концентрация СИЗ и ИВЛ в Мск - вполне осмысленное действие. И подготовка силовиков к действиям в режиме ЧС - тоже вполне разумно

Да, вы можете спросить - чем мои выводы отличаются от сказанного коллегами? Напомню - тем, что мы стали смотреть не на абсолютное количество заболевших, а отномировали его к величине населения конкретного мегаполиса. И увидели, что там ситуация НА ПОРЯДОК хуже. А один порядок в при такой скорости распространения - это две недели! Согласитесь, важная поправка?

И, повторю свою просьбу - у кого пытливый ум еще не совсем заснул в самоизоляции - проверьте мои прикидки? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 6 месяцев)(12:15:33 / 07-04-2020)

Преподаю умение думать. Если угодно - основы критического мышления.

У вас получается! Правда, методом от противного, но это мелочи.

Вы вчера сообщили читателям, что апелляция к численности сомнительна. Сегодня уже и нет, оказывается. И предлагали нормировать на Москву и Московскую область, а сегодня область-то и потеряли. Очень интересно, куда вас занесёт далее?

Считается очень просто. За прошлые сутки больных добавилось 17,5%. Возьмем коэффициент 1,17 и возведем его в 10 степень - получим 4,8, в 20 степени это 23. Напомню, мы отстаем от НЙ в 14,3 раза. Т.е., если будем двигаться такими же темпами, догоним НЙ примерно через 17 дней.

Ээээ. Да ежели мы рост в десятую степень возведём, не Нью-Йорк, США кончатся ещё до обеда, там на 30 тыщ. в сутки прирастает. То есть, мы догоним Нью-Йорк уже после того, как он закончится. Причём физически, скорее всего. Там уже пять тысяч померло. Давайте, возведём в степень 0,5? Хорошая степень, а? Что скажете?

И ещё момент, вы штат Нью-Йорк из будущего сравниваете с г.Москва. Это очень развивает умение думать и углубляет даже, а не основы дает, критического мышления. Спасибо вам за это!

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(13:22:41 / 07-04-2020)

Это вы слегка пропустили предыдущие упражнения. Вчера мы считали для Москвы. Штат Нью-Йорк с ней сопоставим по плотности населения. Он невелик, такая сплошная городская агломерация. Там на самом деле от Бостона до Нью-Йорка фактически сплошна застройка идет.

Далее, про степень 0,5 - это вы бред несете, вы уж не обижайтесь. Посмотрите, как растет количество заболевших при экспоненциальном росте. 10 степень - это 10 дней, 20 степень - это 20 дней. Почитайте, разберитесь, это полезно знать. В принципе, геометрическую прогрессию в средней школе изучают. Не позорьтесь.

Далее, нас не интересует, что с НЙ дальше будет, не передергивайте. Пусть сами со своими проблемами разбираются. На интересует (внимательно вчитайтесь, здесь каждое слово важно) КАК БЫСТРО МЫ ДОЙДЕМ ДО НЫНЕШНЕГО УРОВНЯ ЗАРАЖЕННОСТИ НЙ, ЕСЛИ СОХРАНИТСЯ ТЕКУЩАЯ СКОРОСТЬ РОСТА ЧИСЛА ЗАБОЛЕВШИХ?

Сообразили? 

А это считается элементарно, через геометрическую прогрессию. Так вот, при сохранении скорости распространения (если сидеть на попе ровно и просто гордится собой) через 17 дней мы получим ситуацию, похожую на НЙ сейчас. 

Персонально к вам два вопроса:

- 17 дней до ситуации "полный п-ц" - это много или мало?

- Какое вам дело до того, что будет в Нью-Йорке через 17 дней? Меня гораздо больше волнует, что будет в моей столице, городе-героя Москве к концу апреля. Вы разделяете мою обеспокоенность или нет?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 6 месяцев)(14:56:23 / 07-04-2020)

Я удивлён, что вы не знакомы с дробными степенями. Преподавателю было бы стыдно в таком признаваться, если честно.

Ну и ежели бы вы что-то понимали в геометрической и прочих прогрессиях, то понимали бы, что к 17-му дню этот ваш спотолочный коэффициент 1,17 в десятой степени будет с 17-ю нулями, а количество зараженных приблизится к секстильону. 

Вчера мы считали для Москвы. Штат Нью-Йорк с ней сопоставим по плотности населения.

Площадь штата Нью-Йорк почти в три раза больше площади Московской области, плотность населения 20 млн/ 141 тыс км= 141 чел/км2, тогда как в Мск - 13 млн/5 тыс км2 = 5200 чел/км2, так что вы опять обосрамились. Если уж сравнивать, то штат НЙ с МО, в последеней где-то 450 чел/м2

А вот это:

КАК БЫСТРО МЫ ДОЙДЕМ ДО НЫНЕШНЕГО УРОВНЯ ЗАРАЖЕННОСТИ НЙ...

информация совершенно бессмысленная. Текущий уровень зараженности НЙ показатель ничего и говорит ни о чём. Какое вам дело до того, когда количество зараженных в МО дойдёт до сегодняшнего уровня НЙ? Там уже зомби по улицам ходят или трупы по обочинам валяются.

Хотя, так и быть, помечу, что вы насчитали 130 тыс. короновирусных в Москве к 25 апреля. Посмотрим, какой вы прогнозист. Я, кстати, посчитал, чтобы 4500 в геометрической регрессии превратилось в 130 тыс к 17 дню, степень будет в районе 1,2. Не сказать, что прям нереально, но в США с той же скоростью в тот же день будет 85 миллионов заразных, ну и от 2 до 8 миллионов мёртвых, соответственно.

