Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О хребте эпидемии и осторожном оптимизме

Аватар пользователя Aleks2015

Волей-неволей приходится наблюдать статистику эпидемии этого самого коронавируса.
Хотел написать вчера, но увидел новый пик и решил подождать до завтра, то есть - до сегодня.

И вот сегодня уже есть основание для осторожных предварительных выводов, скорее даже заметок.
Заметки делаю только по Москве. Почему?
Имхо, по России в разных областях могут быть совершенно разные картины.
А в мире - тем более.
В Москве же данные - более или менее однородны.

Итак, вначале была картина, более или менее похожая на геометрическую прогрессию. А эта прогрессия (как известные зёрнышки на шахматной доске) способна завалить любую реальную систему здравоохранения.

Но вот, после самого большого пика новых выявленных за день, который состоялся 02 Апреля и составил почти 600 новых больных (595), вдруг (а может быть и не вдруг, а вполне закономерно) наступил спад на пару дней 03 и 04 Апреля.

Потом, правда, снова пошел рост. Но!
Этот рост был уже в рамках тех же 600 человек.
И рост - не с ускорением, а, чуть ли не с замедлением. Точнее: 536 новых больных 05 Апреля (от 434 - 04 Апреля) и 591 - 06 Апреля (похоже, что данные приводятся на 12,00 дня).
То есть
536 - 434 = 102
и
591 - 536 = 55.
То есть, не очень похоже на ускорение роста.

Итого, есть надежда на то, что, с помощью повальной самоизоляции, в объективно главном рассаднике (аэропорт ста стран) эпидемии, Москве, удалось надломить хребет этой самой эпидемии.

И появилась надежда, что к концу апреля в некоторых областях России удастся начать послабления всеобщему режиму изоляции.

 

P.S.

Благодаря комментарию от Watcher ,

я сам для себя осознал идею этой статьи: 

Это - не призыв пить шампанское. 

 

Это - благодарность тем людям, которые честно сидят дома! 

Спасибо вам за ваши усилия! 

 

Ваше самоограничение уже! дало реальные и вполне ощутимые плоды.

 

P.P.S.

Благодаря improved_account_16.pngalexswordru.gif  и improved_account_16.pngNikmich19ru.gif 

получаем гораздо более информативную и обоснованную картину:

Тесты

 

А именно: 

Наблюдаемое снижение темпов прироста зараженных имело место 

ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ количества тестов!

Спасибо за комментарии и помощь! 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.P.P.S.

Возможно буду добавлять новую информацию. В конце ленты комментариев.

09 Апреля: Пока добавляю ...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 9 месяцев)(16:38:17 / 06-04-2020)

Не устаю повторять, что у государства есть только два варианта - либо усилия по сдерживанию эпидемии недостаточные, либо избыточные. Лично я считаю, пусть лучше будут избыточные.

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 2 недели)(16:52:32 / 06-04-2020)

Причем это - не сдерживание заражения. Замедление. 

Государство куда циничнее тутошних циников.

ИМХО, чиновники осознают, что переболеют почти все.

Все направлено на то, чтобы острые случаи не перегрузили медучреждения.

Не все врачи могут оставаться на ногах 2-3 суток подряд, как во время Войны знаменитый наш хирург-долгожитель Федор Углов. Если, как в еуропах, врачи начнут падать в обмороки, смертность возрастет катастрофически. Причем, от самых разнообразных заболеваний.

Если места закончатся, то не получится качественно делить острых вирусных и обычных лежачих, не амбулаторных пациентов. Тогда смертность и у не вирусных резко вырастет. Еще бы - легочная недостаточность.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(17:01:14 / 06-04-2020)

+1!

Да!  Речь именно о том, чтобы не рухнула система здравоохранения. 

