О хребте эпидемии и осторожном оптимизме

Аватар пользователя Aleks2015

Волей-неволей приходится наблюдать статистику эпидемии этого самого коронавируса.
Хотел написать вчера, но увидел новый пик и решил подождать до завтра, то есть - до сегодня.

И вот сегодня уже есть основание для осторожных предварительных выводов, скорее даже заметок.
Заметки делаю только по Москве. Почему?
Имхо, по России в разных областях могут быть совершенно разные картины.
А в мире - тем более.
В Москве же данные - более или менее однородны.

Итак, вначале была картина, более или менее похожая на геометрическую прогрессию. А эта прогрессия (как известные зёрнышки на шахматной доске) способна завалить любую реальную систему здравоохранения.

Но вот, после самого большого пика новых выявленных за день, который состоялся 02 Апреля и составил почти 600 новых больных (595), вдруг (а может быть и не вдруг, а вполне закономерно) наступил спад на пару дней 03 и 04 Апреля.

Потом, правда, снова пошел рост. Но!
Этот рост был уже в рамках тех же 600 человек.
И рост - не с ускорением, а, чуть ли не с замедлением. Точнее: 536 новых больных 05 Апреля (от 434 - 04 Апреля) и 591 - 06 Апреля (похоже, что данные приводятся на 12,00 дня).
То есть
536 - 434 = 102
и
591 - 536 = 55.
То есть, не очень похоже на ускорение роста.

Итого, есть надежда на то, что, с помощью повальной самоизоляции, в объективно главном рассаднике (аэропорт ста стран) эпидемии, Москве, удалось надломить хребет этой самой эпидемии.

И появилась надежда, что к концу апреля в некоторых областях России удастся начать послабления всеобщему режиму изоляции.

 

P.S.

Благодаря комментарию от Watcher ,

я сам для себя осознал идею этой статьи: 

Это - не призыв пить шампанское. 

 

Это - благодарность тем людям, которые честно сидят дома! 

Спасибо вам за ваши усилия! 

 

Ваше самоограничение уже! дало реальные и вполне ощутимые плоды.

 

P.P.S.

Благодаря improved_account_16.pngalexswordru.gif  и improved_account_16.pngNikmich19ru.gif 

получаем гораздо более информативную и обоснованную картину:

Тесты

 

А именно: 

Наблюдаемое снижение темпов прироста зараженных имело место 

ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ количества тестов!

Спасибо за комментарии и помощь! 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.P.P.S.

Возможно буду добавлять новую информацию. В конце ленты комментариев.

09 Апреля: Пока добавляю ...

Комментарии

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

ну да. это как двадцать раз разный но более менее одинаковый невод закинуть приблизительно в одном месте реки, и рассуждать о пике популяции рыбы

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Можно конечно. Но нужно оценить погрешность полученных результатов

Попробуйте подбросить 20 монетку и подсчитать количество орлов. Насколько будет отличать их доля от 1/2?

И увеличьте число бросков до 100

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

желательно бросать год, хотя бы )

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Время не имеет значения. Только количество бросков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

среда, генерящая выборку, малоизменяемая (нет такого: сегодня сделали 10 тестов, завтра - сто тысяч),  поэтому полученные цифры могут использоваться для качественной оценки, например, в смысле: «больше, равно, меньше».

 

Да. Именно это я, похоже, подсознательно имел в виду, когда писал статью.

 

 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вы смеетесь?

Вы и прогнозировать собираетесь по часам? Смысла никакого нет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Согласен.

Тем более, что у меня самого готовятся работы по малым выборкам. 

Я и сделал очень осторожную прикидку.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вот ваша прикидка

Но вот, после самого большого пика новых выявленных за день, который состоялся 02 Апреля и составил почти 600 новых больных (595), вдруг (а может быть и не вдруг, а вполне закономерно) наступил спад на пару дней 03 и 04 Апреля.

вы ведь  работаете с вероятностными(переменными от времени) данными

Про спад можно говорить, когда вы прикинете какие-то параметры распределения величины, которую вы анализируете и укажете ошибки в получении значений этих параметров.

А вы ведь привели необработанные данные или как говорят "сырцы".