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(15:16:32 / 07-04-2020)

"Ну и ежели бы вы что-то понимали в геометрической и прочих прогрессиях, то понимали бы, что к 17-му дню этот ваш спотолочный коэффициент 1,17 в десятой степени будет с 17-ю нулями, а количество зараженных приблизится к секстильону"

Боже, дай сил и терпения в общении с альтернативно одаренным...

Первое. Про "спотолочный коэффициент 1,17".

Средний коэффициент прироста по стране на 7 апреля - 17,5%. Я округлил в меньшую сторону, в итоге взял 1,17. С чем вы не согласны?

Далее. Вот беру калькулятор, и возвожу 1,17 в 10 степень. Получаю 4,807. Возвожу в 17 степень - получаю 14,42. Где обещанный вами "секстельон"?

И еще раз повторю. Для гуманитариев, которым не довелось прослушать курс матфизики. Любая матмодель корректно ровно в тех пределах, пока корректны заложенные в нее допущения. Я же это специально капслоком выделил. ЕСЛИ СКОРОСТЬ РОСТА СОХРАНИТСЯ, ТО К 25 АПРЕЛЯ ПОЛУЧИМ СИТУАЦИЮ, ПОХОЖУЮ НА НЙ.  Все эти карантины, самоизоляция и прочья хрень - попытка удавить скорость роста. Б-дь, вы что думаете, если к 25 апреля мой прогноз реализуется, я буду горд и рад? У меня половина друзей в Москве живет, с женами и детьми.

Можно всю остальную вашу херню не комментировать? Надоели...

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 6 месяцев)(17:00:02 / 07-04-2020)

Вот беру калькулятор, и возвожу 1,17 в 10 степень. Получаю 4,807. Возвожу в 17 степень - получаю 14,42. Где обещанный вами "секстельон"?

Ах, вот вы о чём, ну я понял. Не завидую китайцам, что отважились у вас учиться.

"Секстельон" порадовал.

Любая матмодель корректно ровно в тех пределах, пока корректны заложенные в нее допущения.

Ваша модель целиком из пальца высосана, и вы её натягиваете в каждом следующем посте то на площадь, то на плотность населения, то на количество жителей в зависимости от того, какая цифра страшнее получается. Какие допущения?

Можно всю остальную вашу херню не комментировать? Надоели...

Какую? Что невеликий штат Нью-Йорк почти в три раза больше огромной Московской области и втрое менее плотно заселён? Так это на самом деле так.

думаете, если к 25 апреля мой прогноз реализуется, я буду горд и рад?

Думаю, вы лопните от счастья.

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(17:10:21 / 07-04-2020)

Ну, отвечу только на последний ваш пассаж

думаете, если к 25 апреля мой прогноз реализуется, я буду горд и рад?

Думаю, вы лопните от счастья.

Простите, но вы, похоже, полный мудак. И не жалуйтесь, пож. Называя вас мудаком, я оскорбляю вас меньше, чем вы меня своим утверждением.

Про остальное постараюсь сегодня написать более подробно и внятно. Потому как половина наших боданий - от сформулированных наспех утверждений. Ждите :-)

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 6 месяцев)(17:49:59 / 07-04-2020)

Называя вас мудаком, я оскорбляю вас меньше, чем вы меня своим утверждением

Ваше мнение очень важно для вас. 

Про остальное постараюсь сегодня написать более подробно и внятно.

Давайте-ка, поднатужтесь. Токмо,  две совы уже лопнули - с площадью территории и плотностью населения. Отношение к количеству населения вы в первом же посту отмели. 

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

У вас получается! Правда, методом от противного, но это мелочи.

yes 

Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(6 лет 9 месяцев)(22:02:20 / 06-04-2020)

где конкретно бред? можете указать, где в статье ошибки?

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(23:46:28 / 06-04-2020)

Я пояснил уже. Абсолютная численность населения не очень важна, нужно как то нормировать на плотность населения или сравнивать локации, совпадающие по плотности населения. 

Мне запал в голову пример с арктическим населением. Оказывается Арктика - один из самых урбанизированных регионов. Населения совсем немного, но оно плотно сбито в городки. Прикиньте, как там полыхнуть может...

Аватар пользователя SergL
SergL(4 года 1 неделя)(23:50:45 / 06-04-2020)

Добавлю еще совсем простой пример. 90% заболевших - в Москве. А там примерно 1/10 часть населения. Т.е. если считать плотность заболевших на Россию - получим одну цифру. Если нормировать на Москву - получим величину на порядок больше

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 недели)(19:51:02 / 06-04-2020)

Ну как бы методика имеет право на существование. Взять допустим график китайской динамики, наложить итальянскую и российскую. Совместить начало графиков на одном количестве зарегистрированных и дальше делать некие глубокомысленные выводы. И численность страны здесь роли не играет. Играет плотность населения ибо вирус передается от человека человеку и скорость его передачи зависит именно от плотности населения и его общительности.

Вот только топик-стартер напортачил даже здесь. Взял разные количества заболевших (в России больше чуть-ли не в два раза) и заявил, что ситуация развивается так же как и в Иатлии при том, что заболевших в России на конец выбранного периода МЕНЬШЕ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(19:54:14 / 06-04-2020)

"Ну как бы методика имеет право на существование"

Та не вопрос)  Тогда  проделайте эксперимент описанный в последнем абзаце.  Уверен сосед с удовольствием примет 100 рублей долга  вместо 250  laugh   

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 недели)(20:02:50 / 06-04-2020)

Аналогия не верна. Потому что сопоставление графиков относится к прогнозированию, а аналогия к исполнению зафиксированного соглашения. Ну это примерно как сравнивать движение поезда по расписанию с прогнозом погоды.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год