Спасибо за комментарий.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 1 месяц)(17:19:56 / 06-04-2020)

У нас, как и в остальном мире, нет никакой системы здравоохранения, осталась урезанная медицина катастроф. Не может рухнуть то, чего нет. Может рухнуть медицина катастроф, поставленная в такую ситуацию отсутствием системы здравоохранения. И вся эта ситуация, в отсутствие эпидемии, выглядит просто ужасно. Когда на тысячу человек, не просто заболевших, а подозреваемых в заболевании бросаются все оставшиеся в стране силы медицины, то это полный аут и основание для принятия самых жёстких мер к ответственным за доведения до такой ситуации. И это только часть всех проблем в стране. Вертикаль показала свою полную неспособность работать без режима ручного управления.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(17:23:19 / 06-04-2020)

Несчастный Вы наш, Николай Второй. 

 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 9 месяцев)(17:28:33 / 06-04-2020)

Ну давайте постараемся быть честными - вертикаль власти строили не для того, что обеспечить с ее помощью советский уровень здравоохранения в отсутствии советского способа распределения прибавочного продукта. Вертикаль власти была нужна для предотвращения распада страны, восстановления армии и оборонной промышленности и приостановки экономической дезинтеграции. Со всеми этими функциями вертикаль власти справилась. А вот с функцией обеспечения высокого уровня жизни, при отсутствии предпосылок к этому, должна справляться уже другая система. Контуры ее мы сейчас видим - каждому региону даны полномочия самостоятельно определять глубину и степень изоляции всех от всех. В каждом регионе определяется свой уровень угроз и по своему перераспределяются бюджеты. Или я неправ?

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 1 месяц)(17:43:03 / 06-04-2020)

Частично. Полномочия должны были тестироваться не в экстремальной ситуации, а тут мы видим нечто иное. Это заставляет думать, что никакой экстремальной ситуации нет, но учения ЧС и по взаимодействию органов власти проводятся по максимально жёсткому сценарию. 

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(17:44:48 / 06-04-2020)

+1

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 4 месяца)(18:39:46 / 06-04-2020)

Сейчас в России уровень жизни в крупных городах, где живет бОльшая часть населения, однозначно выше советского. Вполне сопоставим с лучшими образцами в Европе и Америки, с учетом ихней закредитованности, в т.ч. отсутствия полноценной собственной недвижимости, а также со скидкой на климат. Вон эмигросы в Норвегии не верят, что из челябинской деревни ездят на море в ОАЭ.

Так что не надо гнать на нынешнюю власть - задачу, поставленную народом в 91-ом, она решила.

И медицина у нас вполне нормальная, лучше. чем в СССР. Я помню, как в 88-ом к моему брату трое суток скорая ехала. В Москве. Теперь такого не бывает.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 11 месяцев)(21:06:03 / 06-04-2020)

Сейчас в России уровень жизни в крупных городах, где живет бОльшая часть населения, однозначно выше советского.

Уровень жизни значительно подрос с 90-х годов  в Республике Конго, в Анголе, (где там ещё нефть добывают??) ,а во  в Индонезии , в Алжире (там газ в основном), да даже в Монголии хотя там и нефти нет, (но есть другие полезные ресурсы)  Слава Путину и ЕдРу!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 4 месяца)(21:12:51 / 06-04-2020)

Ну да. Что может быть с нефтью, но без Путина, продемонстрировано в 90-ые. Ну или сейчас в Венесуэле. Или в Ливии. Или в Сирии, если бы не было помощи Путина.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 11 месяцев)(21:23:48 / 06-04-2020)

Что может быть с нефтью, но без Путина, продемонстрировано в 90-ые.

а я бы по-другому вопрос поставил :   - А что Путин без нефти ??

Вот если цены  за бочку жижи будут оставаться низкими продолжительное время , вот мы и увидим ответ на этот вопрос 

 хотя то что я  уже увидел в конце марта и в начале апреля,  сплошное разочарованье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 4 месяца)(21:31:40 / 06-04-2020)

В смысле разочарование? Хуже 90-х? на уровне 90-х? Даже близко нет.

Просто зажрался народ вообще. И вы в частности.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(15:18:12 / 07-04-2020)

+1

Аватар пользователя Обыватель

Получается, что когда достроят новые инфекционные больницы, режим самоизоляции и прочих ограничений можно немного отпустить?

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(17:25:56 / 06-04-2020)

Скорее всего, да. 

Более того, именно это может быть целью.