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Не хвались, едучи на Рать, а хвались, едучи с Рати.

Завет предков. Отложите шаампанское, хотя бы дней на десять. Будет устойчивая тенденция - сам ящик выпью.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

То есть, если можно делать истерический хайп на пустом месте, то всё нормально. 

А обсудить реальные, но позитивные ФАКТЫ - ни-ни?

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Немало примеров нестандартных ходов кривых заражения. Сначала адски росло, потом, наоборот, стало резко снижаться. Или наоборот. Вот, японцы, росли-росли по чайной ложечке, и вдруг - премьер объявляет ЧП. Рост больше экспоненциального.

Выборка по нескольким дням, и с не очень (по сравнению с "лидерами" )  большим числом случаев не дает повода ни впадать в оптимизм, ни в отчаяние. База анализа слабовата.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

База анализа слабовата.

Это да. Но город (генератор данных) - огромный. Поэтому любой  отход от типовой модели развития эпидемии - это повод насторожиться. Если в сторону ухудшения - повод немедленно бить в набат, так как на крупных выборках чудес не бывает и ухудшение - это ошибка властей города.

Ну, а если в сторону улучшения - то повод для оптимизма. Осторожного :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Да. Очень осторожного.

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

Сегодня более 900 выявлено больных. Рост идет все же. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

И тем не менее, экспонента сломана. Уже 4 дня около 15%, до этого была больше 20%.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Да, именно.

Топик - про сломанную экспоненту.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Согласен, сам об этом писал. На выходных был осторожный оптимизм, сегодня он укрепился - в ПН традиционный всплеск, но и он не добил до типовых ранее 20-25%, только до 15%.

Спасибо вам за статью. Сам поленился писать ).

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

" Согласен, сам об этом писал. На выходных был осторожный оптимизм, сегодня он укрепился "

Да. Именно так. 

Извините, что снял с кончика пера :)

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Хорошо, что мысли совпадают. Жму руку )

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Спасибо.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Это всего по России, автор же обсуждает только Москву.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

С точки зрения математики, все просто. Если есть ежедневный прирост новых случаев - есть и экспонента.

Если каждый день новых больных примерно одно и тоже количество - есть линейный рост. Линейный рост числа заболевших, это конечно, тоже плохо, но это не экспонента из таблицы Олега Макаренко (надеюсь, все видели) Ну, и кроме того, после линейного роста всегда начинается спад.

При условии конечно, что противоэпидемические меры продолжают соблюдаться и выполняться.

ПС. Пока говорить о том, что в России экспонента перешла в линейную функцию, пока рано. Нужно еще 2-3 дня подождать. Хотя показатель экспоненты уже явно уменьшился.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

С точки зрения математики есть много функций с ежедневным приростом, например, парабола - когда каждый день количество новых случаев растет на фиксированную величину. И она существенно "мягче" экспоненты.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

С точки зрения математики, все просто. Если есть ежедневный прирост новых случаев - есть и экспонента.

Гм, экспонента будет только при экспоненциальном ежедневном приросте новых инфицированных. К примеру, при линейном ежедневном приросте суммарное число случаев будет расти квадратично. Тоже быстро, но не экспонента. 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Если есть ежедневный прирост новых случаев - есть и экспонента.

у вас тут пары слов не хватает, чтобы признать это определение близким к точному:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

" С точки зрения математики, все просто. Если есть ежедневный прирост новых случаев - есть и экспонента. "

??

 

А о линейности пока даже речи не идёт.

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Блин, сколько оказывается на АШ есть математиков! (или зануд?)

Я был уверен, что большинство читателей АШ имеет гуманитарное образование. Для них и писал. Поскольку на кривой роста общей численности больных очень сложно увидеть переход экспонентциального  участка в линейный, я и рекомендовал смотреть на число ежедневных вновь выявленных случаев (первой производной)

Если число вновь выявленных больных примерно стабилизируется на одном уровне, это будет являться самым ранним признаком стабилизации ситуации - экспонента перейдет в линейную функцию. Что всегда предшествует уменьшению числа заболевших.