Потому что пока идёт карантин - валится экономика.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 3 месяца)(17:31:15 / 06-04-2020)

По отношению ко всему населению все эти больницы - крохи в море.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(17:46:53 / 06-04-2020)

А причём здесь всё население??

 

Или просто надо было похайповать?

 

Аватар пользователя просто пользователь

Похоже и правда, население ни при чём, так случайно оказалось на территории, где есть какие-то нужные кому-то ресурсы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 3 месяца)(19:53:11 / 06-04-2020)

? При том, что количество больниц не так сильно влияет (и повлияет) на число смертей, как скорость роста заболевших.

Это кажется неочевидным, но это так. У медицины в принципе очень ограниченные возможности, быстро их не нарастить (доктора в больницах не самозарождаются, их учат в ВУЗах и интернатуре десяток лет). И даже если сейчас появится вдвое больше докторов, всё равно на пике эпидемии при быстром росте это уменьшит смертность на считанные проценты.

Что реально важно - скорость роста больных и предельное их количество на пике. Вот там разница в смертности может быть в десяток раз легко.

Поэтому на вопрос товарища "вот построим больницы и можем расслабиться?" ответ "НЕТ". Не можем. Больницы помогут легче пройти пик где-то в конкретном месте, кого-то, может, спасут, но для страны и массы населения всё решают только системные меры, ограничивающие распространение.

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 10 месяцев)(17:56:17 / 06-04-2020)

вопрос лишь в том, как это поставить на поток - МО строит какое-то количество. Так что нет, как я понимаю, особых ожиданий, что надо еще больше.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 3 месяца)(19:58:41 / 06-04-2020)

Это не так важно, как массовое соблюдение гигиены. Все эти больницы - это крохи. Если даже удвоить количество коек, это уменьшит итоговую смертность в сценарии "а-ля Италия" на какие-то проценты. 

Ну и не так важно это просто уже потому, что врачей Минобороны за пару месяцев не подготовит. Даже на толковую медсестру нужна подготовка год-другой минимум, в экстремальном темпе.

Рулят гигиена, отслеживание контактов и строгий карантин. Только так. 

Я даже больше скажу: менты сейчас важнее и спасают больше жизней, чем врачи. Потому что отловленный одним ментом один тупой дятел на взлёте эпидемии - это тысячи-десятки тысяч больных на её пике, для которых потребуются сотни докторов. Которых нет и не будет.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(17:08:29 / 06-04-2020)

Если не вводишь карантин сразу,

то потом всё равно получишь ещё худший карантин.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 месяца)(17:51:52 / 06-04-2020)

Оно верно. Но избыточные усилия можно потратить только на короткой дистанции и в рамках накопленных резервов. А после - и лошадь устанет, и овёс закончится...

Потому, кратковременные избыточные усилия на начальной стадии - вполне допустимы, но далее должна включиться именно стратегия на наиболее адекватный ответ.

Аватар пользователя себастьян перейро

Как только на мировом рынке ТОТ КТО НАДО продаст все ненужное и купит все  нужное -пандемия моментально закончится.

Аватар пользователя evs
evs(2 года 5 месяцев)(16:48:22 / 06-04-2020)

Ну зачем Вы так? Сейчас прибегут местные "коронопсихи" и сообщат, что "пепел бергамских младенцев стучит в их сердца!​​​​​" и что миллионы не умерли только из-за их истерик.. wink

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(16:59:22 / 06-04-2020)

Что же теперь - из-за "психов" - вообще жить нельзя, ибо оскорбляем их эстетику или какие-нибудь другие их чувства?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(16:45:21 / 06-04-2020)

Без учета объемов тестирования, очевидно, графики достаточно фуфлыжны.

Пример - если завтра проведут лишь один тест, больше на единицу количество зараженных не вырастет. 

И наоборот  - если завтра проведут сто тысяч тестов, у вас тут будет скачок количества.

Но реальная-то картина будет одна и та же.  Понимаете теперь, в чем фуфлыжность?


Поэтому без учета количества тестирования - а оно растет - график неинформативен.  А вот если учесть объемы тестирования, картина будет гораздо лучше, чем кажется из графика.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(16:57:05 / 06-04-2020)

Пожалуй, с добавлением данных по объёмам тестирования будет гораздо лучше.  Даже - качественно лучше. 

 

Но я пока весь - в ответах комментаторам.  Поэтому если кто-нибудь сможет найти и положить эти данные в комментарии - буду весьма благодарен.

 

 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(3 года 10 месяцев)(17:25:57 / 06-04-2020)
Дата Всего За сутки Рост %  Вызд Ум % вызд % ум Вызд/Ум Тесты % от  тесты
24 мар 20 495 57   22 0 4,44 0,00      
25 мар 20 658 163 32,93 29 0 4,41 0,00      
26 мар 20 840 182 27,66 38 2 4,52 0,24 19,00    
27 мар 20 1036 196 23,33 45 3 4,34 0,29 15,00    
28 мар 20 1264 228 22,01 49 4 3,88 0,32 12,25    
29 мар 20 1534 270 21,36 64 8 4,17 0,52 8,00    
30 мар 20 1836 302 19,69 66 9 3,59 0,49 7,33    
31 мар 20 2337 500 27,23 121 17 5,18 0,73 7,12    
1 апр 20 2777 440 18,83 190 24 6,84 0,86 7,92 536 000 0,52
2 апр 20 3548 771 27,76 235 30 6,62 0,85 7,83 537 000 0,66
3 апр 20 4149 601 16,94 281 34 6,77 0,82 8,26 575 000 0,72
4 апр 20 4731 582 14,03 333 43 7,04 0,91 7,74 639 000 0,74
5 апр 20 5389 658 13,91 355 45 6,59 0,84 7,89 697 000 0,77
6 апр 20 6343 954 17,70 406 47 6,40 0,74 8,64 758 000 0,84
Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(17:28:46 / 06-04-2020)

Большущее Мерси!!!

Вношу в основной текст.

Аватар пользователя user35
user35(1 год 2 недели)(19:49:40 / 06-04-2020)

del

Аватар пользователя zz27
zz27(4 года 9 месяцев)(17:07:45 / 06-04-2020)

Лучше было бы смотреть на число госпитализированных. Их уж точно всех протестируют и посчитают. Но, увы, такую статистику не публикуют (случайно ли?).

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(17:48:28 / 06-04-2020)

Не факт.

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 9 месяцев)(16:42:42 / 06-04-2020)

тут уже нужен теханализ!

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(16:46:47 / 06-04-2020)

В принципе неплохо бы. 

Но я остановился на осторожном замечании. 

Если кто-то сможет раскрутить анализ на десятке точек за последний десяток дней - вэлкам, я не обижусь.

 

Аватар пользователя masiax
masiax(2 года 10 месяцев)(17:05:25 / 06-04-2020)

   На 1 января 2019 года численность постоянного населения Москвы составила 12 630 300 человек. В 2018 году ушли из жизни 120 775, что примерно на 1800 больше, чем в 2017 году. Это значит, что в Москве в среднем умирают 320-330 человек в день.
    Больше всего смертей в Москве за последние два года попало на следующие месяцы: январь (11858), март (11681), апрель (10825), октябрь (10493). По сравнению с 2017 в 2018 году зафиксировано увеличение смертности в марте (на 15.2%), апреле (на 13.7%), феврале (на 6%) и июне (на 4.9%). Существенное падение смертности отмечено в декабре (на 7,4%) и январе (на 9,5%).

https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-moskve/ 

      Сегодня на глаза попалось прекрасное:
"Татьяна Голикова на совещании у Владимира Путина рассказала, что в конце марта было исследование по коронавирусу.

  В рамках его (цитата по kremlin.ru) "было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией, из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу".

   Проще говоря, 5% не болевших официально в реальности оказались уже переболевшими, и если эту выборку экстраполировать на страну – 7 миллионов (!) наших сограждан уже переболели этой заразой"

  Т.е., по факту, без накрутки СМИ и некоего полит заказа никто бы и не заметил, по большому счету. 

   Если с такой же интенсивностью вести репортажи из вендиспансеров, как средоточия заболевших, тогда картинка в ящике была бы столь же жуткой.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(1 месяц 3 недели)(17:51:43 / 06-04-2020)

="было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией, из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу".