Будет ли такой линейный участок, и, в общем случае, участок показательной функции, это вопрос математико-философский, скорее всего нет. Но приблизительно, на глаз, такой участок будет, в точке перегиба.

Все. Дальнейшую дискуссию о производной от  экспоненты считаю излишней.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 5 месяцев)

Слишком низкая достоверность данных, и слишком маленькая выборка. Плюс туристы возвращались... я прогнозирую ещё как минимум два пика, первый, через 2-3 дня, второй, через 7-10 дней. Первый по причине объявления выходных, а второй по причине массового бегства москвичей в регионы. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

 второй по причине массового бегства москвичей в регионы

Во многих регионах этих беглецов отлавливают и садят в карантин. Разница между прилетевшимм из-за границы и из Москвы в плане эпидпасности делается небольшой. 

Аватар пользователя просто пользователь

Судя по всему не создана единая БД по таким лицам, если им продают билеты на самолёты и поезда. Так же надо запретить их селить в гостиницы. и ежедневно обзванивать, интересуясь их здоровьем, а заодно контролируя где физически находится человек.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В аэропортах в регионах встречают. 

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Да.  Москва по числу зараженных - самый большой рассадник для регионов.  Свои же могут привезти то, что им в Москве подарил какой-нибудь идиот без повязки.

 

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Своих тоже на карантин садят. У нас вон губер заявил что торчать в карантине должны и чиновники из местного Белого дома, не взирая на причину поездки, личную или из-за служебной командировки

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Да. Туристы - это важно.

Привозят вирус тысячами - и разбегаются как тараканы. 

Важно, что их хотя бы ограничили по тому количеству в день, которое может переварить въездной карантин.

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

появилась надежда, что к концу апреля в некоторых областях России удастся начать послабления всеобщему режиму изоляции.

Да он и так уже послабился, народ в регионах начал подзабивать на эти изоляции, как ни строжись, но жизнь продолжается 

Аватар пользователя VIS
VIS(5 лет 7 месяцев)

Да, но явно идет миграция из Москвы (в частности, из аэропортов) на регионы.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

сегодня начинается выездное платное тестирование для желающих

думаю, скоро нас ждет много сюрпризов:)

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Вот и обнадеживающие новости подъехали.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Меня пугает, что какой-то безумный ученый в 2002 году выкопал на Аляске жертву испанки (специально для генетического изучения вируса), а в 2009 году началась пандемия свиного гриппа, генетически родственного испанке. В 2015 году появилась статья, что ученые занимаются генетическими исследованиями коронавируса, а в 2020 (на самом деле в конце 2019) началась пандемия. Нет, я конечно понимаю, что всё это просто совпадения. Ведь ученые и СМИ не могут врать.

Но что мне не хочется узнавать, что какие-нибудь британские ученые занялись изучением какой-нибудь холерной чумы, исключительно ради науки.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Похоже - не только Вас.

Руководство восприняло этот грипп явно не в соответствии с его реальной угрозой.  А как срочные учения против того, о чём Вы пишете. 

 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 недели)

=Руководство восприняло этот грипп явно не в соответствии с его реальной угрозой. =

С чего вы взяли? Если не заниматься упоротой конспирологией 24 часа в сутки, то ситуация прозрачна, как стекло. Представьте себе на секунду, что богомерзкая ВОЗ права.  Смертность от короны действительно высокая, порядка 3% при нормально функционирующей системе здравоохранения.  Бессимптомников порядка 30%, а не миллиарды. Скорость распространения вполне соответствует заявленной и идет по стандарту любой эпидемии без малейшей помощи всемирного заговора, рептилоидов и федрезерва США. В итоге система перегружается максимум за месяц и летальность подскакивает раза в три. При этом предел распространения болячки в популяции даже больше пресловутых 60-70%.

В итоге даже если вы решили плюнуть на все во имя экономики, экономика в итоге плюнет в вас. Храброе население при виде творящегося трындеца так или иначе перейдет к самоизоляции и выгонять его на работу придется под дулом автомата. По итогам экономика все равно ляжет, а демографические потери будут огромны. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя просто пользователь

О осторожном оптимизме

Если честно, то такие данные нужно хотя бы немного усреднять. И после усреднения 1 и 2 апреля пик 2 апреля уже пропадёт, и останется только рост числа выявленных случаев заражения. Поэтому в приведённых числах я не вижу повода для оптимизма, наоборот, они вызывают тревогу.  И тем более не надо ни в коем случае расслабляться, надо помнить, что в Южной Корее один человек смог очень быстро заразить около 5 тысяч других людей.

Для более точного прогнозирования нужно понять, кто заражённые и их состав из следующих групп: 1) прибывшие из-за рубежа: 2) имевшие контакт с первой группой: 3) имевшие контакт с заражёнными; 4) путь заражения неизвестен.

Пока пути заражения каждого человека известны, ситуацию можно считать под контролем, но если пойдёт волна 4 категории, это всё, приехали.

Меры по борьбе с эпидемией половинчатые. Сказали сидеть по домам, но не запретили междугороднее сообщение, что обесценнивает сильно сие мероприятие. При жёсткой изоляции можно через 2-3 недели в населённом пункте разрешить жителям перемещаться и работать в пределах населённого пункта. Но при постоянной циркуляции людей между населёнными пунктами угроза массовой эпидемии исчезнет только когда во всех населённых пунктах не будет больше больных, что в связи с возвращением из-за рубежа нереально. Поэтому половинчатые меры - это хуже чем полный карантин, но лучше чем без них.

Аппаратов ИВЛ, на самом деле, не так и много. Один больной может нуждаться в таком аппарате несколько недель. Или меньше, если умрёт раньше.

Если число ежедневно выявляемых случаев станет как в США и продержится на таком уровне несколько недель, аппаратов явно не хватит. Из-за особенностей застройки наших крупнейших городов скученность людей в них очень высокая.

Я надеюсь на лучшее, но не вижу никакого повода для расслабления. Ещё пока ничего не ясно. Надо быть бдительными. Меры предосторожности, по факту, могут быть только достаточными или недостаточными.

ПС: Людям, которые находятся в самокарантине, нужно выдавать памятку, где рассписано, что они должны делать и куда звонить по всем вопросам, связанным с самоизоляцией. С указанием ответственности за нарушение правил в этой памятке.

 

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Речь - не о точности и об усреднении.

А о том, что экспонента, похоже, надломилась.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Экспонента может наблюдаться только при большом количестве общего числа заражённых в однородной среде. А пока мы видим единичные вспышки, которые пресекаются. Но число таких вспышек растёт. Так же нужно помнить о невыявленных вовремя случаях заражения. Сам процесс выявления достаточно случаен.

Экспонента - это теоретическая кривая, на практике она всегда чем-то ограничена и всегда через какое-то время переходит в другой закон.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 4 месяца)

Ну ... общие бесспорные рассуждения.

Но речь о том, увеличивается ли число зараженных (за день) на треть - или нет. 

Психологически это гораздо важнее, чем требования бесконечно больших выборок.

 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Требование бесконечно больших выборок. - это как раз и есть психологическое :)) Зеркалка от "не верю!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя просто пользователь

Если слово экспонента используется не ради красного словца, и если ставится цель доказать или опровергнуть именно экспоненту, а не а некоторую возрастающую кривую типа кубической параболы, то нужно понимать что такое экспонента и какие реальные процессы в мире протекают по такому закону.

Поэтому нужно брать определение экспоненты, её основные свойства. А самое её яркое свойство - это производная от экспоненты тоже является экспонентой. То есть существуют производные бесконечного порядка и они тоже являются экспонентами. Не нужно брать производные бесконечного порядка, а достаточно взять 2-3 производных и проверить, что они тоже являются монотонно возрастающими функциями и не превращаются они в прямую, параболу или в совсем непонятную дико скачащую кривую.

Аватар пользователя просто пользователь

Я думаю, что ещё можно использовать апроксимацию экспонентой, но тогда нужно/можно будет указать коэффициент корреляции.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Все уже украдено построено до нас (С). Вот сайт с "экспонентами" по странам. График России от начала роста сейчас располагается между Бельгией и Нидерландами. Хорошо если ниже Канады пройдем, но вряд ли, просто в силу размеров.

https://studylib.net/coronavirus-growth

Страницы