   Проще говоря, 5% не болевших официально в реальности оказались уже переболевшими, и если эту выборку экстраполировать на страну – 7 миллионов (!) наших сограждан уже переболели этой заразой"=

С чего вы взяли, что это была случайная выборка? Перед этим Голикова говорит о новом тесте, который зарегистрируют и запустят в производство. По вашему, его испытывали на случайных прохожих, ловя их на улицах с вероятностью поймать носителя 1/3000? Кстати, даже при летальности, как на "Принцессе" 7 млн. дали бы 95 тыс. трупов с характерной пневмонией, вчетверо больше годовой смертности внебольничных пневмоний. Де факто в этом сезоне было 37% больше, чем в прошлом и сильно меньше, чем в позапрошлом. Не знаю, как нужно читать простейший текст, чтобы сделать ТАКИЕ выводы.  

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(16:48:35 / 06-04-2020)

Какой еще теханализ. Выборка слишком мала.

Для анализа нужно брать данные начиная с 16.03. И это всего 20 значений. Мало, очень мало. Только что-то прикинуть

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 9 месяцев)(16:51:57 / 06-04-2020)

разбейте по часам. 20*24 хватит?

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(4 года 6 месяцев)(16:53:08 / 06-04-2020)

Имеются данные только по суткам.

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 9 месяцев)(16:57:40 / 06-04-2020)

да ладно, я прикалываюсь. извините, если чё )

Алекс выше правильно всё сказал. эти данные - вилами по воде

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 3 недели)(17:38:37 / 06-04-2020)

Алекс неправильно интерпретирует полученные данные  (то есть обзывает их фуфлыжными) в связи с (возможно) недостаточной осведомленностью о существующих возможностях строить верифицируемый гипотезы на основании сплошных массивов данных, сформированных в непрерываемый период времени, используя для этого, например, матаппарат интервальных вычислений.

В переводе быстренько на русский: выборка по Москве достаточно (в математическом смысле) большая и верная (опять же в матсмысле), среда, генерящая выборку, малоизменяемая (нет такого: сегодня сделали 10 тестов, завтра - сто тысяч),  поэтому полученные цифры могут использоваться для качественной оценки, например, в смысле: «больше, равно, меньше».

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(17:43:20 / 06-04-2020)

выборка по Москве достаточно (в математическом смысле) большая

Выборку в обработку надо начинать с 16 марта - итого 20 значений. Это мало, очень мало для надежного анализа. Особенно учитывая как ведет себя статистика в США и Италии, где период наблюдения существенно больше 20 дней

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 3 недели)(17:53:45 / 06-04-2020)

Собственно, о надежности речи и не идёт. Качественная оценка: меняется ли среда, генерящая данные или нет.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(18:04:44 / 06-04-2020)

Ведь вы собираетесь прогнозировать дальнейшее поведение и на основе оценок строить какие-то планы

Тут очень легко ошибиться. Особенно если это прогноз будет двоичным - мол обнаружен спад.

Более справедливой будет оценка, что с вероятностью такой-то следует ожидать такого-то. Но объем выборки в 20 наблюдений не позволит это сделать

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 3 недели)(18:25:22 / 06-04-2020)

с вероятностью такой-то следует ожидать такого-то. Но объем выборки в 20 наблюдений не позволит это сделать

Ну почему же. Очень легко позволяет. Но гляньте свои предыдущие посты. Они ведь про надежность :)))

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(18:29:03 / 06-04-2020)

Не понял

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 3 недели)(18:45:32 / 06-04-2020)

Вероятность - это просто величина (то есть цифра). Она считается всегда, даже если речь идет об откровенной чуши.

Вы же в одном из прошлых комментов упомянули о надежности оценки. Так вот, при малых выборках критерий надежности становится определяющим - зачем оценивать вероятность какого-либо события, если оценка будет ненадежной. 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 8 месяцев)(21:56:45 / 06-04-2020)

Извините, но вы запутались в терминах

Вот этот пассаж

Вероятность - это просто величина (то есть цифра). Она считается всегда, даже если речь идет об откровенной чуши.

говорит о том, что темой вы не владеете совершенно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год